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  • Lo único que me creo.

    (Puntos:4, Inspirado)
    por DaDez (11824) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:01h (#278069)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 03 Marzo de 2005, 12:01h )

    Yo lo único que me creo con pocas reservas son las páginas salmón de economía. El resto de periódicos de este país siempre cojean de un pie u otro: El País le hace la campaña al PSOE en todas las elecciones, El Mundo, ABC y la (deleznable) Razón ya sabemos de que van, y las televisiones más o menos lo mismo.

    Vale, puede haber una mejor que otra, pero el tufo a opinión permanente es inevitable, cuando lo que se quiere es una simple descripción de unos hechos. Mira el titular de hoy de La Razón [larazon.es]: “ETA ofrecerá una tregua a Zapatero a cambio de negociar con su gobierno”. No sabía que tuviesen a Rappel en nómina. Si yo fuese periodista y tuviese entre manos una noticia de este calibre, por los cojones la publico en este estado de desarrollo.

    --

    —Españoles! Estábamos al borde del abismo y hemos dado un paso al frente…—

  • por Tinotin (6029) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:01h (#278070)
    ( http://www.tinux.net/ )

    Ya se consultan multiples fuentes para contrastar una noticia. Sobre todo aquellos que utilizamos internet a diario, como medio de trabajo. La semana pasada fue un fiel reflejo de los nuevos usos y costumbres modernos.

    Y lo fundamental: ha aumentado considerablemente el factor critico de los españoles, extendible tambien en latinoamerica. Y si no nos fiamos de las noticias nacionales, nos vamos a los medios de comunicacion de otros paises, el ansia de saber, nos ha ayudado a hacer un esfuerzo a comprender otros idiomas. Mi ingles y mi frances se desenvuelve mejor ultimamente.

  • Usa internet

    (Puntos:1)
    por kahuna (1998) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:01h (#278072)
    Pues sí, en España ya no hay periodismo independiente, da igual que sea la Cope o la SER, TVE1 o Tele5 o Canal+ o A3, son todas igual de manipuladoras. Lo mejor, usar internet para acceder a publicaciones extranjeras y conocer así de manera algo más imparcial (aunque no del todo, que en todas partes cuecen habas) lo que ocurre en nuestro país.

    Siempre he pensado que la única manera de ver algo de forma objetiva es verlo desde fuera, así que no me soprende mucho como van las cosas.
  • Medios de masas - mentiras de masas

    (Puntos:2, Interesante)
    por leonidas (9041) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:03h (#278074)
    ( Última bitácora: Viernes, 19 Noviembre de 2010, 17:10h )
    Desde aquí, Castellón, se observa un panorama muy poco alentador, pero no especialmente con motivo del 11M.

    Los medios de comunicación autonómicos están controlados totalmente por el gobierno y dedican más tiempo a las fallas y el futbol que a cualquier otro tema.

    Los medios independientes no lo son por la dependencia que tienen de los que están en el poder. Estas son mis fuentes de información actuales: Radio: cadena ser Televisión: TV3 Internet: google news españa, indymedia.

    --

    Pere.

    # apt-get install freedom

    • TV3

      (Puntos:5, Interesante)
      por PiotR (1038) <piotrQUITAESTO@member.fsf.org> el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:16h (#278086)
      ( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
      Estoy de acuerdo, Tv3 es una de las televisiones "más visibles" de estos días. Siempre se han hecho inumerables debates políticos antes de todas las elecciones (al contrario que en las nacionales); los análisis políticos de "La nit al día" en canal 33 me parecen muy buenos y equilibrados, con todas las fuerzas políticas.

      Debe ser muy duro tener sólo la 1, la 2, antena 3 y tele 5, en un televisor. Por lo menos aquí, si no tienes televisión de pago, te puedes refugiar en tv3 o el 33.

      --

      [ Padre ]
      • Re:TV3 de kaneda (Puntos:1) Jueves, 18 Marzo de 2004, 23:51h
    • Re:Medios de masas - mentiras de masas de Mrpengo (Puntos:1) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 11:53h
  • Puntos de vistas.

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:06h (#278075)
    Lo que hay que hacer es mirar todos los puntos de vista y si ninguno sirve para comprender lo que ocurre y no te satisface para nada, pues entonces, te haces un collage mental :-)

    Coges un poco de aquí, un poco a de allí y otro de allá y lo pegas.

    Es curioso que todas las cadenas no nos mienten, sino que no nos dicen toda la verdad, y se guardan o censuran las partes que no les beneficie.

    También es curioso que los medios de información son controlados por empresas y acciones, lógicamente tienen que defenderlos a muerte y si no les gusta, pues despidos y se acabó.

    Además todos sabemos de que pie cojean. elmundo-pp, elpais-psoe, etc, barrapunto-pro-softwarelibre ;-). Si quieres informarte debes tener en cuenta el punto de vista del que te proporciona la información, por eso yo creo que con tanta saturación de información, la información se está transformando en diversas formas. Una de ellas es la información basura, aquella que se genera porque no hay nada que informar e incluso se inventa, como la prensa rosa y amarilla, que pueden decir auténticas barbaridades mientras nadie lo desmienta, porque el que calla otorga, según ellos :-/.

    A ciertos buscadores les está ocurriendo lo mismo, se han vuelto muy comerciales, y ahora buscar información es más dificil, porque si yo quiero hacer un trabajo sobre los tipos de tripodes (de camara, para pintar cuadros), ahora sale un tio al que le llaman tripode. :-S

    En fin que con tanta información con intereses por detrás estamos muy desinformados.
  • Medios

    (Puntos:4, Interesante)
    por unsCAred (2664) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:11h (#278077)
    ( http://barrapunto.com/ )
    La perspectiva de los medios de comunicación es muy triste (desde mi punto de vista)

    En la radio: Onda Cero liquidada, la COPE (no tiene cobertura nacional), y la SER (omnipresente). Por otro lado la única solución ,que es la radio digital, no despega (esto permitiría cobertura nacional a las radios independientemente de las adjudicaciones hechas por los gobiernos de turno) ,otra es que se ejecute la sentencia de Antena 3 Radio y se vendan las emisoras (claro, que teniendo en cuenta que son de PRISA y con el PP no las han soltado me da que con el PSOE tampoco).

    Televisión: Tele 5 la más políticamente correcta que hay, Antena 3 a ver como sale de lo de Onda Cero, las autonómicas dependen del gobierno de turno, de las locales y gracias a la ley del PP la única con "poder" es Localia (de PRISA, por cierto).

    Televisión Digital: solo hay una, de PRISA y tiene los contratos de las distribuidoras de cine grandes y del futbol con lo que cualquier competencia es imposible.

    Cable: siguen sin culminar el despliegue y sin el futbol y los contratos con las grandes distribuidoras van de culo.

    Entes públicos: de los cinco miembros del "comite de sabios" del psoe para la reforma de los medios de comunicación 4 están en la nómina del El Pais. Urdazi se irá y tendremos al Urdaci del gobierno de turno.

    Yo suelo echarle un ojo a todos los periódicos (digitales) y a algunos extranjeros, al final sumas todo y te haces una idea de como es la realidad ... en definitiva, al menos nos queda Internet
    -
    --
    -- There are three kinds of people men, women and unix
  • No fiarse de nadie

    (Puntos:2, Inspirado)
    por santi (7180) <scamps conlaarroba earcon.com> el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:11h (#278079)
    ( http://kmkey-es.blogspot.com/ )
    Ya sé que suena a tópico, pero lo mejor es no fiarse al 100% de ningún medio. Hay que escuchar varias versiones distintas y sacar cada uno sus propias conclusiones.
    Por suerte, hoy en día tenemos medios para ello. Quien, durante estos dias, haya escuchado tanto la SER como la COPE, leido tanto el www.abc.es como www.elperiodico.com, tanto el www.lemonde.fr como la www.bbc.co.uk, estoy seguro que habrá votado a conciencia y teniendo perfectamente claro lo que había pasado.
    Si alguien prefiere escuchar sólo una versión que corra con las consecuencias. Ya somos mayorcitos.
    En cuanto al intento actual de deslegitimar las elecciones por parte de esos medios que comentas, sólo demuestra que hay gente en el PP que todavía piensa como en épocas pasadas. Mucho más preocupante son las declaraciones de la ministra ayer. Una cosa es que pataleen en la COPE y otra muy distinta que el PP como partido pretenda decir que la gente "no sabía lo que votaba".
  • Mal perder

    (Puntos:-1, FueraDeTema)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:12h (#278080)
    Lo malo es que en torno al PP se han alineado toda clase de derechas, desde las civilizadas a las más rancias, herederas de la una grande y libre. Y estas , que tienen muy mal perder, están bastante bien instaladas en lo que se ha llamado los medios afinesal PP. Y eso les fastidia mucho, ya no podrán seguir gozando de contratos públicos inflados y demás subterfugios usados por sus amigos para que se lo llevaran momio. Ahora será para otros. Y como no tienen otra cosa, se dedican a lo de difama que algo queda.
    Y sí, todos estos días he estado mirando todo lo que he podido, abc.es, el pais, el mundo, whasington post, ny times, times, bbc, liberation, corriere de la sera, le figaro... y lo que se nota en muchos medios españoles es una falta total de algo similar a la objetividad, un dirigismo desde la dirección del periódico, afín a un lado o a otro, sin parangón en la prensa foránea; que desde luego que tiene sus tendencias, pero suele estar más clara la línea entre información, que debe ser objetiva, y la opinión, que nunca lo es.

    Es privilegio de los bufones decir verdades que todos callan.
                    -- Neil Gaiman.
  • Reverse FUD

    (Puntos:4, Divertido)
    por jonsy (219) <reversethis-{se.enilelet} {ta} {otisnoj}> el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:13h (#278082)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Como nota personal, estos días por la mañana me he puesto a escuchar la Ser, en muchos momentos me provoca una hilaridad propia del club de la comedia; pensado con detenimiento es incluso preocupante que tengan oyentes que tomen en serio lo que ahí se dice.

    Pues eso. Saludos

    .
    --
    Quosque tandem abutere Catilina Patientia nostra?
  • Diversidad

    (Puntos:2, Interesante)
    por enlavin (510) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:15h (#278085)
    ( http://enlavin.com/ )
    Hola,

    Nunca he creido que pueda existir un medio totalmente imparcial. Son personas las que los forman, con su opiniones, con su orgullo que no les deja reconocer sus fallos, y que además tienen que comer y pagar el alquiler. Aparte por supuesto siempre está el que paga esos sueldos que en cuanto puede arrima el ascua a su sardina.

    Sin descubrir nada nuevo la clave está en consultar muchos medios de diferentes ideologías e influencias. No conoceremos del todo la verdad, pero por lo menos la tendremos acorralada (algo así como lo que se hace en el buscaminas ;) )

    Nos vemos!
    --
    -- Obstáculos es lo que ves cuando apartas la vista del objetivo.
  • La información

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:22h (#278090)
    El periódico el Mundo ha sido una grata sorpresa para mi. Sin querer montar un flame (nada más lejos de mi intención en estos dias tan tristes) pienso que la derecha en españa no sabe vivir en democracia (y lo siguen demostrando día a día: ayer Rajoy opinaba que el voto de las últimas elecciones fué mediatizado por "alguien" que, por lo visto tiene el poder de hacer que la gente --masas de borregos sin criterio, tal y como lo dice-- se mueva como zombies en busca de soma). Hace mucho tiempo que no veo la TV más que lo mínimo y la radio sólo la uso para escuchar Radio3 (sólo música).

    Dónde busco información? En internet, amigo. Busco periódicos extranjeros en red, webs de universidades, webs temáticas, blogs (gracias, RDF). He dejado de comprar periódicos españoles dada su clara instrumentalización, hace un par de años.

    Espero con tantas ganas el "cambio" que NO se realizó hace 20 años...

    PD/ antes de que salten los T.O. "avocado" significa "aguacate" y "abocado" tiene que ver con el vino (usaría por ejemplo la palabra "condenado"); y "criterios" se escribe con "i" .

    PD2/ Gracias Barrapunto, porque (lamentando los "trolles", una desgracia con la que tenemos que lidiar si queremos libertad de expresión) has sido (y sigues siendo) uno de los medios más ágiles.

    Saludos C4

  • la censura en los medios

    (Puntos:-1, FueraDeTema)
    por berberechos (11943) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:23h (#278092)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 10 Noviembre de 2008, 09:35h )
    Recuerdo un caso en el que la policia detuvo a un presunto miembro de eta, y en la misma noche fue ingresado en el hospital 3 veces. En otra ocasión, la policia le pego una paliza a otro detenido que le dejó la cara totalmente deformada. Son informaciones que he visto en el gara y el los carteles que pegan los de hb por las calles. Se puede estar en contra de esto o decir "que se jodan", pero que no aparezca en ningún medio me parece pura censura.
  • Respuesta

    (Puntos:1)
    por Bungle (4096) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:38h (#278107)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿Es posible que la gran masa de los ciudadanos tenga que armarse de un criterio más crítico y buscar por su propia cuenta la información para formarse una opinión o estamos avocados a que la opinión de la gran mayoría sea influenciada por la parcialidad de estos periodistas?
    --

    .:Computers in the future may weigh no more than 1,5 tons,
    Popular Mechanics,1949:.

  • Tu tambien...

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:40h (#278109)
    ... acabas de contribuir a la ofuscacion mediatica. Enhorabuena! Usar expresiones como "espasmo convulso", "trolls derechosos", "[...]invaden barrapunto" son bastante partidistas y propios mas de Almodovar (arrengado por un chat en la CadenaSER) que por alguien que pretende ofrecer una noticia objetiva. La Cope/A3/Razon y la Ser/C+/ElPais son los extremos que nunca deben ser tomados como ejemplo Personalmente tengo fuentes RSS y leo unas y otras informaciones... y despues no me creo nada Por cierto, las paginas "Salmon" no son ajenas a los grupos mediaticos... sino leed hoy el Expansion Un saludo... y buen rollo, que BASTA YA DE CRISPACION
    • Re:Tu tambien... de PiotR (Puntos:2) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:48h
    • ¿Pruebas? de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 10:51h
  • Curiosidad

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:47h (#278117)
    15 minutos antes que en cualkier otra televisión la televisión Catalana ya estaba conectada en directo enseñando la sede del PP en Madrid (y la manifestación), encuentro muy raro que pasados casi +10/15 minutos empezaron los comentarios en las otras televisiones, no lo puedo entender :)

    Es un simple comentario, del cual prefiero no sacar ninguna conclusión.
    • Re:Curiosidad de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 11:38h
  • golpe de estado

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 09:54h (#278122)
    Por ello es importante dejar de escuchar el único medio de extrema derecha que afortunadamente queda en el estado español -la Cope-, más después de enterarnos que el PP planeaba un golpe de estado contra la democracia. Menos mal que el grupo Prisa, de periodismo intachable, controla la radio, tiene dos cadenas de televisión, la televisión de pago, y varios periodicos.
  • Comparando

    (Puntos:1)
    por babui (2211) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 10:03h (#278125)
    Escucho varios medios de radio y leo bastantes periódicos (de tele nos sé nada pues no tengo) y desde después de las elecciones, el clima en algunos de ellos resulta de lo más escandaloso.

    Por ejemplo hoy, en la Cope, se han hartado de repetir (además de los habituales insultos de Jiménez Losantos y algunos de sus camaradas) hasta la saciedad, dos cosas que directamente son pura mentira:

    - El correo (o spam) del supuesto golpe de estado (que Almodóvar se creyó o dijo que se creyó) han dicho que estaba colgado en la web de la Ser. Dicha web, que he consultado, así como otras, asiduamente estos días, jamás ha tenido colgada esa supuesta noticia.

    - Se ha repetido varias veces que en la web del psoe habían retirado el programa electoral (cosa que es falsa y que todo el mundo puede ir a comprobar).

    - Se ha repetido que el sábado desde la Ser se alentó a ir a las sedes del PP a manifestarse (cuando en el programa especial que se hizo, los contertulios explícitamente pidieron a la gente que se fueran a sus casas).

    ¿Que la Ser no es imparcial? Por supuesto que no lo es. ¿Que no solamente por motivos profesionales contradijeron la versión oficial? seguramente no.

    Pero lo grave no es eso. Lo grave sigue siendo que el ministerio (y los medios oficiales más los que les secundan) no sólo ocultaron información sino que la falsearon.

    Eso es lo grave, Lo demás, como siempre, matar al mensajero.

    Por suerte, hoy en día y gracias, entre otros, a internet, ni los partidos políticos son tan poderosos (las convocatorias por SMS son mucho más eficaces que las proclamas 'oficiales' de los partidos) ni los medios de comunicación tienen tanto poder. La información, cada vez, es mucho más difícil de ocultar a quién, de verdad, quiere buscarla.
  • Panorama desolador

    (Puntos:4, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 10:09h (#278127)
    Que nadie se lleve a engaño: son todos iguales.

    Los medios de comunicación nacionales están polarizados, pero, en buena lógica, los internacionales no deberían de estarlo menos. ¿Cabe pensar que los medios franceses defenderían su interés nacional (algo impensable aquí, país cainita por antonomasia) apoyando un cambio de gobierno en España, previsiblemente (y ya confirmado) favorecedor del eje París-Berlín? ¿Por qué confiar en el análisis de la realidad española por parte de medios como la CNN que no saben siquiera (o no quieren saber) que ETA no es un "basque separatist group" sino, esencialmente y por encima de cualquier otra circunstancia, un grupo terrorista?

    El problema es que con los nacionales sabemos de qué pie cojean y podemos cotejar información. Con los internacionales es más difícil.

    Retomando el título, el panorama que se nos dibuja en España es desolador. Se sea votante del PSOE o del PP (ambos partidos, moderados, lo crea quien lo quiera creer; ambos terriblemente torpes los últimos días, de ahí el manifiesto cierre de filas conjunto en torno al diálogo constructivo) los medios, digo, caminan irremisiblemente hacia la homogeneidad ideológica. Espero que el amigo que publica la nota personal en la noticia reconozca la necesidad, por higiene democrática, de contar con emisoras como la COPE (de la que nunca he sido oyente) porque será, si nada lo remedia, de las escasísimas voces discordantes en el futuro cercano. Espero que, dentro de un par de años, si se cumple ese panorama, los mismos que manteneis (desde el apoyo del grupo mediático más importante de España... qué ironía) haber sido víctimas de la más abyecta desinformación por parte de los medios públicos y los afines a la derecha, exijais tres cuartos de lo mismo, pero en el sentido opuesto. Veremos entonces si la ejecución de Urdaci (claramente parcial en una televisión pública, en una estrategia adoptada por TODOS los partidos en el poder) obedecía a un sano ejercicio en favor de la democracia y la verdad o a un simple ánimo de venganza contra el opositor político.

    Por favor... ¡mantened el espíritu crítico!

    Esperemos que vaya bien: será la suerte de todos.

    Un saludo
  • por MaraudeR (432) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 10:26h (#278140)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )

    Que entre los acólitos de la derecha la vergüenza es un bien escaso no es ninguna novedad, pero los extremos a los que se está llegando a costa del fatídico 11-M resultan ya grotescos. La disculpa es un término desconocido para el Partido Popular, tan sólo ejercida por Manuel Pimentel -- única dimisión del ejecutivo del PP y que mas tarde abandonaría por completo el partido abochornado por su postura en la guerra de Iraq --. En este caso imaginábamos que no iba a ser distinto, pero es que no sólo no se disculpan, sino que encima en un ejercicio de proyección vergonzante se permiten acusar a los medios que han actuado con imparcialidad en este caso de manipular. ¡Hay que tener la tez de hormigón armado!

    Cuando ya son varios los detenidos por el 11-M, cuando la autoría del integrismo islámico es un hecho mas allá de toda duda razonable, todavía hay quienes pretenden hacernos creer que los que sospechábamos que la autoría de ETA hacía aguas por todos lados -- motivo por el que el Ministro de Interior y sus loritos de repetición nos tacharon de miserables -- nos equivocamos o, peor aún, mentimos conscientemente para perjudicar al gobierno. Hoy mismo en un artículo de ABC se dejaba caer, con malicia -- y en la malicia está el problema --, que los detonadores pudieron ser fabricados en una empresa Vizcaina.

    Durante días ocultaron información, dieron datos falsos (como los que recogió Rawsock [librexpresion.org] en su artículo en clave de humor El increíble caso de la mochila polimórfica [librexpresion.org]), Losantos adelgazó diez kilos en el ejercicio de manipulación que llevó a cabo [librexpresion.org], se presionó a los medios españoles [librexpresion.org] e incluso a los extranjeros [librexpresion.org], se contradijeron en afirmaciones que habían llevado a cabo rotundamente [librexpresion.org] cuando les resultaban útiles... En fin, han sido tantos los despropósitos que para eludir su responsabilidad han llevado a cabo [librexpresion.org], que me eternizaría recordándolos... y con todo tienen la desvergüenza de acusar de manipuladores a quienes se limitaron a contar la verdad. DE CIRCO.

    Después del bochornoso espectáculo han llovido las denuncias de los medios que utilizaron en su campaña mediática, de los trabajadores de la agencia EFE [librexpresion.org], de los de RTVE [elmundo.es], de los de RNE [librexpresion.org], e incluso de algunos medios extranjeros [librexpresion.org].

    ¡Y siguen en sus trece!. Se ve que se tienen muy bien aprendidas las lecciones de Goebbels: "es mas fácil que se crean una gran mentira que una pequeña". Y es cierto. Tan enorme ha sido la infamia mediática y manipuladora que han llevado a cabo que resulta increible.

    Espero QUE NADIE OLVIDE.

    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
  • Mas curiosidades

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 10:27h (#278141)
    Un profesor que tuve en el colegio me decia:'No me creo nunca lo que dicen los periodicos', refiriendose a cualquiera de ellos, supongo que en un intento de crear un espiritu critico en sus alumnos para que no se dejaran influir en exceso por uno u otro tipo de medio. Ya entonces aprendi, era muy joven, que para poder hacerte una idea minimamente clara sobre cualquier asunto se necesitaba al menos un par de fuentes de informacion de las que 'beber'. Historicamente en España, como todo el mundo sabe han estado la cope y la ser, para mi gusto excesivamente tendenciosas ambas, pero quizas ese exceso de tendencia era relativamente bueno para no dejarse influir por el 'opuesto'. Pero con la situacion que hay creada ahora en la que se esta produciendo una gran concentracion de emisoras y medios en una unica gran empresa, lo que me preocupa es que desaparezca totalmente esa dualidad. La gente que se considera objetiva, ¿donde podra contrastar las noticias que se le den?
    • tu crees? de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 16:37h
  • Credibilidad: mucha

    (Puntos:1)
    por mambo (1832) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 10:31h (#278145)
    ( http://www.ucm.es/info/diciex/gente/agf/pgp/index.html | Última bitácora: Jueves, 26 Mayo de 2005, 17:52h )

    Me temo que la credibilidad de los medios de comunicación es mucha. Expresado brevemente: el personal se sienta delante de la tele y aunque sea inteligente y posea espíritu crítico, si la información que recibe es sesgada y no puede contrastar, simplemente se lo traga.

    Todo el mundo parece criticar la visión monolítica del mundo que emiten prácticamente todas las televisiones, pero todos parecen seguir viéndola (me excluyo de la lista, hace meses que no veo los telediario de la TVE, Antena 3 o TeleMadrid, por ejemplo). Y se tragan lo que ven y oyen: no pueden cotejar la información.

    Algunos, afortunados tenemos satélite (no de pago: no quiero pagar ni por el fútbol ni por nada). Eso implica que podemos ver las televisiones de otras autonomías del Estado, y si entiendes algo de idiomas, hay todo un mundo a tu disposición: BBC, CNN, Sky Channel, Euronews (también en español), TG24, France 5, etc, etc.

    El resultado: tras el atentado salvaje del jueves a mediodía pude ver y oír las declaraciones de Otegi. Todo el mundo que conozco que hizo lo mismo llegó inmediatamente a la misma conclusiçon: ETA no había sido.

    Todas las cadenas internacionales, incluyendo prensa internacional, informó inmediatamente de todas las pistas que señalaban en una única dirección: extremistas religiosos. Todos los medios nacionales seguían señalando a ETA por indicación del Gobierno de la nación.

    El viernes por la mañana discutí con un montón de compañeros en la Facultad: todos me miraban con horror por sugerir Al Qaeda o cualquier grupúsculo asociado. No son bobos, no quieren ser manejados, pero no tienen fuentes alternativas de información: casi se enfadan conmigo.

    La pregunta es: ¿nos vamos a preocupar de una maldita vez de tener unos medios de comunicación públicos no ya creíbles sino decentes?.


    • Sesgo de PiotR (Puntos:2) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 23:41h
  • por Chico (5882) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 10:39h (#278148)
    ( http://www.loeda.es/ | Última bitácora: Sábado, 04 Agosto de 2012, 14:10h )
    En su tiempo (como 1990) trabaje para la Cadena COPE, era su momento brillante, tenia picos de audencia con Luis del Olmo que la convertia con la SER en la emisora con mas radio-oyentes, por la tarde la ya fallecida Encarna Sanchez . La FM era muy buena (aunque estaba prohibido radiar temas por ejemplo de los Inhumanos, cosas de mentes estrechas), por la noche Jose Maria Garcia. Fue el momento brillante de la emisora (bueno los viernes en los consejos de ministros con Rosa Conde me lo pasaba de "coña").

    Pero la cosa se torcio, Luis del Olmo se fue (Onda Cero, que esta apunto de cerrar), despues murio Encarna Sanchez y Jose Maria Garcia tambien se fue Onde Cero, la FM la han convertido en una copia de los 40 Principales (de hecho se contrato, si recuerdo al responsable de 40 Principales), es lamentable como radio-formula.

    Consecuencia laborales, despido de la mitad de la plantilla (yo el primero) y empezo la cuesta abajo de la que fue una brillante emisora.

    Estado Actual, los programas dejan mucho que desear, he escuchado por la tarde la AM y francamente la locutora es una taliban de narices, como ejemplo para ella los manifestantes del Sabado en Genova (sede del PP) eran del Kale Borroka (lo siento si no le he escrito bien).

    El mejor año de mi vida profesional, lo pase en esa empresa (en la cual por cierto tenia 4 pagas extraordinarias, aunque el sueldo era mas bien bajo 90000 ptas del 90), con gente muy buena y profesionales de gran peso, ahora no es mas que la sección ejecutiva de la Iglesia, una pena.

    Como Nota, alguien dice que la Cope no tiene cobertura nacional, es falso tiene una cadena de emisoras de AM muy buena, aunque si es bien cierto que en FM deja que desear.

    --
    La Zapatilla Azul [loeda.es]
    Et in terra pax hominibus bonæ volu
  • Dato que muchos periodistas no especializados se empeñan en hacer periodismo especializado, empieza ahí el problema.

    El problema continúa con la transmisión de la información. Yo le cuento a mi gente lo que yo quiero que escuchen, lo que yo he entendido y le doy un tono bueno o malo en función de si me pareció bueno o malo.

    Este proceso "spanning tree" es infinito, con lo que el que percibe el boca oreja en la cadena final suele recibir información muy distinta a la original.

    Si a eso le añadimos el hecho de que cada medio informativo de partida, escrito, radiado o televisado tiene por encima siempre unas ideas políticas que sea para un lado u otro, distorsionan la realidad, apaga y vámonos.

    La información "independiente" siempre tiene dependencias, quizás lo lógico es seguir varias fuentes y extraer cada uno sus propias conclusiones.

    --


    --------
    In fire we trust [blogspot.com]
    --------
  • SI SI!

    (Puntos:0, Redundante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 10:53h (#278159)
    Como nota personal, estos días por la mañana me he puesto a escuchar la SER, en muchos momentos me provoca una hilaridad propia del club de la comedia; pensado con detenimiento es incluso preocupante que tengan oyentes que tomen en serio lo que ahí se dice. Si se escucha por el tiempo suficiente se tiene la impresión de que ha habido un golpe de estado, de que viviamos bajo una dictadura o que ha comenzado un Nuevo Orden Mundial de Luz y Esperanza. ¿Asistimos a el espasmo convulso de la izquierda española más radical, o es sólo la falta de cualquier atisbo de profesionalidad en este tipo de medios? ¿Cómo estais viviendo vosotros estas circunstancias? ¿Tendremos que tirar la televisón y la radio por la ventana para desintoxicarnos de tanta taladradura intelectual? Espero no contribuir con esta noticia a la ola de "trolls izquierdistas", que últimamente parece que invaden barrapunto. Parece que estos días la SNR es muy baja aquí.
  • por chavi (9251) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 11:12h (#278167)
    ( http://web.iesrodeira.com | Última bitácora: Sábado, 25 Abril de 2009, 19:50h )
    y hasta cierto punto es normal y lógico. Los periodistas son personas, y como tales son políticas y tienen opiniones. También es normal que "presenten" la noticia según su punto de vista.

    Hasta aquí es admisible y normal.

    El problema es que a veces me parece que soy de otro planeta al escuchar las "opiniones" de determinados periodistas. Bajo mi punto de vista, o tienen un serio problema mental, o no se creen lo que dicen. Bajo mi punto de vista el compartir opiniones como la de Losantos es una pura locura.

    Escuchando tertulias com la de Herrera en Onda Cero uno puede flipar... y si se dice que la Ser hace lo mismo comparemos con las tertulias de la Ventana.

    Otro ejemplo en el debate de Campos en T5... periodistas como Curri sostienen opiniones incomprensibles (por lo menos para mi) si no se consideran forofismo más propio del fútbol que de la política.

    En cambio sí que hay muchos periodistas (la mayoría) que mantienen opiniones razonadas y razonables, aunque no las comparta: por ejemplo JJRamírez...

    Respecto a los medios... cierto que tienen tendencias, eso me parece bueno, lo que no me parece de recibo es que se hagan eco de artículos de elementos como Losantos...

    O yo soy de otro planeta, o lo son estos "señores", o no se creen lo que dicen... no veo más posibilidades.

    Por otro lado cada vez estoy más convencido que la mayoria de los españoles llevamos la pasión del fútbol a la política: Se es del PP o del PSOE igual que del Madrid o del Barça, no importa lo mal o bien que jueguen.

    --
    Xavi.
  • Facholandia

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 12:02h (#278199)
    Yo creo que el autentico cancer de la desinformación en internet es Libertadigital ,su tratamineto de la informacion es deleznable.Alguien ha visto lo que paso el 11-M :ecribieron todos los redactores articulos sobre la irresponsabilidad de el Psoe ante el terrorismo de ETA incluso habia un articulo donde decian que el psoe y ciertos grupos habian propiciado caceloradas para evitar el "voto de castigo" al Psoe y tumbar al PP.Ese mismo dia y los 4 siguientes la editorial se titulaba "Ha sido ETA pero y si fuese Al-Qaeda ¿que?.Luego las encuestas que hacen son denigrantes,encuestas que consisten en poner opciones favorables al PP y todas malas para el Psoe.Luego en lo referente a otros medios ,la Cope(la misma camarilla de LD),ONda CERO=antena 3 las 2 propiedad de Planeta y La Razón,El mundo(P.J.Ramirez el que salio con aznar al balcon de la sede del PP cuando ganaron en el 96)ABC.Todos estos medios estan en campaña contra la SER, El PAIS ,TVC3,EL periodico,... porque dijeron la verdad como todos los medios internacionales.
    • Re:Facholandia de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 20:07h
  • Malos tiempos para la información

    (Puntos:2, Interesante)
    por Teleyinex (7668) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 12:05h (#278200)
    ( http://daniellombrana.es/ | Última bitácora: Lunes, 02 Marzo de 2009, 22:16h )
    Buenas, menudo hilo se ha montado. Lo cierto es que a mi me gusta comparar lo que cuentan desde dos sitios la misma noticia. Lo que está claro, es que tanto unos como otros van a tirar para su lado. La objetividad debería referirse más a la profesionalidad de cada uno.

    Yo el Lunes estuve escuchando la SER y llamaban personas tanto del PP como del PSOE. Hubo una persona del PP que dijo que le avergonzaba cómo había llevado este atentado el PP. Casi se alegraba de que hubiese un cambio para que en su partido empezaran a renovar a gente. Esto mismo ocurrió en el PSOE con la pérdida del poder: renovación.

    A día de hoy, creo que lo que ningún gobierno puede hacer es mentir como nos ha mentido el gobierno antes de las elecciones con 200 muertos españoles más los muertos de Iraq (para mi también cuentan) Todos queríamos y queremos saber quién es el culpable, pero las mentiras han llegado tan lejos que incluso en Europa se han sentido ofendidos.

    Esperemos que a partir de ahora, sea el partido que sea no nos mientan otra vez igual.

    Volviendo al tema de la información, creo que el más "fiable" es Internet, por eso abogo porque ningún partido ni organización tenga el control sobre Internet.

    Taluek!
    --

    "Podréis meter mi cuerpo en una cárcel, pero mi mente siempre libre siempre arde porque es inarrestable"
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 13:45h (#278203)
    Voté al PSOE, lo tenía decidido.
    Al principio todo me parecía una consecuencia de la arrogancia del PP, pero en las últimas horas estoy muy mosqueado.
    Cuestiones como los intereses de Francia en Europa, el SAHARA OCCIDENTAL, Marruecos y las compras industriales me han hecho reflexionar lo ocurrido.

    Nunca pensé que el atentado contra la Casa de España en Casablanca (+ de 40 muertos, 2 españoles)había sido cosa EXCLUSIVA de los islamistas, pensé que ante las tensiones hispano-marroquíes había en ellos una respuesta contundente contra España, quizá, por parte de los servicios de inteligencia marroquíes (que son prácticamente franceses, luego entenderéis).

    Tampoco entendí la actitud del PSOE ante la crísis diplomática con Marruecos.
    Recuerdo que Felipe Gonzalez tiene un Chalet (algunos dicen Palacete) en Marruecos, regalo de un notable socialista marroquí ¿!?, y que estuvo en Marruecos buena parte de la crísis y el propio Zapatero viajó allí en un gesto sin precedentes en un jefe de la oposición sin ningún tipo de sentido del Estado.

    Para entonces España ya había negado a Francia y a Alemania sus privilegios para evitar que a España y a Polonia se le impusieran las políticas de la UE después de la ampliación.
    Aznar explicó, que no se podía vender la PESCA y la AGRICULTURA española a una mayoría que no defendiera los intereses de España (y Polonia, entre otros).

    A Aznar se le tachó de antieuropeo... lo primero que han hecho los socialistas es decir que firmarán ¡¡LO PROPUESTO POR FRANCIA!!, es decir, han dejado los sectores fundamentales a merced de otros... ¿POR QUÉ TANTA PRISA EN COMPLACER A FRANCIA?, ¿HAN PAGADO UNA FACTURA DE AGRADECIMIENTO?... estoy muy mosqueado...¿POR QUÉ SE HA CLAUDICADO?.

    Francia presionaba en la ONU para que el SAHARA OCCIDENTAL pasara a formar parte de Marruecos.
    AZNAR ante BUSH hizo de ello una cuestión personal y le explicó que !NO¡, de ninguna manera, incluso argumentó la posible inestabilidad futura de Marruecos y que convenía que el SAHARA OCCIDENTAL fuera otro país.
    Todos conocemos el giro del PSOE en los últimos años hacía el tema saharagüi hasta el punto de que el propio POLISARIO ha perdido toda confianza en el PSOE por su alineación con MARRUECOS-FRANCIA.

    FRANCIA, ha perdido grandes contratos en Francia; trenes de velocidad (ALSTOM ha quebrado), telecomunicaciones (Alcatel), helicópteros militares, etc).
    Aunque algunos de estos contratos aún están por decidir, ¿qué apostamos a que ahora serán para FRANCIA?. Por ejemplo, el helicóptero de combate francés no puede, por cobertura, proteger las canarias... y es técnicamente inferior.

    Avanzan las investigaciones del atentado 11-M y me doy cuenta de que no es un atentado tipo islamista, hay cosas muy raros.
    Explosivos que se exportan a empresas de construcción marroquíes (un Estado policial como pocos, he trabajado allí 14 meses), explosivos que vuelven a España (¿en patera?, seguro que no), las fecha pensada en clave electoral española, la organización de los grupos mediáticos PRISA, con la CadenaSER, El Pais, C+, las TV autonómicas socialistas... ¿improvisación?), los artistas-intelectuales subvencionados, etc...
    ... y al final el rendimiento ante FRANCIA (FRANCIA-MARRUECOS son lo mismo), estoy muy mosqueado...

    Estos días se liquida OndaCero. Quién no conozca el tema se sorprenderá, pagan 18? por oyente que ha conseguido KissFM (según un contrato absurdo) que según el Estudio General de Medios (que realiza una consultora controlada por PRISA-SER-ElPaís) ha tenido millones y millones de oyentes... ¿Kiss-FM millones y millones de oyentes?, y serán 390.000.0000 ?, 65000 millones de las antiguas ptas... alucinante.

    Nadie habla, ni escribe de este tema. Noto que hasta los fachas de la COPE callan, tienen miedo por lo que ha ocurrido.
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 14:07h (#278217)
    Este medio electrónico ya tenía colgado al cabo de tres horas del atentado que el ministro del interior de gran bretaña daba credibilidad a la autoría de Al-qaeda. Si se repasan sus editoriales, tiene mérito haber dicho lo que dijeron en el momento que lo dijeron.
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 14:10h (#278220)
    Hola un saludo, comprendo que digais que determinados medios tiran escandalosamente hacia el pp, no lo he comprabdo en la radio, ya que llevo muchos años sin escucharla, en la tele se nota sí, y en los periódicos leo de internet así que tampoco lo he comprobado.

    De la misma forma no he comprobado lo contrario, no he escuchado la ser, no he leido tampoco el pais, y en canal+ ni me he fijado...

    Pero DUDO, dudo mucho, que los medios de polanco sean los menos mentirosos, y sin lugar a dudas estaran a la misma altura que los que decis del pp.

    Si polanco es el menos partidista, sin duda sois vosotros los contaminados. Y no necesito comprobarlo escuchando mentiras de unos y otros.

    Ahora los mentirosos sois algunos de vosotros
    • Tú eres tonto de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 16:39h
      • Re:Tú eres tonto de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 17:04h
        • Re:Tú eres tonto de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 20:28h
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 14:23h (#278225)
    Ayer vi por la tele (T5) a Don Jesusito del Gran Poder, Polanco abandona la presidencia de Sogecable 2 dias despues de las elecciones.

    De su discurso de despedida me quedo con la frase de cierre.
    Me voy con la satisfaccion del deber cumplido

  • Pues yo creo

    (Puntos:1)
    por Groporet (3904) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 14:32h (#278233)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Que el problema de los españoles a la hora de valorar un medio si es imparcial o no es si nos cuenta lo que queremos oír. Muchos españoles valoran que un medio de comunicación es mas imparcial cuanto mas de acuerdo estas con lo que cuentan. Eso es incierto. El As por ejemplo cuenta lo que quieren los madridistas y no es mas imparcial que el mundo deportivo que cuenta lo que les interesa a los culés.

    Así que yo creo que estamos mezclando las churras con las merinas. Una cosa es ser imparcial y otra que te cuenten lo que quieras oír, y el leer en un periódico o escuchar en una radio opiniones que son afines a las tuyas significa que sean mas imparciales.

    Volvamos al pasado cuando los diarios no se calificaban como independientes, sino como liberales, comunistas, o lo que sea, pero sabias la tendencia de lo que ibas a leer. No como ahora que los diarios "independientes" no lo son.
    --
    Saludos
    Core dumped
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 14:53h (#278245)
    Parece ser que todo el mundo ve claro que hay manipulacion tanto por parte de la derecha como de la izquierda en sus distintos medios. ¿Os habeis puesto a pensar de que tantos unos como otros puedan manipular la informacion contra los nacionalismos? Esos que viendo cualquier cadena parecen tan peligrosos. No es la primera vez que pasa algo asi, que la gente se de cuenta de que les han estado intentando engañar. Ya en las ultimas elecciones autonomicas en el Pais Vasco, hubo una campaña contra PNV-EA y media españa estaba convencida de que Mayor Oreja sería lehendakari. Para gran sorpresa de todos ellos, no fue así, de hecho la coaliccion nacionalista dejo de depender de la izquierda abertzale. En cuanto a ERC ya hemos visto todos que ha pasado, y como ha afectado el encuentro Rovira-ETA(Por cierto no he visto en ningun canal de TV comentar que el gobierno del PP tambien hizo sus pinitos con ETA). Espero que igual que veo que la gente contrasta las noticias Izquierda-Derecha, tambien contraste las noticias Nacionalistas-No Nacionalistas. Un saludo a todos
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 15:25h (#278266)
    ... Dadme un punto de apoyo y moveré el mundo. Yo digo, dadme un punto de vista y me creeré lo que a mi me de la gana de aquello que me cuentan. En mi modesta experiencia: El Pais y afines para buen periodismo, con noticias serias y contrastadas, aunque ya sabemos de que pie cojea. El PedroJota tiene la última información, aunque para que sea de calidad, seria y contrastada (a veces) deben pasar varias horas. Y para ver noticias bien escritas, aunque no sean serias, ni contrastadas, ni en ocasiones ciertas, debemos usar La Razón. Eso sí. Si queremos estar tan bien informados como para tener un criterio propio de la información que se recibe, hay que leerlos a todos y además buscar fuentes de información externas, en otros países o a veces basta con salir de la Comunidad Autónoma. ESTE ES UN TRABAJO PARA ERRORESDECINE.COM (o lo que sea ¿no?)
  • por Nethen (9919) <{nethen} {at} {gmail.com}> el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 15:28h (#278268)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 19 Agosto de 2008, 08:02h )
    No leemos para informarnos, leemos para tener razón. Así un periodico que escriba algo acorde a lo que nosotros creemos o pensamos nos parecerá creible y el que lleve la contraria a nuestras opiniones nos parecerá que intenta manipularnos burdamente. Nethen.
    • ¿Quién? de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 16:25h
      • Re:¿Quién? de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 17:30h
    • habla por ti de noproblema (Puntos:1) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 18:49h
  • Fascistoides

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 16:30h (#278311)
    Como en otras ocasiones he denunciado, hay ciertos indeseables personajes que desgraciadamente logran acceder a medios de difusión masiva.
    Uno de ellos, y especialmente dañino, es el mal nacido (sí, he dicho "mal nacido") federico jimenez losantos. No entiendo como alguien de la especie humana puede tener un talante tan pernicioso y nocivo.
    Las mentiras, insultos, injurias salidas de este mentecato pseudo-intelectual de tres al cuarto, que hasta ahora no ha sido superada por ninguna de las otras hienas de su manada (herman@s incluidos), es apenas tolerada si no fuera por que es realmente un bufón de la derecha más casposa, caduca y fundamentalista a este lado del Atlántico.

    Pero a todos les llega su hora, o como decía mi abuelo, a todo cerdo le llega su San Martín. Espero y deseo que alguién haga justicia y haga que pase unos educativos años en la cárcel.

    Por cierto es el editor de LibertadDigital. No se como un fascistoide se puede llenar tanto la boca con la palabra libertad, seguro que le produce llagas en los labios.

    Un cabreado.
    • Re:Fascistoides de pobrecito hablador (Puntos:0) Sábado, 20 Marzo de 2004, 16:14h
  • La experiencia K

    (Puntos:1)
    por fedetxf (11249) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 16:47h (#278326)
    ( http://fedetxf.tripod.com/ )
    Aquí en Argentina, pasó algo comparable en algún aspecto. 12 años de menemismo (derechismo económico + corrupción generalizada) hizo que al ganar Kirchner la presidencia desde los medio salieran cosas "extrañas" como el apelativo de "zurdaje" para denominar al colectivo de partidarios de las ideas que impulsaba la nueva presidencia, a vicedirectores de diarios (como La Nación) que pedían al presidente alineación con EE.UU. e impunidad a los violadores de derechos humanos de la última dictadura, ONG's formadas de la nada para atacar a un nominado a la corte suprema por ser "soltero" o "garante de los derechos de los criinales" (ellos tambien tiene derechos, no?). Apenas Krichner puso pie en el estado, mágicamente los medios se alinearon al nuevo gobierno y todos felices nuevamente. Los medios masivos son empresas enormes que no quieren otra cosa que hacer dinero y nadie hace dinero si está enfrntado con quien manda. Ellos lo saben mejor que nadie. O acaso la prensa aceptó la rpesión de Aznar para sindicar a ETA por convicción?
  • por Doraemon (12847) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 17:45h (#278357)
    Estoy observando cómo los incondicionales de uno y de otro, y me está dando pánico.

    Yo me considero un votante de izquierdas, y el sábado voté al PSOE porque hacía falta un cambio en el gobierno... Siii, al PSOE. ¿Por qué? Porque dentro de lo malo es lo único aceptable, aunque no comulgue mucho con sus ideas.

    Respeto a la gente que es de derechas (y P-pera, que no es lo mismo) y tengo colegas del PP, pero hay algo que no aguanto de sus pataletas y lloriqueos...

    Todos hemos observado cómo nos han mentido acerca de muchas cosas importantes, como el Prestige, el asunto del YAk42,o el asunto de la guerra de Irak; a lo mejor te lo tragas porque la economía va bien -para ti, porque yo estoy hasta los huevos de los contratos multitarea (un mes tú, otro aquel, etc... asi hago yo 4 millones de empleos rápido) y de que crean que todo el mundo es rico para invertir en bolsa y entramparse hasta la eternidad en una casa-, y porque te interesa un gobierno que te sea favorable...

    PERO EL COLMO ES USAR A LOS MUERTOS CON FINES ELECTORALES... !!! YA ESTÁ BIEN ¡¡¡

    Para que de una vez se enteren los P-Peros, al PP no lo han echado una horda de rojos radicales dirigidos por el grupo PRISA, sino una cobarde y miserable sarta de mentiras. Ya llevaban mucho tiempo así, y cuando un gobierno empieza a creerse su propia propaganda debe ser reemplazado por otro.

    Y os aseguro que si el gobierno del PP hubiera dicho toda la verdad que se sabía desde el principio, seguramente no habrían perdido las elecciones; ese afán de ocultar la verdad y reescribir la realidad es lo que les ha perdido, demostrando que Aznar es un político miserable que arrastra a la buena gente que hay en su partido hasta la mierda más apestosa y repelente.

    Y no lo ha hecho PRISA, sino Moncloa... No son el colmo de la objetividad, pero al menos dijeron la verdad (y creo mucho más a Iñaki Gabilondo que al resto de la SER). La verdad escuece, pero hay que decirla.

    Ahora esperemos que el gobierno del PSOE no vuelva a cometer los mismos errores y nos convierta en algo parecido a un país serio.

    ==== Que los árboles no nos impidan ver el bosque ====
  • por MaraudeR (432) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 19:21h (#278392)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Medios internacionales hablan de 'intoxicación' de Aznar a la prensa

    Extraido de El Mundo [elmundo.es]:

    Ya saben, El Mundo, ese medio propiedad de PRISA controlado por Polanco como todos los medios extranjeros...

    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 19:50h (#278408)
    Atribuir 200 muertos a ETA, PNV, EA, ERC, PSC-PSOE (solo basta recordar las semanas anteriores), cuando son muertos de la política del PP, no es moco de pavo. Yo no veo proporcionalidad, las prisiones estan llenas de gente que ha hecho menos. Y la mentira sigue. Primero eran errores de comunicación. Ahora los manipuladores acusan a los demás de ídem. Si el jueves a las nueve de la mañana hubieran dicho la verdad, ¿cuantos de los 9,7 millones de votos hubieran tenido? Lo suyo es un éxito. Lo suyo es la dimisión de todos los directores de medios de comunicación, por no atreverse a hacer su función, o directamente por ser cómplices de Aznar y Acebes. El gobierno debería estar ya en prisión preventiva, en espera de juicio. El rey les siguió sin matices.
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 21:00h (#278445)
    http://www.eljueves.es
  • por comunero (5887) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 21:39h (#278468)
    Parece ser que la idea generalizada es que todos son iguales. Mi opinión es que unos son más iguales que otros. Por supuesto todos tienen unas u otras simpatías, como sus lectores. Pero en algunos casos roza la patología. También es curioso como mucha gente dice que un medio es manipulador cuando da noticias que no le gustan. No porque sean mentira o por cómo se dan esas noticias, simplemente no les gustan.

    Pero no me gusta mucho la posición que toman algunos de 'yo no me creo ninguno', como si hubieran descubierto la piedra filosofal, cuando a mi me parece una excusa fácil para no tener que molestarse en estar informado. No tiene nada de inteligente el situarse 'por encima' de bandos y divisiones, pensando que así nadie le manipula. El precio a pagar es no enterarse de nada, es decir, ser perfectamente manipulable. Tampoco creo que leer noticias de fuera sea lo más sabio. Aparte de que los medios extranjeros tendrán las mismas 'desviaciones' que los nacionales, añádele un posible desconocimiento supino de este nuestro pais y nuestra circunstancia (ETA no es un movimiento de liberación nacional, es una panda de terroristas, ¿cuándo piensan enterarse ahí fuera?).

    Creo que tenemos que 'escarbar' en los medios nacionales para intentar sacar la verdad de los distintos puntos de vista. E intentar tener criterios propios para saber qué medios ofrecen noticias (más o menos escoradas, pero noticias), o propaganda vestida de noticia. También me parece clarificador el 'frentismo' que practican algunos medios de comunicación contra otros medios de comunicación (sencilla guerra abierta, vamos). Es una falta de profesionalidad tremenda. En general, prefiero los medios que relativizan y/o matizan las noticias y editoriales que dan (ya que me parece que me toman por una persona inteligente), frente a los que dan noticias y no digamos editoriales que son partes oficiales de campaña.

    Sólo me queda desear que nunca más se de el triste espectáculo de ver como la Audiencia Nacional condena a un jefe de informativos de una televisión pública por manipulación. Y que nadie se lo tome como algo 'normal', dentro del 'juego'. Quizás alguno piense que lo que acabo de escribir me hace uno 'de los suyos' o 'de los nuestros'. Si es así, esa persona tiene un problema. O quizás lo tiene el país.
    • Brillante de MaraudeR (Puntos:2) Miércoles, 17 Marzo de 2004, 21:54h
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 21:55h (#278476)
    "¿Asistimos a el espasmo convulso de la derecha española más radical, o es sólo la falta de cualquier atisbo de profesionalidad en este tipo de medios? ¿Cómo estáis viviendo vosotros estas circunstancias? ¿Tendremos que tirar la televisión y la radio por la ventana para desintoxicarnos de tanta taladradura intelectual? Espero no contribuir con esta noticia a la ola de "trolls derechosos", que últimamente parece que invaden Barrapunto. Parece que estos días la SNR es muy baja aquí."

    Lo alarmante es que empieza a ser baja en portada con noticias como esta. Venga, ponemos otra para la Ser y los trolls izquierdosos ?

    Por cierto, no he visto que pidan ningún certificado de "izquierdosidad" para acceder a esta web

    Un saludo, ah, y yo las manis del sábado las vi en la BBC cuando aquí nos las daba nadie. Televisión española tendría que haberlas dado para que todo el mundo lo viera, seguramente mucha gente se hubiera espantado. Les está bien empleado por pretender controlar la televisión pública
  • Mi punto de vista.

    (Puntos:2)
    por Xixolino (5257) el Miércoles, 17 Marzo de 2004, 22:20h (#278487)
    Creo que el periodismo se esta convirtiendo en un negocio, solo importa las ventas, cuantos te oyen, y cuantos te ven. Donde la televisión, radios y periodicos solo tiene un sentido la dirección de la información, crear opinión en la gente, con sus comentarios, sus reflexiones, y sus criticas. Como digo, la información desde la imagen, la voz y el papel, va al individuo, donde este es el mero receptor, no tiene derecho a opinar (ya lo sé, en algunas radios, teles, periodicos, te dejan opinar, pero deprisa, que se acaba el tiempo o el espacio). Ahora, desde la aparición de inet, las listas, los blogs, etc. pienso que el individuo recupera su libertad, por lo menos para debatir y plasmar sus ideas, para decir, esto es lo que opino, mis razones y me baso en ... (urls para leer), puedes enfadarte, y casi casi pelearte.

    Para mí, es lo mejor que le ha podido ocurrir a la sociedad, enviar y recibir información (aunque no tengas la carrera de periodismo) desde muchos puntos de vista, tantos como opinen sus individuos. Y como se puede deducir, esta libertad no me lo da la televisión, ni los periodicos, ni tampoco la radio.

    --
    Cuando rías, todo el mundo reirá contigo. Cuando llores, llorarás tú solo.
  • por phatmanotoo (13423) el Jueves, 18 Marzo de 2004, 20:31h (#278735)

    Lo que la izquierda sectaria no acaba de entender es que ya hace unos cuantos años que en España se le está acabando ese plus de credibilidad y legitimación que tenía por el mero hecho de ser izquierda. Nos hemos hecho mayores, y a muchos ya no nos da vergüenza decir que somos de derechas. Sobre todo entre la gente medianamente formada que lee un foro como este. Así que no se de qué se sorprende el autor de esta "noticia" cuando habla de los "trolls derechistas que abundan en Barrapunto".

    Despertad de una vez, no sois los buenos de la película. ¿Tan difícil os es creer que alguien con convicciones liberales no es una persona con mala fe, sino alguien que cree de verdad en que su política traería un mejor mundo para todos? ¿No os habéis parado a pensar lo pretencioso y arrogante que es haber conseguido que "progresista" haya deformado su significado para convertirse en sinónimo de izquierdista?

    Afortunadamente creo que cada vez hay más gente sensata y con espíritu crítico a la que ya no le vendéis esa moto.

    Fdo: Un liberal popperiano, anti-conservador, y pro-gobalización, que sinceramente quiere el progreso real de la humanidad.