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  • Estoy contigo, yo creo que ya esta bien, hasta aqui hemos llegado, la religion deberia ser una opcion personal que cada uno, en caso de practicarla, lo hiciese en su intimidad.
    Los cristianos mucho dicen que lo mas importante es su relacion directa con dios, pues que se vayan a relacionar en su casa como hace todo el mundo, que no nos metan una "iglesia" que lo unico que pretende es hacer dinero, y lavar los cerebros de la gente para que su negocio dure muchos anyos mas.
    Que bien me he quedado!
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    Le dije a linux "date cuen", y linux me dijo "formato de fecha no válida".
    [ Padre ]
  • por _DaveFX_ (389) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 17:28h (#267013)
    ( http://www.davefx.com/ )
    O sea, tú puedes expresar esto en público. Pero me niegas el derecho a decir que Jesucristo es Dios y hombre verdadero en público.

    Se pueden tener locales de música, de tuna en la Universidad Pública, donde un conjunto de estudiantes con inquietudes comunes se relacionan y realizan actividades, que pueden tener que ver con la Universidad o no. Pero no se puede tener capillas universitarias, donde un conjunto de estudiantes con inquietudes comunes se relacionan y realizan actividades, que pueden ser religiosas, culturales o directamente universitarias.

    Esa no es la libertad que defiendo cuando digo que hay libertad religiosa. Eso es una "libertad" religiosa en lo estrictamente privado, eso es una sociedad laicista, ateísta.

    Esto me recuerda a la frase que vi por aquí: "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero lucharía para defender tu derecho a decirlo".

    Y veo que hay mucha gente que desea imponer sus opiniones frente a la de los demás.

    --

    David Marín (DaveFX)
    cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
    [ Padre ]
    • por pobrecito hablador el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 18:25h (#267035)
      Me has matado, así que eres de la universidad del Opus de Navarra, eso explica muchas cosas, ¿eres numerario o supernumerario (o hypermeganumerario xD).

      A ver, antes he intentado razonar pero veo que no lo pillas. La Iglesia lleva machacando e imponiendo su doctrina siglos. Eso es un hecho (va a misa, juas)

      Y lo sigue haciendo: no hay más que ver la reforma de la educación del PP para añadir más horas de religión,
      la tonteria de que la "revolución sexual" provoca maltrato, cuando los maltratadores actuales se criaron 20años antes
      Lo de que las parejas gays quebrarán la seguiridad social

      También dices que el PP no apoya a la Iglesia cuando esa reforma lo deja bien claro, (eso y que la mitad del PP son del Opus y la otra mitad Legionarios de Cristo).

      Tu problema no es que estes ciego, es que no quieres ver.
      [ Padre ]
      • por _DaveFX_ (389) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 19:36h (#267068)
        ( http://www.davefx.com/ )
        No, no soy del Opus, ni de la Universidad de Navarra, ni numerario, ni supernumerario.

        La Iglesia lleva machacando e imponiendo su doctrina siglos. Eso es un hecho (va a misa, juas)

        Yo más bien considero que durante siglos, el pueblo estaba conforme con la doctrina de la Iglesia, tal y como yo lo estoy ahora. Y no hay más que leer libros de literatura clásica para ver que esto no era como tú dices, sino como yo digo.

        Además, os pido reflexión: ¿qué gana la Iglesia diciendo lo que dice? Si no gana nada (más que detractores), ¿por qué lo hace? ¿para mantener el poder? ¿el control de las masas? ¿qué poder? ¿qué masas?

        El hecho de que algunos del PP (que no todos) estén de acuerdo con lo que la Iglesia indica, considerándola maestra en cuestiones morales y éticas, no hace que la Iglesia machaque e imponga su doctrina. Simplemente hace ver que hay gente que considera que lo que dice la Iglesia tiene sentido y está bien.

        De ahí a machacar e imponer, hay un rato largo.

        También dices que el PP no apoya a la Iglesia cuando esa reforma lo deja bien claro

        Esa reforma indica un punto en el que PP hizo caso a la Iglesia, más que nada para volver a aparentar que ellos son a los que los católicos tienen que votar. Puro márketing para ganarse a una buena parte del electorado católico bastante cabreado con ellos por muchas cuestiones (guerra de Iraq, política pasiva hacia los miles de abortos realizados en España, ausencia de política familiar...).

        eso y que la mitad del PP son del Opus y la otra mitad Legionarios de Cristo

        X'DDDDDDD
        Sí, sobre todo Josep Piqué, Celia Villalobos, Ana Pastor, Eduardo Zaplana, Álvarez Cascos...

        En serio: el PP ya no es católico. Y los partidos que se llaman de centroderecha están huyendo de cualquier relación con la Iglesia. Como muestra un botón: la antigua Internacional Demócratacristiana ahora se denomina Internacional Demócrata de Centro. Ciertamente, hay muchos católicos en el PP (y ministros), pero igualmente los hay en el PSOE (en IU lo veo más difícil, pero bueno).

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        David Marín (DaveFX)
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        [ Padre ]
        • por Sh4RK (9757) el Jueves, 19 Febrero de 2004, 02:48h (#267173)
          ( http://barrapunto.com/ )
          Yo más bien considero que durante siglos, el pueblo estaba conforme con la doctrina de la Iglesia

          Hola, he leido esto y me ha hervido la sangre cuando ha entrado por mis ojos. Dices que el pueblo estaba conforme... NO. El pueblo ha estado siempre conducido como una masa de borregos por donde la Santa Iglesia quería. ¡Claro que ha estado conforme! Como que no conocía otra alternativa.

          Antes, a todo el mundo se le educaba diciendo que el camino del Señor es lo único aceptable y el resto son cosas de Satanás, y todo se reducía a ir al cielo o al infierno. Ojo, lo más importnate es la fe, nada de pensar. Y la gente lo creía, porque te recuerdo que hasta hace no demasiados años casi toda España era analfabeta y no tenía la base cultural y filosófica suficiente como para cuestionar lo que decía el sacerdote. A eso lo llamo lavar el cerebro.

          Hoy por hoy, la Iglesia lo sigue intentando, pero al haber mayor nivel de educación la gente se da cuenta de lo ridículos que son y ya no les hace caso: La gente folla antes del matrimonio, se compran anticonceptivos, los gays y lesbianas han salido a la calle y cada día la mujer es más igual al hombre. Y en un intento desesperado para que la gente les haga caso, remodelan sus historias pueriles sobre el cielo y el infierno de tal forma que no ohras a dos católicos definirlos de la misma forma. Ahora van también de enrollados y modernizados, como el cura ese que salía en el debate del GH, pero no dan el pego.

          Me quedo con lo que te ha dicho uno antes: No es que estes ciego, es que no quieres ver.
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          Cuando los que mandan pierden la vergüenza, los que obedecen pierden el respeto.
          [ Padre ]
          • por kroks (4492) el Jueves, 19 Febrero de 2004, 16:26h (#267468)
            Totalmente de acuerdo, lo has bordado, lástima que no te pueda moderar. Lo peor es que estos quieren que volvamos a la Edad Media, y hay gente que no se entera. La Iglesia siempre ha estado con el poder, y quien no estaba con ella lo ha pagado caro, iban de la mano la Iglesia y el Ejército. En los ayuntamientos mandaba más el cura que el alcalde, y envidias hay en todos lados.
            [ Padre ]
    • por pobrecito hablador el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 19:19h (#267058)
      "Pero no se puede tener capillas universitarias"

      Por supuesto que no. Puedes utilizar, a las horas concedidas a tu agrupación, las instalaciones comunes de la universidad. Si la "asociación de musolaris" de la universidad no tiene sala propia ¿por qué habría de tenerla la "agrupación de católicos"?

      "Eso es una "libertad" religiosa en lo estrictamente privado, eso es una sociedad laicista, ateísta."

      Creo que eras tú el que presentaba anteriormente la definición de laicista. Veo que ahora equiparas laicista con ateísta que, entiendo, es el término que utilizas para una sociedad que propende a que sus ciudadanos sean ateos.

      Así pues, laicista es la sociedad que propende a que sus ciudadanos sean ateos.

      Pues bien: me parece un muy deseable fin social. Me apunto a ello.

      "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero lucharía para defender tu derecho a decirlo"

      Bien, pues ya lo has dicho. Pero tú no sólo pretendes decirlo, también pretendes que te financie, activa o pasivamente, con mi dinero.
      [ Padre ]
      • por _DaveFX_ (389) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 19:55h (#267074)
        ( http://www.davefx.com/ )
        Por supuesto que no. Puedes utilizar, a las horas concedidas a tu agrupación, las instalaciones comunes de la universidad. Si la "asociación de musolaris" de la universidad no tiene sala propia ¿por qué habría de tenerla la "agrupación de católicos"?

        Completamente de acuerdo, pero es que la "asociación de musolaris" tiene cuarto propio en muchas universidades, y en otras muchas, se prohibe la creación de asociaciones de católicos (como en la Carlos III de Madrid, regida por el Sr. Peces Barba).

        Así pues, laicista es la sociedad que propende a que sus ciudadanos sean ateos. Pues bien: me parece un muy deseable fin social. Me apunto a ello.

        Me parece triste, pero te respeto. Aunque te solicitaría que consideraras perseguir una saludable libertad religiosa, en la que cupieran ateos y creyentes, y que el Estado se mantuviera al margen de estas circunstancias, permitiendo y fomentando una convivencia pacífica entre todos.

        Pero tú no sólo pretendes decirlo, también pretendes que te financie, activa o pasivamente, con mi dinero.

        Eso no sé de dónde lo has sacado... No pretendo eso. Pretendo que se me respete, a mi y a los míos.

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        David Marín (DaveFX)
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