Ya que hay paginas catalanas en la red, seria bueno (para todos) poder diferenciarlas a traves del sujijo. Asi antes de entrar en una web ya se si voy a entender su contenido o necesito un traductor. Lo que no queda claro, y es motivo de diversidad de opiniones es si el .cat debe ir precediendo al .es o debe constituir un sufijo por si mismo. El debate esta servido.
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por
pobrecito hablador
el Miércoles, 24 Marzo de 2004, 16:30h
(#280412)
Alguien puede comentarme algún país donde ocurra esto, o algún otro precedente? Gracias. Pienso que entonces todas las comunidades autónomas deberían de tener un dominio (amos a mi personalmente me parece absurdo, pero si los catalanes tienen uno, pq no los aragoneses, o manchegos, por ejemplo)
Re:Ejemplos
de algarcia
(Puntos:1)
Miércoles, 24 Marzo de 2004, 16:49h
Re:Ejemplos
de pobrecito hablador
(Puntos:2)
Miércoles, 24 Marzo de 2004, 17:50h
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
En un
comentario [barrapunto.com] a la noticia anterior sobre este tema ponía unos cuantos, aunque seguro que hay alguno más. Te los vuelvo a poner aquí.
Personalmente me parece una tontería un dominio .CT o .CAT, al igual que un dominio .ES. Cada vez que un amigo me pregunta por los dominios .ES les digo que ni se les ocurra!
Por otra parte no me queda muy claro, cuando dices “Es importante la transparencia de un proyecto de esta clase, especialmente si debe gestionar una cosa tan importante como puede ser un dominio propio para nuestro país” si te refieres a españa, que ya tiene uno o si por el contrario te refieres a cataluña, que no tiene esa categoría (de país, se entiende), agradecería que me lo explicases, gracias y saludos
En España "semos" diferentes. No nos basta con pelearnos con los demas, tenemos que pelearnos con nostros mismos.
No podemos hacer como en EE.UU.? estado_punto_us? Alli hacen muchas cosas mal, tantas que he jurado que no pisare territorios pertenecientes a EE.UU. en esta vida, pero para una cosa que puede que hagan bien... copiemosles!
Yo coincido con Oscar Wilde (fue el no?) en lo de que el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando.
Ahora mismo estoy en la oficina y en la tele han puesto un partido de cricket en los que juegan India contra Pakistan. Dos de mis colegas tienen origenes Pakistanies, y otros dos Indios... y ahí estan viendo el partido, comentando las jugadas... Sin embargo a 10 mil kilometros de aqui hay dos gobiernos empeñados en medirse el tamaño de... los misiles.
Mi caso particular es que en la oficina soy "the white guy" (vivo y trabajo en Londres), y quizas por ese motivo soy consciente de que hay mucha riqueza cultural mas alla de nuestro entorno.
El otro dia me comentaba un tocayo catalan al respecto del Centro Gallego en Londres, que solia pasar a menudo por alli, pero que dejo de hacerlo cuando en un partido internacional del Celta practicamente todo el mundo animaba al equipo contrario. Hay alguna gente que tiene metido en la cabeza que portugal empieza justo al salir de Santiago... Sera que la calidad del semen afecta a la capacidad de abstraccion?
Retomando un poco lo de "semos" diferentes y lo de EE.UU. En españa existen 17 comunidades autonomas, cada una de ellas con su cultura, tradiciones, muchas con lengua propia... En EE.UU. hay 50 estados y... poco mas. Ni la lengua que tienen es propia (no, there is not such thing as American English). No deberiamos de estar orgullosos de nuestra diversidad cultural sin olvidar nuestra identidad nacional?
Bueno, me ha quedado un mensaje un poco largo y desorganizado... lo que queria decir es que porque cojones nos pasamos el dia peleando!!!
Y mi familia me pregunta... cuando vuelves a España... y yo es que no se que decirles...
P.D.: Que tal si creamos un dominio para cada Comunidad Autonoma? En algunos casos habra que crear dos, no podemos poner a Castilla y Leon juntos, mejor uno para Castilla y otro para Leon. Ya puestos lo mejor seria hacerlo por provincias. Quizas ciudades y pueblos... Como vamos a crear el de Coruña? Con "A" o con "LA"? Como metemos la "ñ" si el sistema de DNS es "americano" y no saben lo que es la "ñ"? Los de Coruña que se jodan, se quedan sin dominio!
Me parece mala filosofia hacer conpartimentos en la red por idiomas.
Por necesidades laborales tengo una pagina web, en castellano e ingles. Si supiera catalan como se ingles, la traduciria tambien al catalan. Y si supiera frances, al frances. Por que me lo que interesa es que mi pagina la lea el mayor numero de personas posible.
--
--
Blood and souls for my lord Arioch!
Re:Mala filosofia
de algarcia
(Puntos:1)
Miércoles, 24 Marzo de 2004, 18:07h
Re:Mala filosofia
de vomisan
(Puntos:2)
Miércoles, 24 Marzo de 2004, 19:24h
Re:Mala filosofia
de Techie
(Puntos:1)
Jueves, 25 Marzo de 2004, 12:10h
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2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 24 Marzo de 2004, 18:06h
(#280482)
Estoy deseando que pongan los dominios .cat para alojar mi página de gatos. Por cierto, no está en catalán, lengua que no hablo. ¿ Alguién regulará los contenidos ? ¿ Me obligarán a quitar mi página de gatos por no estar en catalán ? ¿ Es equiparable una página de gatos a las detestables páginas de pornografía infantil y cosas así que deben ser erradicadas de la web ?
En fin, hablando en serio, los dominios tal y como estan estructurados, nos guste o no, están asociados generalmente a paises salvo casos muy concretos, no a idiomas. ¿ Qué hacemos entonces, eliminamos todos los dominios de sudamérica ? ¿ Si ya está el .es, para qué ?
Modus ponens y absurdo, como en el instituto ;-)
La verdad que esto de los nacionalismos me aburre... Si en Catalunya (espero que no cause polémica, yo soy andaluz :-D) quieren poner a funcionar un dominio .cat, que lo hagan. No voy a oponerme ni coartar los derechos de nadie, pero tampoco me entusiasma.
Lo que deberían pensar aquellos que son nacionalistas catalanes es que si realmente hace falta diferenciarse tanto del resto de esta kosa llamada España... ¿Realmente está justificado?
Sobre todo me encuentro ciertas contradicciones con la postura de la diferenciación (más o menos radikal)... ¿Por qué? Catalunya se hizo lo que es ahora mediante el esfuerzo de muchos inmigrantes del resto de España, e históricamente ha salido beneficiada (junto con Euskadi) por todos los gobiernos del país,democracias y dictaduras por igual. En Andalucía, por ejemplo, nuestra industria se fue al carajo por la superioridad de la industria catalana y vasca,y algunos favores gubernamentales en ciertos momentos históricos...
Apoyo que se reafirmen la cultura catalana, vasca y gallega, e incluso que se practique cierta discriminación positiva, aunque a mí cualquier discriminación o imposición no me parece buena y a veces traen problemas; por ejemplo, ¿por qué si yo no sé catalán y me empadrono en Catalunya debo aprender catalán para las oposiciones a una administración pública, y un catalán puede empadronarse en Andalucía y acceder a las oposiciones sin discriminación ninguna?
Son muchas contradicciones (más que las del ejemplo)a las que todavía no he encontrado ninguna explicación realmente coherente por parte de ningún nacionalista,e incluso de la postura contraria por parte de los "españolistas", pero creo que hay mucha gente que miente y manipula en ambos lados.
La opinión que he visto por aquí, de hacer subdominios es.cat, es.and,... no me parece mala, sobre todo para webs relacionadas con instituciones oficiales. Ayudaría a ordenar un poco el mapa de webs oficiales (de la Junta de Andalucía, Xunta de Galicia, Generalitat de Catalunya,...), en vez de tenerlas por ahí sueltas y dispersas.
Integración en un solo ente, sin anular las diferencias de las partes... ¿Es tan difícil buscar el sentido común y el consenso, o es que no se busca porque interesa que siga así?
No se me ocurre ahora mismo ninguna otra gran «reserva» de información multilingüe tan heterogénea como la web, así que no me parece sencillo proponer qué opción sería la idónea para organizar la información en tal maremáGNUm. Personalmente, quizá influenciado por mi manera de pensar en un gran directorio de datos, preferíria que los dominios indicasen la categoría dentro de la que se podría incluir el contenido de una página web, no el idioma en el que está escrito, la nacionalidad o el color de ojos del autor. Con más razón, si a lo que aspiramos es a un mungo global (lo que no conlleva eliminar las particularidades de cada uno). Por eso prefiero los dominios del tipo .edu, .name, .com, .org... con la finalidad original, no con la que ostentan actualmente (pagar menos y sufrir menos burocracia que por un .es).
La idioma en el que está escrito una página se puede especificar de otros muchos modos (el atributo 'lang' del XHTML, sin ir más lejos). Esto es perfectamente factible aunque no alimente el ego nacionalista de nadie. Los buscadores no se suelen equivocar, y eso que el 95% de las páginas web se pasan los estándares por el forro.
Seamos un poquito críticos, cuando se pregunta si es necesario un dominio .cat no se está atacando ni a Cataluña ni al catalán. Hay mucho cafre suelto: por un lado, los que insultan en cuanto pueden y por otro, los que ven el insulto donde no lo hay.
Si una nación como Catalunya (ojo, es algo más que un "grupo cultural" como se ha dicho por ahi) pretende tener un dominio propio, por qué no??
No se está cuestionando el café para todos, o el café para unos pocos. Se está proponiendo una iniciativa para que Catalunya tenga domino .ct. Si esta medida implica que murcia, por poner un ejemplo, y el resto de CCAA también puedan tener un dominio, pues perfecto.
Ahora bien, si hay comunidades autónomas que no quieren, me parecerá también muy bien, estaran en su derecho de hacer lo que les plazca. Este hecho, no obstante, no puede ofuscarnos el hecho de que, por mucho que les pese a algunos, el estado español es plurinacional y esconde más ideas y concepciones del estado que la central de la España unida.
No se trata de España unida o España rota, de privilegios de catalanes que estan forrados de pasta o de reivindicacion independentista. Se trata de reflejar una nación en internet. Por qué hemos de negar este derecho a una nación? Supondrá esto alguna contrapartida para el resto del estado?
Sino, pongámonos todos dominio .eu (europa) o .wd (world) y no hagamos distinciones, con los inconventientes que esto supone.
Con todos mis respetos y sin ánimo de ofender (aunque me temo que lo haré), ¿no parece una pataleta de Jordi Mas? (y digo su nombre porque él dice que lo escribe a título personal... pero creo que algo tiene que ver con que Jordi Mas sea el alma de SoftCatalà).
No estoy diciendo que tenga o no razón, pero no es la primera iniciativa de este tipo en la que la Generalitat pone pelas pero creo que sí es una de las pocas (o la única) en la que SoftCatalà no está en el ajo :-)
No firmaría por un dominio .ct (ni yo creo en Catalunya como estado independiente, ni creo que eso derive del planteamiento *universal* de internet), pero en cambio sí que lo haría por un .cat.
Como ya se ha dicho por aquí en numerosas ocasiones, y determinados lectores han preferido ignorar, no se está pidiendo diferenciar Catalunya de España, sino el català del español.
Tal como estan las cosas hoy en día, al registrar un dominio puedes elegirlo con .es o .com y en ambos tratar temas en un mismo idioma: ¿por qué no dar esta flexibilidad también al .cat?
A pesar del .cat, Catalunya seguirá perteneciendo a España hasta que no se demuestre lo contrario, y esto no tiene porqué crear ninguna fisura.
(la idea que quiero transmitir: encuentro absurdo utilizar el .gi para Girona, de la misma forma que el .ct para Catalunya, pero si el gironí fuese una lengua independiente al català, entonces tendrían mi apoyo, puesto que el dominio representaría una lengua, no unas fronteras).
En internet no hay fronteras (una de las cosas que más aprecio de ella) tú publicas y punto. Si a un grupo de gente se le ocurre pedir el dominio .cat, "pué fueno, pué fale, pué m'alegro".
No me considero nacionalista, ni español, ni catalán, ni andaluz, así que todos esos que no haceis más que llamar a la "unidad del dominio" .es me parece absurdo. ¿Que más da? Al final no se va a poder pillar el dominio que te de la gana, a donde iremos a parar...
Además, como está el .es, cuantos de vosotros tenéis un dominio .es?! Ni barrapunto lo tiene!! Alguien piensa que tendrían que pedir un .es?! Yo no, pá que?!. Si tanto preocupa el tema de la lengua castellana montad un grupo de gente que reivindique al ICANN un dominio .cast. Y digo castellana porqué creo que no debería calificarse el castellano como español, ya que puede inducir a que el catalán, el euskera, el gallego, el bable, etc... no son idiomas españoles. Si tu idioma materno no es el castellano a mucha gente le lleva a deducir que españa no los acepta como parte de ella...
Habéis oído a algún suizo decir "Hablo francés que es el suizo." No, no lo oiréis nunca. No consideran que una de las cuatro lenguas sea el suizo, se consideran, por ejemplo suizos-francófonos. Así que como a mi me la trae bastante floja (y además me muero de envidia cuando encuentro gente que habla varios idiomas) creo que seria bueno que sobre estos temas aprendiéramos de los suizos. Empezando por respetar a los demás...
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 24 Marzo de 2004, 20:40h
(#280580)
Cantaluña es tan Española como Valencia, Madrid o Teruel, y el Catalan es un idioma tan Español como el castellano, el gallego o el vasco.
No entiendo este tipo de chorradas, que va a ser lo proximo ??? que la leche pascual lleve su composicion en catalan ??? creeis qeu ganais pequeñas batallas consiguiendo esas tonterias, peros son cosas abusrdas que no le importan a nadie.
Quereis un .cat ?? pues nada, que os lo den y lo pongan a precio de .es y veras xD, tendreis 4 webs en .cat solo, pero las mirareis con orgullo.. contentos de vuestros logros.. felices en vuestra ilusion de poder.
No entiendo estos nacionalismos, ni catalanes ,ni vascos ni españoles, vivimos donde vivimos por casualidades del destino. Buscaros un jovi mas constructivo que las mierdas esas de Juventudes Nacionalistas Catalanas, hay miles de ONGs que necesitan colaboradores. Si vais a luchar por una causa, que sea algo que merezca la pena por favor, no en un miserable dominio de internet.
De verdad, me asquean estos temas, sobre todo me asquea la ceguera que muestra la gente para no ver las cosas que no quiere, como aqui el redactor del post, que dice que Cataluña es un pais, pues no señor, a dia de hoy es un comunidad autonoma, digais lo que digais, otra cosa es como os sintais. Yo no me siento Español, lo soy porque vivo aqui, si hubiese nacido en otro sitio..... pues seria otra cosa, pero me siento poblador del mundo, no poblador de un territorio, es que es de cabezas huecas y vistas de burro todo este asunto.
Un saludo.
Perdon si digo una burrada muy grande, pero es que acabo de entrar en el trabajo, y todavia estoy medio dormido, ademas, esta a punto de llegar el jefe, y no quiero que me pille...
Le acabo de dar un vistazo a ICANN o como se llame, y me ha dado la impresion de que la organizacion de dominios, mas que por lenguas, es por regiones... ¿tan dificil seria poner niveles como los ingleses, y tener asi el www.loquesea.cat.es, ara.es, and.es, mur.es, gal.es eus.es, nav.es, can.es, y todo lo demas, que ya no me acuerdo punto es?
insisto, me disculpo por si estoy diciendo la burreria del mes, pero me parece una solucion mucho mas sencilla para todos...
-- What can the harvest hope, if not the care of the Reaper Man
Los dominios geográficos tienen dos letras, y ya que .ct y .ca están pillados... habría que elegir otro, pero nunca .cat, ya que eso no tiene ningún sentido.
Si se aprobase un .cat se estaría creando un gravísimo precedente, pues se rompería una norma establecida hace muchísimos años. Hay una norma a la que se refieren los dominios geográficos por lo que, si se quieren más dominios geográficos, hay que ampliar el número de comunidades reflejadas en tal norma, pero no montar una campaña para nada.
¿Tiene Cataluña algún motivo para crear una excepción en Internet? Simplemente me parece injustificado.
- Cuestión: ¿Tienen los catalanes motivos para a solicitar un dominio propio al ICANN?
Parece que hay bastantes que piensan que sí. Ya en el 1996 la campaña en defensa del dominio .ct obtuvo un notable apoyo social que cuajó en una resolución del Parlament mediante la cual instaba a la Generalitat a dar los pasos oportunos ante la ISO y el ICANN. El tripartito ha recogido el relevo y el apoyo al dominio .ct forma parte de la agenda del nuevo gobierno catalán. Mientras tanto, se desarrolla esta campaña PuntCat que está levantando nuevas expectaciones en Cataluña y que cuenta con con una buena base de apoyo.
- Cuestión: ¿Tienen los catalanes derecho a solicitar un dominio propio al ICANN?
Desde que se inició el proceso hace ocho años no se ha infrigido ninguna ley y se están siguiendo todos los procedimientos que la ISO y el ICANN exige a quienes quieran solicitar una nueva abreviatura de país y un nuevo dominio primario, respectivamente. Si tienen o no tienen derecho a una abreviación de país es algo que lo decidirá la ISO, que en su listado oficial incluye a territorios con autonomía política pero sin soberanía propia [www.iso.ch]. Si tienen derecho a un dominio primario propio, eso será algo que decidirá el ICANN, quien ha tramitado ya varios dominios de territorios sin estado propio, aprobando o no la solicitud [icann.org].
Por parte de la sociedad catalana, parece que ésta mayoritariamente piensa que sí tiene derecho a reclamarlo, en tanto que los partidos políticos que han apoyado el dominio propio (creo que todos menos el PP) representan a una amplia mayoría del electorado, a falta de mejores sondeos de opinión. Lo del ct/cat (como dominio en Internet y abreviatura de país aplicable a muchas otras cosas) va camino de ser incluído en la nueva propuesta d'Estatut que el tripartito esta trabajando, y que dado un proceso político que va para rato sería votado en referéndum por los ciudadanos de Cataluña.
- Cuestión: ¿Tienen los andaluces, murcianos, aragoneses (etc) motivos y derecho a solicitar un dominio propio al ICANN?
El derecho lo tienen igual que los catalanes. Los motivos... pues si cualquier comunidad, colectivo, etc, cree que tiene motivos se movilizará. Y si no, no se movilizará.
Que cada quién observe su entorno y saque sus conclusiones.
Mi opinión es que los dominios deberian servir para alguna cosa. Es decir: porqué tengo yo registrado un dominio '.com'? Porqué nadie me lo ha impedido dado que no es de ninguna COMpany?
El problema, como siempre, es que empezamos mal y ahora es demasiado tarde. No tiene sentido que haya dominios '.es', porqué en internet la localidad geográfica importa un huevo. El único sentido que se le puede dar a los dominios es la de unir colectivos con algun atributo en común.
Un ejemplo bien podría ser la geografía, pero usandolo de esta forma no aporta nada a quien acede a la web. Otro más útil podría ser el idioma (como ya decía alguien en los comentarios), pero sería muy complicado comprovar continuamiente que nadie en ningún dominio escribe en otra lengua. Al igual que es dificil ir comprobando si un dominio '.tv' corresponde, o no, a una televisión.
Supongo que la idea es confiar en que la gente sepa escoger el dominio que más información da a su web, aunqué lo que hace (hacemos) normalmente, es buscar un '.com', sinó un '.net' y en última instancia un '.org'.
Todo este preámbulo es para dejar claro que el tema de los dominios de nivel 0 no sirve, a nivel práctico (y no cultural, metafísico o religioso) para nada; por lo tanto, si alguien quiere montar una página web en 'blabla.cat', pues no veo porqué debería ser un problema.
salU2
--
Evolve, and let the chips fall where they may.
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Parece que hay algo de polémica en este asunto, pero algunas cuestiones deberían estar claras a priori.
Dejando de lado que Catalunya sea una comunidad autónoma española, aunque a algunos les pese, tampoco deberíamos caer en el error en el que corrientes políticas centralistas caen muy a menudo consciente o inconscientemente, y éste no es otro que creer que lo catalán se reduce única y exclusivamente al terrirorio autonómico de Catalunya.
El idioma catalán es un elemento cultural más de un grupo de gente, llamémosle nación, pueblo o como guste para no ofender a nadie; que tiene unas características propias debido a situaciones históricas y que lo diferencian de otros grupos.
El catalán es uno de los idiomas más hablados de la Unión Europea, que se habla en cuatro estados diferentes y supera en hablantes a otros idiomas oficiales de la UE como el danés o el noruego.
Además de Catalunya y las Baleares en España (dejaré de lado el debate valenciano-catalán), el idioma también es hablado fuera del Estado en Andorra, el sureste de Francia y en Alguer en la isla italiana de Sardeña. Este hecho es suficiente bajo mi punto de vista para no subordinar un posible dominio .cat al ya existente .es, ya que con el dominio .cat no se hace referencia al territorio de Catalunya sino al conjunto de sitios que utilicen la lengua catalana como un elemento cultural y que tienen este idioma como propio aunque sus creadores no residan en Catalunya ni sean catalanes entendiendo como éstos a los nacidos en la Catalunya administrativa y política de hoy en día. Y deberíamos tomar en consideración que, fuera de debates políticos, ideológicos y administrativos, las culturas son culturas y como tales no están subordinadas unas a otras.
1.- El hecho de que los políticos de un país o región opinen de tal o cual forma no representa que yo opine igual. O si no tendré que decir que tú eres un facha de mierda y un fascista como el primo del bigote.
2.- Yo no he dicho que sea independentista. ¿De dónde sacas eso?
3.- Los catalanes no somos una raza ni una especie ni nada parecido. Somos personas PLURALES y diferentes.
4.- Parece que en el resto de España os tragais todo lo que os meten en la tele.
5.- Si tuvieras güevos (como se dice en español de castilla) quizá cambiarías eso de Pobrecito Hablador por algo más cercano a "dar la cara".
Un saludo cordial a todos los NO CATALANES que no discriminen.
"las cosas son como son" basándose en el argumento de que "hay ciencia detrás". La ciencia verdadera sólo habla de probabilidades, nunca de certezas. No lo olvides.
Supongamos que te estás conectando a Internet desde la máquina infor21.cps.unizar.es, desde uno de los laboratorios del Centro Politécnico Superior de la Universidad de Zaragoza.
Supongamos que quieres conectarte a la página de la Facultad de Medicina de Buenos Aires: www.fmed.uba.ar
Para establecer la conexión, tu ordenador pregunta primero al servidor cps.unizar.es si sabe en qué dirección (IP) está www.fmed.uba.ar Este, en el caso en el que se haya accedido recientemente a uba.ar, .ar o fmed.uba.ar le dirigiría hacia ahí directamente, pero asumamos en este ejemplo que las cachés donde se guardan los últimos accesos no tengan esas entradas.
cps.unizar.es preguntará a unizar.es. Unizar.es, si no sabe dónde mirar, preguntará a .es
Normalmente, los .país suelen saber ya del resto de países, pero supongamos que por lo que sea no lo sabe. En ese caso, irá a preguntar al servidor central (son 8 por cuestiones de redundancia para prevenir caídas y tal, pero funcionan como si fuese uno sólo). Este servidor sí que tiene que tener en su base de datos los dominios que dependen de él. Es decir, conoce todos los dominios de primer nivel.
Por ello, redirigirá la petición a .ar
.ar tiene que saber dónde está uba.ar así que lo enviará allí. y .uba.ar ya sí podrá responder al que pedía originalmente cuál es la IP de www.fmed.uba.ar para que se pueda establecer la conexión.
Como ves, más allá de cuestiones de qué debería estar en cada dominio, todo se trata de una serie de escalados de máquinas para que se mantengan estas cosas en varios niveles.
De hacer lo que dices, haría falta unos gigante-servidores que almacenasen la relación nombre-IP de todas las máquinas existentes en el mundo, unos 4000 millones. Eso generaría una cantidad de tráfico tan brutal que haría completamente imposible que tales servidores existieran, además de ser un auténtico caos si a cierto integrista le diese por empezar a estrellar avioncitos, ocurriesen terremotos o simples ataques de hackers.
Es por todo lo anterior, por ser jerárquico el tema, por lo que es imposible. Si cada cual pudiese poner sus .loquequiero, eso querría en la práctica decir que potencialmente podríamos tener tantos .loquequiero como ordenadores hay en el mundo.
Así que es una propuesta bien intencionada, pero viablemente imposible.
Entiendo que los valencianos no quieran llamar a su lengua "catalán" y me parece estupendo que lo llamen "valenciano". Los catalanes llamamos a nuestra lengua "catalán" en lugar de "valenciano", si bien no sería incorrecto hacerlo al revés.
Así, que no os dejéis engañar... a los valencianos y a los catalanes nos separan varias cosas pero no la lengua. La lengua oficialmente ha venido llamándose "catalán" y eso entiendo que los incomode, pero no hay problema alguno en que la llamen como se sientan más cómodos.
Sobre el nombre "idóneo" hay polémica porque simplemente no existe- casi mejor que cada cual le ponga el más apropiado (sin perder de vista la realidad).
Y entonces cuanta gente es española y no se acoge al .es, y pilla los .com, .tk, .ws, .net, .org?? Venga que salgan los que tienen un email no .es ! Yo soy uno!
Ah! Y si todo es nacionalismo pa ti, a ver si sales un poco, conoces mundo y encuentras las siete diferencias entre gentes de aqui y de allá.
A ver si no tengo derecho a usar mi lengua nativa y ni a decir que soy catalán por culpa de gente como vosotros. Soy catalán y no soy nacionalista. No voy a apoyar a .cat, pero creo que debemos estar orgullosos de que nuestra gente cada vez más se representa en internet y seamos más los que queremos decir la nuestra, pero no veo motivo para gente como tú censure a otros con semejantes argumentos más propios de otro ( que empieza por f y termina por ranco ).
KUALKIERA KE SE ESKRIVA KON MAYÚSKULAS Y KON MALA HORTOGRAPHÍA INTENSIONAL Y KE TENGA LA PALAVRA «SUDAKA» ES UN TROLL. Y TODOS SABEMOS KE NO DEBEMOS ALIMENTAR A LOS TROLLS.
(¿Dónde está la «lameness filter» ahora que la necesitamos?)
--
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Mi idioma materno es el inglés. Perdonadme mi español por favor.
Delendae sunt RIAA, MPAA et Windoze
.cat para diferenciar el idioma de los contenidos
(Puntos:1)Ejemplos
(Puntos:1, Interesante)Re:Ejemplos
(Puntos:4, Informativo)( http://barrapunto.com/ )
.eh – Western Sahara
.fk – Falkland Islands (Malvinas)
.fo – Faroe Islands
.gg – Guernsey
.gi – Gibraltar
.gl – Greenland (Groenlandia)
Los respectivos estados a los que pertenecen todavía no se han roto en mil pedazos, pero seguro que están a punto... ;)
--
"Perl: the only language that looks the same before
and after RSA encryption." -- Keith Bostic
y que más da .CT, .CAT, .ES?
(Puntos:2, Interesante)Por otra parte no me queda muy claro, cuando dices “Es importante la transparencia de un proyecto de esta clase, especialmente si debe gestionar una cosa tan importante como puede ser un dominio propio para nuestro país” si te refieres a españa, que ya tiene uno o si por el contrario te refieres a cataluña, que no tiene esa categoría (de país, se entiende), agradecería que me lo explicases, gracias y saludos
Una sola pregunta ...
(Puntos:1, Provocacion)( http://barrapunto.com/~payo_ranger | Última bitácora: Sábado, 25 Diciembre de 2010, 07:17h )
Por que creeis que la cultura catalana NO se merece tener un dominio propio ? (yo SI lo creo).
P.D: Espero razonamientos.
Mas papistas que el papa
(Puntos:5, Inspirado)( http://kamborio.com/ )
No podemos hacer como en EE.UU.? estado_punto_us? Alli hacen muchas cosas mal, tantas que he jurado que no pisare territorios pertenecientes a EE.UU. en esta vida, pero para una cosa que puede que hagan bien... copiemosles!
Yo coincido con Oscar Wilde (fue el no?) en lo de que el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando.
Ahora mismo estoy en la oficina y en la tele han puesto un partido de cricket en los que juegan India contra Pakistan. Dos de mis colegas tienen origenes Pakistanies, y otros dos Indios... y ahí estan viendo el partido, comentando las jugadas... Sin embargo a 10 mil kilometros de aqui hay dos gobiernos empeñados en medirse el tamaño de... los misiles.
Mi caso particular es que en la oficina soy "the white guy" (vivo y trabajo en Londres), y quizas por ese motivo soy consciente de que hay mucha riqueza cultural mas alla de nuestro entorno.
El otro dia me comentaba un tocayo catalan al respecto del Centro Gallego en Londres, que solia pasar a menudo por alli, pero que dejo de hacerlo cuando en un partido internacional del Celta practicamente todo el mundo animaba al equipo contrario. Hay alguna gente que tiene metido en la cabeza que portugal empieza justo al salir de Santiago... Sera que la calidad del semen afecta a la capacidad de abstraccion?
Retomando un poco lo de "semos" diferentes y lo de EE.UU. En españa existen 17 comunidades autonomas, cada una de ellas con su cultura, tradiciones, muchas con lengua propia... En EE.UU. hay 50 estados y... poco mas. Ni la lengua que tienen es propia (no, there is not such thing as American English). No deberiamos de estar orgullosos de nuestra diversidad cultural sin olvidar nuestra identidad nacional?
Bueno, me ha quedado un mensaje un poco largo y desorganizado... lo que queria decir es que porque cojones nos pasamos el dia peleando!!!
Y mi familia me pregunta... cuando vuelves a España... y yo es que no se que decirles...
P.D.: Que tal si creamos un dominio para cada Comunidad Autonoma? En algunos casos habra que crear dos, no podemos poner a Castilla y Leon juntos, mejor uno para Castilla y otro para Leon. Ya puestos lo mejor seria hacerlo por provincias. Quizas ciudades y pueblos... Como vamos a crear el de Coruña? Con "A" o con "LA"? Como metemos la "ñ" si el sistema de DNS es "americano" y no saben lo que es la "ñ"? Los de Coruña que se jodan, se quedan sin dominio!
No sé por qué pensé...
(Puntos:1)( http://desdeamericaconamor.org/ | Última bitácora: Jueves, 15 Junio de 2006, 00:19h )
Es sorprendente ver lo previsibles que llegamos a ser y es agotante comprobar lo incansables que somos debatiendo lo debatido una y otra vez.
Estoy por apostar algo para ver si acaba apareciendo algún comentario centrado en la chicha del artículo...
Mala filosofia
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Por necesidades laborales tengo una pagina web, en castellano e ingles. Si supiera catalan como se ingles, la traduciria tambien al catalan. Y si supiera frances, al frances. Por que me lo que interesa es que mi pagina la lea el mayor numero de personas posible.
-- Blood and souls for my lord Arioch!
Deseando que los pongan
(Puntos:1, Interesante)En fin, hablando en serio, los dominios tal y como estan estructurados, nos guste o no, están asociados generalmente a paises salvo casos muy concretos, no a idiomas. ¿ Qué hacemos entonces, eliminamos todos los dominios de sudamérica ? ¿ Si ya está el .es, para qué ?
Modus ponens y absurdo, como en el instituto ;-)
Ya estamos otra vez...
(Puntos:3, Inspirado)Lo que deberían pensar aquellos que son nacionalistas catalanes es que si realmente hace falta diferenciarse tanto del resto de esta kosa llamada España... ¿Realmente está justificado?
Sobre todo me encuentro ciertas contradicciones con la postura de la diferenciación (más o menos radikal)... ¿Por qué? Catalunya se hizo lo que es ahora mediante el esfuerzo de muchos inmigrantes del resto de España, e históricamente ha salido beneficiada (junto con Euskadi) por todos los gobiernos del país,democracias y dictaduras por igual. En Andalucía, por ejemplo, nuestra industria se fue al carajo por la superioridad de la industria catalana y vasca,y algunos favores gubernamentales en ciertos momentos históricos...
Apoyo que se reafirmen la cultura catalana, vasca y gallega, e incluso que se practique cierta discriminación positiva, aunque a mí cualquier discriminación o imposición no me parece buena y a veces traen problemas; por ejemplo, ¿por qué si yo no sé catalán y me empadrono en Catalunya debo aprender catalán para las oposiciones a una administración pública, y un catalán puede empadronarse en Andalucía y acceder a las oposiciones sin discriminación ninguna?
Son muchas contradicciones (más que las del ejemplo)a las que todavía no he encontrado ninguna explicación realmente coherente por parte de ningún nacionalista,e incluso de la postura contraria por parte de los "españolistas", pero creo que hay mucha gente que miente y manipula en ambos lados.
La opinión que he visto por aquí, de hacer subdominios es.cat, es.and,... no me parece mala, sobre todo para webs relacionadas con instituciones oficiales. Ayudaría a ordenar un poco el mapa de webs oficiales (de la Junta de Andalucía, Xunta de Galicia, Generalitat de Catalunya,...), en vez de tenerlas por ahí sueltas y dispersas.
Integración en un solo ente, sin anular las diferencias de las partes... ¿Es tan difícil buscar el sentido común y el consenso, o es que no se busca porque interesa que siga así?
"Si no le gustan mis ideas, tengo otras" G.Marx
Contenidos, idiomas , nacionalidad...
(Puntos:3, Inspirado)( http://ieqo.org/ | Última bitácora: Martes, 27 Mayo de 2008, 13:12h )
No se me ocurre ahora mismo ninguna otra gran «reserva» de información multilingüe tan heterogénea como la web, así que no me parece sencillo proponer qué opción sería la idónea para organizar la información en tal maremáGNUm. Personalmente, quizá influenciado por mi manera de pensar en un gran directorio de datos, preferíria que los dominios indicasen la categoría dentro de la que se podría incluir el contenido de una página web, no el idioma en el que está escrito, la nacionalidad o el color de ojos del autor. Con más razón, si a lo que aspiramos es a un mungo global (lo que no conlleva eliminar las particularidades de cada uno). Por eso prefiero los dominios del tipo .edu, .name, .com, .org... con la finalidad original, no con la que ostentan actualmente (pagar menos y sufrir menos burocracia que por un .es).
La idioma en el que está escrito una página se puede especificar de otros muchos modos (el atributo 'lang' del XHTML, sin ir más lejos). Esto es perfectamente factible aunque no alimente el ego nacionalista de nadie. Los buscadores no se suelen equivocar, y eso que el 95% de las páginas web se pasan los estándares por el forro.
Seamos un poquito críticos, cuando se pregunta si es necesario un dominio .cat no se está atacando ni a Cataluña ni al catalán. Hay mucho cafre suelto: por un lado, los que insultan en cuanto pueden y por otro, los que ven el insulto donde no lo hay.
¡Ningún investigador sin contrato! [precarios-madrid.org]
Y qué hay de malo?
(Puntos:2, Inspirado)No se está cuestionando el café para todos, o el café para unos pocos. Se está proponiendo una iniciativa para que Catalunya tenga domino .ct. Si esta medida implica que murcia, por poner un ejemplo, y el resto de CCAA también puedan tener un dominio, pues perfecto.
Ahora bien, si hay comunidades autónomas que no quieren, me parecerá también muy bien, estaran en su derecho de hacer lo que les plazca. Este hecho, no obstante, no puede ofuscarnos el hecho de que, por mucho que les pese a algunos, el estado español es plurinacional y esconde más ideas y concepciones del estado que la central de la España unida.
No se trata de España unida o España rota, de privilegios de catalanes que estan forrados de pasta o de reivindicacion independentista. Se trata de reflejar una nación en internet. Por qué hemos de negar este derecho a una nación? Supondrá esto alguna contrapartida para el resto del estado?
Sino, pongámonos todos dominio .eu (europa) o .wd (world) y no hagamos distinciones, con los inconventientes que esto supone.
Respecto a la carta de la noticia
(Puntos:1, Provocacion)( http://barrapuntonuncahasidoloqueera.com/ | Última bitácora: Lunes, 11 Julio de 2011, 14:13h )
No estoy diciendo que tenga o no razón, pero no es la primera iniciativa de este tipo en la que la Generalitat pone pelas pero creo que sí es una de las pocas (o la única) en la que SoftCatalà no está en el ajo :-)
.ct o .cat
(Puntos:1)Como ya se ha dicho por aquí en numerosas ocasiones, y determinados lectores han preferido ignorar, no se está pidiendo diferenciar Catalunya de España, sino el català del español.
Tal como estan las cosas hoy en día, al registrar un dominio puedes elegirlo con .es o .com y en ambos tratar temas en un mismo idioma: ¿por qué no dar esta flexibilidad también al .cat?
A pesar del .cat, Catalunya seguirá perteneciendo a España hasta que no se demuestre lo contrario, y esto no tiene porqué crear ninguna fisura.
(la idea que quiero transmitir: encuentro absurdo utilizar el .gi para Girona, de la misma forma que el .ct para Catalunya, pero si el gironí fuese una lengua independiente al català, entonces tendrían mi apoyo, puesto que el dominio representaría una lengua, no unas fronteras).
¿Te ha quedado claro, o te lo digo con flores?
Hasta los webs!!
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~puefale/bitacora | Última bitácora: Jueves, 01 Mayo de 2014, 10:26h )
No me considero nacionalista, ni español, ni catalán, ni andaluz, así que todos esos que no haceis más que llamar a la "unidad del dominio" .es me parece absurdo. ¿Que más da? Al final no se va a poder pillar el dominio que te de la gana, a donde iremos a parar...
Además, como está el .es, cuantos de vosotros tenéis un dominio .es?! Ni barrapunto lo tiene!! Alguien piensa que tendrían que pedir un .es?! Yo no, pá que?!. Si tanto preocupa el tema de la lengua castellana montad un grupo de gente que reivindique al ICANN un dominio .cast. Y digo castellana porqué creo que no debería calificarse el castellano como español, ya que puede inducir a que el catalán, el euskera, el gallego, el bable, etc... no son idiomas españoles. Si tu idioma materno no es el castellano a mucha gente le lleva a deducir que españa no los acepta como parte de ella...
Habéis oído a algún suizo decir "Hablo francés que es el suizo." No, no lo oiréis nunca. No consideran que una de las cuatro lenguas sea el suizo, se consideran, por ejemplo suizos-francófonos. Así que como a mi me la trae bastante floja (y además me muero de envidia cuando encuentro gente que habla varios idiomas) creo que seria bueno que sobre estos temas aprendiéramos de los suizos. Empezando por respetar a los demás...
Pué fueno, pué fale, pué m'alegro.
Maquinavaja.
Señores, el .es engloba a cataluña tambien
(Puntos:1, Inspirado)nolontiendo.....
(Puntos:1)Le acabo de dar un vistazo a ICANN o como se llame, y me ha dado la impresion de que la organizacion de dominios, mas que por lenguas, es por regiones... ¿tan dificil seria poner niveles como los ingleses, y tener asi el www.loquesea.cat.es, ara.es, and.es, mur.es, gal.es eus.es, nav.es, can.es, y todo lo demas, que ya no me acuerdo punto es?
insisto, me disculpo por si estoy diciendo la burreria del mes, pero me parece una solucion mucho mas sencilla para todos...
What can the harvest hope, if not the care of the Reaper Man
¿.cat tiene dos letras?
(Puntos:2)( http://marcusfernandez.com )
Si se aprobase un .cat se estaría creando un gravísimo precedente, pues se rompería una norma establecida hace muchísimos años. Hay una norma a la que se refieren los dominios geográficos por lo que, si se quieren más dominios geográficos, hay que ampliar el número de comunidades reflejadas en tal norma, pero no montar una campaña para nada.
¿Tiene Cataluña algún motivo para crear una excepción en Internet? Simplemente me parece injustificado.
Permiso
(Puntos:2, Informativo)( http://desdeamericaconamor.org/ | Última bitácora: Jueves, 15 Junio de 2006, 00:19h )
- Cuestión: ¿Tienen los catalanes motivos para a solicitar un dominio propio al ICANN?
Parece que hay bastantes que piensan que sí. Ya en el 1996 la campaña en defensa del dominio .ct obtuvo un notable apoyo social que cuajó en una resolución del Parlament mediante la cual instaba a la Generalitat a dar los pasos oportunos ante la ISO y el ICANN. El tripartito ha recogido el relevo y el apoyo al dominio .ct forma parte de la agenda del nuevo gobierno catalán. Mientras tanto, se desarrolla esta campaña PuntCat que está levantando nuevas expectaciones en Cataluña y que cuenta con con una buena base de apoyo.
- Cuestión: ¿Tienen los catalanes derecho a solicitar un dominio propio al ICANN?
Desde que se inició el proceso hace ocho años no se ha infrigido ninguna ley y se están siguiendo todos los procedimientos que la ISO y el ICANN exige a quienes quieran solicitar una nueva abreviatura de país y un nuevo dominio primario, respectivamente. Si tienen o no tienen derecho a una abreviación de país es algo que lo decidirá la ISO, que en su listado oficial incluye a territorios con autonomía política pero sin soberanía propia [www.iso.ch]. Si tienen derecho a un dominio primario propio, eso será algo que decidirá el ICANN, quien ha tramitado ya varios dominios de territorios sin estado propio, aprobando o no la solicitud [icann.org].
Por parte de la sociedad catalana, parece que ésta mayoritariamente piensa que sí tiene derecho a reclamarlo, en tanto que los partidos políticos que han apoyado el dominio propio (creo que todos menos el PP) representan a una amplia mayoría del electorado, a falta de mejores sondeos de opinión. Lo del ct/cat (como dominio en Internet y abreviatura de país aplicable a muchas otras cosas) va camino de ser incluído en la nueva propuesta d'Estatut que el tripartito esta trabajando, y que dado un proceso político que va para rato sería votado en referéndum por los ciudadanos de Cataluña.
- Cuestión: ¿Tienen los andaluces, murcianos, aragoneses (etc) motivos y derecho a solicitar un dominio propio al ICANN?
El derecho lo tienen igual que los catalanes. Los motivos... pues si cualquier comunidad, colectivo, etc, cree que tiene motivos se movilizará. Y si no, no se movilizará.
Que cada quién observe su entorno y saque sus conclusiones.
No sé a que viene tanto debate
(Puntos:1)( http://pinchito.com/ )
El problema, como siempre, es que empezamos mal y ahora es demasiado tarde. No tiene sentido que haya dominios '.es', porqué en internet la localidad geográfica importa un huevo. El único sentido que se le puede dar a los dominios es la de unir colectivos con algun atributo en común.
Un ejemplo bien podría ser la geografía, pero usandolo de esta forma no aporta nada a quien acede a la web. Otro más útil podría ser el idioma (como ya decía alguien en los comentarios), pero sería muy complicado comprovar continuamiente que nadie en ningún dominio escribe en otra lengua. Al igual que es dificil ir comprobando si un dominio '.tv' corresponde, o no, a una televisión.
Supongo que la idea es confiar en que la gente sepa escoger el dominio que más información da a su web, aunqué lo que hace (hacemos) normalmente, es buscar un '.com', sinó un '.net' y en última instancia un '.org'.
Todo este preámbulo es para dejar claro que el tema de los dominios de nivel 0 no sirve, a nivel práctico (y no cultural, metafísico o religioso) para nada; por lo tanto, si alguien quiere montar una página web en 'blabla.cat', pues no veo porqué debería ser un problema.
salU2
Evolve, and let the chips fall where they may.
Cultura frente a política
(Puntos:1)Re:Y un .val para los valencianos?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
En cambio el Catalán si que lo es...
Re:MAS ARTIKULOS DE AUTOPUBLICIDAD KATALANISTA???
(Puntos:1, Provocacion)( http://www.eurogaran.com/ )
2.- Yo no he dicho que sea independentista. ¿De dónde sacas eso?
3.- Los catalanes no somos una raza ni una especie ni nada parecido. Somos personas PLURALES y diferentes.
4.- Parece que en el resto de España os tragais todo lo que os meten en la tele.
5.- Si tuvieras güevos (como se dice en español de castilla) quizá cambiarías eso de Pobrecito Hablador por algo más cercano a "dar la cara".
Un saludo cordial a todos los NO CATALANES que no discriminen.
woodyst.
Re:MAS ARTIKULOS DE AUTOPUBLICIDAD KATALANISTA???
(Puntos:1)Y segundo, deja de gritar. Lo que sobra en Barrapunto son cafres.
Nunca oirás a un científico decir:
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
Inviable lo que planteas
(Puntos:2)( http://www.dadodedragon.es/ )
Supongamos que te estás conectando a Internet desde la máquina infor21.cps.unizar.es, desde uno de los laboratorios del Centro Politécnico Superior de la Universidad de Zaragoza.
Supongamos que quieres conectarte a la página de la Facultad de Medicina de Buenos Aires: www.fmed.uba.ar
Para establecer la conexión, tu ordenador pregunta primero al servidor cps.unizar.es si sabe en qué dirección (IP) está www.fmed.uba.ar Este, en el caso en el que se haya accedido recientemente a uba.ar, .ar o fmed.uba.ar le dirigiría hacia ahí directamente, pero asumamos en este ejemplo que las cachés donde se guardan los últimos accesos no tengan esas entradas.
cps.unizar.es preguntará a unizar.es. Unizar.es, si no sabe dónde mirar, preguntará a .es
Normalmente, los .país suelen saber ya del resto de países, pero supongamos que por lo que sea no lo sabe. En ese caso, irá a preguntar al servidor central (son 8 por cuestiones de redundancia para prevenir caídas y tal, pero funcionan como si fuese uno sólo). Este servidor sí que tiene que tener en su base de datos los dominios que dependen de él. Es decir, conoce todos los dominios de primer nivel.
Por ello, redirigirá la petición a .ar
.ar tiene que saber dónde está uba.ar así que lo enviará allí. y .uba.ar ya sí podrá responder al que pedía originalmente cuál es la IP de www.fmed.uba.ar para que se pueda establecer la conexión.
Como ves, más allá de cuestiones de qué debería estar en cada dominio, todo se trata de una serie de escalados de máquinas para que se mantengan estas cosas en varios niveles.
De hacer lo que dices, haría falta unos gigante-servidores que almacenasen la relación nombre-IP de todas las máquinas existentes en el mundo, unos 4000 millones. Eso generaría una cantidad de tráfico tan brutal que haría completamente imposible que tales servidores existieran, además de ser un auténtico caos si a cierto integrista le diese por empezar a estrellar avioncitos, ocurriesen terremotos o simples ataques de hackers.
Es por todo lo anterior, por ser jerárquico el tema, por lo que es imposible. Si cada cual pudiese poner sus .loquequiero, eso querría en la práctica decir que potencialmente podríamos tener tantos .loquequiero como ordenadores hay en el mundo.
Así que es una propuesta bien intencionada, pero viablemente imposible.
Re:con los valencianos que no cuenten.....
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 08 Diciembre de 2010, 22:22h )
A=B se puede leer también como B=A
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 24 Noviembre de 2008, 09:35h )
significa también que
catalán = valenciano
Entiendo que los valencianos no quieran llamar a su lengua "catalán" y me parece estupendo que lo llamen "valenciano". Los catalanes llamamos a nuestra lengua "catalán" en lugar de "valenciano", si bien no sería incorrecto hacerlo al revés.
Así, que no os dejéis engañar... a los valencianos y a los catalanes nos separan varias cosas pero no la lengua. La lengua oficialmente ha venido llamándose "catalán" y eso entiendo que los incomode, pero no hay problema alguno en que la llamen como se sientan más cómodos.
Sobre el nombre "idóneo" hay polémica porque simplemente no existe- casi mejor que cada cual le ponga el más apropiado (sin perder de vista la realidad).
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Un espresso? \____
Re:Ya existe un dominio para el catalán
(Puntos:1)( Última bitácora: Martes, 09 Noviembre de 2004, 23:56h )
Y entonces cuanta gente es española y no se acoge al .es, y pilla los .com, .tk, .ws, .net, .org?? Venga que salgan los que tienen un email no .es ! Yo soy uno!
Ah! Y si todo es nacionalismo pa ti, a ver si sales un poco, conoces mundo y encuentras las siete diferencias entre gentes de aqui y de allá.
A ver si no tengo derecho a usar mi lengua nativa y ni a decir que soy catalán por culpa de gente como vosotros.
Soy catalán y no soy nacionalista. No voy a apoyar a .cat, pero creo que debemos estar orgullosos de que nuestra gente cada vez más se representa en internet y seamos más los que queremos decir la nuestra, pero no veo motivo para gente como tú censure a otros con semejantes argumentos más propios de otro ( que empieza por f y termina por ranco ).
Re:Pais...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Muchas gracias por tal brillante reflexión, lo has clavado.
Gracias por pensar sin prejucios.
POR UN INTERNET DE TODOS Y TODAS,
POR UN GNU PARA TODAS Y TODOS.
Re:Algún interesado en .bur
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 08 Diciembre de 2010, 22:22h )
A palabras necias, oídos sordos
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 28 Enero de 2006, 22:32h )
(¿Dónde está la «lameness filter» ahora que la necesitamos?)
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Mi idioma materno es el inglés. Perdonadme mi español por favor.
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