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  • por _DaveFX_ (389) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 15:39h (#266962)
    ( http://www.davefx.com/ )

    Me hace mucha gracia ver que todavía hay gente que piensa que el PP es un partido a favor de la Iglesia.
    X'DDDDDD

    Lo que me entristece es que haya gente que piense que los que no piensan como ella son borregos.

    Lamentablemente es algo común que la gente de izquierda eleve el juicio político a un juicio moral de "buenos" y "malos", en los que quien no piensa como uno resulta que es un trepa, o un borrego.
    :-(

    En lugar de acudir al insulto fácil, procuro exponer argumentos.
    Sin acritud,

    --

    David Marín (DaveFX)
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  • por Dem (12308) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 17:21h (#267010)
    ( http://egodem.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 23 Enero de 2014, 12:37h )
    Me hace mucha gracia ver que todavía hay gente que piensa que el PP es un partido a favor de la Iglesia. X'DDDDDD

    Pues ríete a gusto conmigo porque yo lo pienso. Igual que pienso que la iglesia va a favor del PP. ¿Qué harían el uno sin el otro? Aunque no tengan tratados de cooperación ni nada que les vincule, sus ideas reaccionarias son las mismas.

    Lamentablemente es algo común que la gente de izquierda eleve el juicio político a un juicio moral de "buenos" y "malos", en los que quien no piensa como uno resulta que es un trepa, o un borrego. :-(

    De verdad que a veces pienso que vivo en el mundo alrevés. Porque yo pensaba que era la iglesia quien acusaba a cuantos no pensamos como ella de heréticos e inmorales. Y por supuesto es la iglesia (cualquiera de las monoteístas por definición) la "dueña" absoluta del maniqueísmo.

    Te doy la razón en que hay mucha gente de izquierda intolerante pero no hay comparación con la gente reaccionaria (derecha y/o religiosos).
    [ Padre ]
    • por _DaveFX_ (389) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 17:58h (#267023)
      ( http://www.davefx.com/ )
      Sus ideas reaccionarias (del PP y de la Iglesia) son las mismas

      ¿Sí? ¿Seguro? ¿Por ejemplo?

      Porque yo pensaba que era la iglesia quien acusaba a cuantos no pensamos como ella de heréticos e inmorales

      Acerca de la herejía, que según la RAE es: "Error en materia de fe, sostenido con pertinacia.", suponiendo que la Iglesia tiene que hablar de materia de fe, es normal que declare herejías :-). Lo raro es que la gente se moleste, ya que le debería dar igual (jeje).

      De todos modos, dame una declaración de la Iglesia donde se diga que alguien es herético o inmoral. No creo que la encuentres.

      De verdad que a veces pienso que vivo en el mundo alrevés.

      Hay que ver lo que hace la educación de cada uno, y los puntos de vista. :-) Puedes pensar que esté vendido a la Iglesia, o que me han comido el tarro. Igual yo podría pensar que tú te dejas llevar por los panfletos y demás consignas clásicas contra la Iglesia desde tiempos de la reforma luterana.

      Al menos ahora podemos hablar sin llevarnos al circo romano, a la hoguera, ni a dar un paseíllo con las checas de turno ¿no? ;-)

      --

      David Marín (DaveFX)
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      • por Dem (12308) el Jueves, 19 Febrero de 2004, 16:40h (#267474)
        ( http://egodem.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 23 Enero de 2014, 12:37h )
        Eres un tío inteligente y estoy seguro de que no necesitas ejemplos de encuentro (moral, político, social, loquequieras) entre la derecha y la iglesia...

        ¿Que la iglesia no acusa de herejía de vez en cuando a unos u otros? Hombre, no recuerdo las palabras exáctas, pero no hace mucho excomulgaron a una niña menor de edad y a los médicos que le practicaron el aborto consecuencia de una violación. Si se les excomulga será porque son herejes. Aunque no soy experto en derecho canónico y lo mismo el término técnico es otro.

        Y no voy a perder el tiempo buscando casos concretos en los que hablen de inmoralidad, pero sólo piensa en el sexo en la vida moderna y pregúntale a cualquier cura.

        Está claro que sólo son mis apreciaciones contra las tuyas, pero es que a mi me resultan tan obvias que me cuesta creer que alguien puede no compartirlas ;)

        Por cierto, no suelo leer panfletos contra la iglesia. Leo los que están a favor y me formo mi propia opinión :D
        [ Padre ]
      • E pur si muove

        (Puntos:2)
        por jorge_sur (10426) el Viernes, 20 Febrero de 2004, 17:06h (#267835)
        ( http://tomografialiteraria.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Marzo de 2009, 15:53h )
        De todos modos, dame una declaración de la Iglesia donde se diga que alguien es herético o inmoral. No creo que la encuentres.

        A la que Galileo contesto "E pur si muove- y sin embargo se mueve" sería un buen ejemplo.
        --

        Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
        [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 18:17h (#267032)
    Lamentablemente es algo común que la gente de izquierda eleve el juicio político a un juicio moral de "buenos" y "malos", en los que quien no piensa como uno resulta que es un trepa, o un borrego. :-(

    En lugar de acudir al insulto fácil, procuro exponer argumentos.


    juas, yo sólo he llamado borregos a los votantes del PP.
    Me explico: yo les he llamado borregos por que no piensen como yo, hay mucha gente que no piensa lo mismo que yo y no les llamo borregos.

    Y lo digo por que los peperos que conozco son bastante borreguiles: se tragan todas las mentiras de TVE, aún creen que hay armas de destrucción masiva, piensan que el gobierno lo hizo bien con el Prestidge, etc, etc, etc. A esos les llamo borregos y no por que piensen diferente de mí.

    Antes no he dado argumentos por que me parecian obvios pero por lo visto no lo eran.
    [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 19:11h (#267052)
    "Me hace mucha gracia ver que todavía hay gente que piensa que el PP es un partido a favor de la Iglesia."

    ¿Qué partido ha colocado la religión (católica) como asignatura obligatoria en los institutos?
    [ Padre ]
    • por _DaveFX_ (389) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 19:18h (#267057)
      ( http://www.davefx.com/ )
      ¿Qué partido ha colocado la religión (católica) como asignatura obligatoria en los institutos?

      Ninguno. Hay dos opciones: religión, e historia de las religiones. A elegir.

      --

      David Marín (DaveFX)
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      • En los colegios

        (Puntos:1)
        por kroks (4492) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 19:55h (#267075)
        El PP apoya la enseñanza concertada (o sea, en general religiosa). Se opone a la eliminación de la enseñanza de religión durante la etapa obligatoria, dada con ánimo de adoctrinar, no con ánimo de enseñar al alumno a tener un juicio crítico sobre las religiones.

        O sea, si se quiere enseñar religión, se enseñan todas, con sus cosas malas y las buenas.Se sacan oposiciones, nada de poner gente a dedo y echarla porque uno sea budista, no sé por qué un budista no puede enseñar religión, si tiene los conocimientos aprobados por el ministerio.

        Y se enseñan también los argumentos de la gente que no es de ninguna religión porque frenan la ciencia, ningunean a la persona (la persona se debe a un colectivo, no puede ser diferente), no resuelven los problemas (el que es diferente se le echa fuera de la sociedad religiosa, ejemplo los gays en la iglesia católica, las mujeres opuestas a la ablación en algunas musulmanas, los divorciados y vueltos a casar en la católica, etc), proponen dogmas indiscutibles, las religiones (son excluyentes unas de otras y tienden a imponerse) etc etc etc.

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        • Re:En los colegios

          (Puntos:2)
          por _DaveFX_ (389) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 21:03h (#267099)
          ( http://www.davefx.com/ )
          El PP apoya la enseñanza concertada (o sea, en general religiosa)

          Lo cual supone un gran ahorro del que nos beneficiamos todos.

          Hay un derecho constitucional que indica que los padres deciden qué educación desean para sus hijos.

          Yo quiero que mis hijos reciban catequesis católica es porque quiero que en el colegio les enseñen lo que he recibido y que más valoro. Y la constitución me otorga ese derecho, y el PP ha permitido que lo ejerza.

          Se sacan oposiciones, nada de poner gente a dedo y echarla porque uno sea budista, no sé por qué un budista no puede enseñar religión, si tiene los conocimientos aprobados por el ministerio.

          Un profesor de religión (católica, estamos hablando, supongo) es un catequista. Un catequista que no crea en lo que enseñe no es un catequista, es un impostor.

          Por cierto, la asignatura que tú decidirías que tus hijos estudiaran es Historia de las Religiones, y existe ahora (antes no).

          --

          David Marín (DaveFX)
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          • Re:En los colegios

            (Puntos:0)
            por pobrecito hablador el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 23:36h (#267145)
            Antes existía la asignatura "Sociedad cultura y religión". En la que se hablaba de la historia de las religiones y de las influencias que han tenido en las civilizaciones.
            Antes la nota de religión no contaba, ahora si. Y si no me equivoco han aumentado el número de horas, equiparandose con otras asignaturas MUCHO MÁS IMPORTANTES, como las Mates, etc...
            Por cierto si dan religión católica, no entiendo porque en los colegios e institutos no dan otras religiones como la musulmana, etc... Y no me vale eso de las Historia de las Religiones, digo desde un punto de vista adoctrinante como las clases de religión católica.
            Por cierto la iglesia sino me acuerdo bien, no hace mucho dijo antes de las elecciones autonomicas, que la elección menos mala era la del PP. Asi que no me digas que no están relacionados.
            Lo de los colegios concertados no nos ahorra dinero, sólo lo que hace es subencionar instituciones privadas. Por mi parte me parece que es una injerencia del Estado en el mercado y por tanto negativo.
            Me parece muy bien que a tus hijos le quieras dar una educación católica, pero para eso no hace falta que se de en la educación pública, no al menos con el dinero de mucha gente que no es creyente y por tanto piensa que las horas que dan religión más valdría que se diera mas Matemáticas, Física, etc...
            [ Padre ]
          • Re:En los colegios

            (Puntos:0)
            por pobrecito hablador el Jueves, 19 Febrero de 2004, 01:42h (#267164)
            Entonces, si un profesor de Cristianismo (lo pongo en mayusculas para que los subsceptibles del Obispado no se cabreen :P ) DEBE ser un catequista y ser cristiano apostolico romano, ¿me puedes explicar como es que para enseñar sociales yo tuve a un profesor de matematicas? ¿o que para enseñarme castellano me pusieran a un filologo catalan que encima no era castellanoparlante de manera nativa? ¿o que a una filologa inglesa la pongan a enseñar castellano? Va a resultar que los unicos que tienen derecho a tener profesores especializados son los "acristianados".
            Y que conste que los ejemplo que he puesto no me los invento, son totalmente reales.
            Y una cosa mas: ¿si te divorcias pierdes conocimientos? porque a una profesora de religion la expulsaron por divorciarse (creo recordar)
            [ Padre ]
          • Re:En los colegios

            (Puntos:0)
            por pobrecito hablador el Jueves, 19 Febrero de 2004, 14:07h (#267405)
            Yo quiero que mis hijos reciban catequesis católica es porque quiero que en el colegio les enseñen lo que he recibido y que más valoro. Y la constitución me otorga ese derecho, y el PP ha permitido que lo ejerza.

            No. Ese derecho estaba desde bastante bastante antes del PP. Lo que ha hecho el PP es arrebatar el derecho a padres que NO quieren que sus hijos reciban una educación no católica.

            Es decir, si a mi hijo quiero que le enseñen Etica (bastante mas importante que cualquier religión), pues nada de nada. Le tengo que enseñar yo, y ademas enseñarle que además de la religión que le cuentan en la escuela hay muchas formas diferentes de pensar, y que el escoja la que quiera, pero que no se centre en las mentiras que le cuentan en la escuela.

            Como dices, es un derecho constitucional elegir la educación. Fijate, otra cosa mas que ha hecho el PP pasándose la Constitución por el mismísimo forro. ¿No son ya suficientes como para ilegalizar el partido?
            [ Padre ]
      • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Febrero de 2004, 00:18h (#267153)
        Que guay. O la espada o la pared.

        Yo fui de los primeros que tuvo la suerte de poder estudiar Ética. Ahi te enseñan buenos modales, el significado de lo que es responsabilidad, respeto, solidaridad, estudias un mínimo de filosofía y además te enseñan a ser un librepensador.

        En el otro bando te enseñan a vivir de rodillas perdiendo el tiempo rezando a un personaje imaginario, impidiendote que pienses en otra cosa, y cegandote para poder sacarte los billetes a gusto.

        Ah, no, que ahora puedo elegir entre eso y que me digan lo chachi que ha sido la religion catolica durante la Historia. Buaj.

        Por cierto, a ti, don DaveFX, pepero de pro, te digo una cosa: Tu tambien te puedes reir de mi cuando digo que el 90% de los españoles son BORREGOS. Y lo afirmo, pero argumentando: Cuando un partido político ha rebajado a la mitad tu nivel de vida (antes con un sueldo se vivía), ha hecho que no puedas tener casa sin arruinarte, te ha inflado la hostelería un 66% (lo que valía 20 duros ahora vale 1EUR), te ha metido en una guerra ilegal, te ha engañado (Urdaci, armas de destr masiva), con su gestión se ha cargado las costas gallegas, obliga a que tu hijo sea educado como ellos quieren, manipulan los telediarios, y sobre todo, ROBAN a manos llenas con la especulación del suelo; con todo esto, si luego te dicen cuatro mentiras bonitas y te las crees, y les vuelves a votar, CON ESO eres un PUTO BORREGO. Y no hay más, nadie con dos dedos de frente se tira piedras sobre su propio tejado.

        Ponedme la puntuación que querais, solo he dicho verdades.
        [ Padre ]
    • MEN-TI-RA

      (Puntos:0)
      por pobrecito hablador el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 23:48h (#267149)
      Te equivocas, la religion (ni catolica ni leches: ninguna) NO es obligatoria, te dan a elegir entre Religion y Etica.
      Lo que hicieron fue que la nota de Religion contara en la nota global, por lo que si suspendes 2+religion repites (mientras que antes pasabas igual).
      [ Padre ]
      • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Febrero de 2004, 13:20h (#267373)
        Con el nuevo plan del PP la única alternativa a religión es mas religión y la ética desaparece. A ver si te informas bien [webmujeractual.com] antes de llamar mentiroso a nadie gratuitamente.
          La LOCE en su disposición adicional segunda propone un área o asignatura de Sociedad, Cultura y Religión, con dos vertientes, una de carácter confesional y otra de carácter no confesional, dándole un carácter evaluable, restando tiempo de áreas fundamentales como las matemáticas, las ciencias, las nuevas tecnologías, las artes, la lengua y los idiomas o la educación física... Pero en la práctica, tanto la parte confesional, como la que denominan, cínicamente, no confesional, son prácticamente lo mismo, una vez que se han publicado los reales decretos de desarrollo. Nada más que unos textos los elaboran las iglesias (la Conferencia Episcopal católica, en particular), sin control público alguno y otros los elaboran en el Ministerio (católico) de Educación, con el aval de los obispos católicos
          En los programas de la (supuesta) opción no confesional se exaltan los valores religiosos, por encima de cualquier otro pensamiento... como la única fuente que da sentido a la existencia de la humanidad, lo que significa una falacia absoluta.
        [ Padre ]