No me gustan nada estas relaciones con Hasecorp, ya vimos lo que le pasó a SCO, y Sun es uno de los principales defensores de tecnologías alternativas, por eso muchos no entendiamos que no quisieran liberar Java, ahora se entiende, .NET es un directo competidor, no puede competir contra un aliado.
De todas formas, que Java se incluya en en Windows tambien es bueno, aunque esto seguro que ata demasiado a Sun para futuras releases.
Confiemos en que la fortaleza de Sun no le haga depender de este tipo de pactos.
Re:Que miedo...
de raster
(Puntos:1)
Sábado, 03 Abril de 2004, 11:30h
Re:Que miedo...
de KraMMeR
(Puntos:1)
Sábado, 03 Abril de 2004, 12:57h
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Es lógico que Sun [sun.com] no haga Java [sun.com] open source.
Sun quiere, a toda costa, mantener Java como una plataforma unitaria, no que diferentes implementaciones funcionen de manera diferente o tengan características diferentes.
El juicio contra Microsoft fue porque las "extensiones" de Microsoft a Java hacían que fuese incompatible con el Java de Sun.
Si Sun hiciese Java open source bajo licencia GPL o similar, correría el peligro de que se hiciera un fork de Java que fuese incompatible con su Java, o que la JVM de Sun quedase "desfasada" respecto a la JVM de algún hipotético proyecto open source.
Además, Sun no controla el desarrollo ni las especificaciones de Java. Todo eso lo hace una fundación, la Java Community Process [jcp.org]. Sun se limita a implementar lo que dice la JCP. Eso sí, Sun es una voz de peso en la JCP, pero si quisieran, otros fabricantes podrían tener tanto o más peso.
Alrededor de Java hay demasiada habladuría y demasiado fundamentalismo open source. Dad a Sun una buena razón para hacer Java open source bajo GPL y habrá Java open source bajo GPL, pero pegando gritos de "¡exijo Java GPL! ¡haz Java GPL!" no se consigue nada.
No se quien está peor informado, tú o los moderadores que te ponen +1 informativo.
Otra vez: Blackdown puede hacer lo que le dé la gana con su JVM
Blackdown no puede hacer lo que quiera con su JVM porque la mayor parte del codigo pertenece a Sun.
¿Que quieres una JVM GPL? Pues coge la de Blackdown.
Otra vez, Blackdown no es GPL, ni si quiera es software libre.
Además no te olvides de todos los demás argumentos que ha habido para pedir a Sun que haga Java libre:
IBM también se ha pronunciado en el mismo sentido, ¿también crees que en IBM se mueven con argumentos como los que citas: "exijo Java GPL"? Por cierto, no paras de decir GPL, cuando en realidad lo que quieres decir es "Software libre" o "Open Source", nadie ha pedido ha Sun que utilice específicamente la GPL.
No existe ninguna implementación de las últimas versiones de Java (1.3 para arriba) que sea libre. Esto hace que las distribuciones Linux no puedan incluir una plataforma Java completa.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 02 Abril de 2004, 18:47h
(#284175)
No se si alguien recuerda hace algunos años al CEO de Sun declarando que apoyaba LiNUX porque "los enemigos de mis enemigos (Microsoft) son mis amigos". Yo lo recuerdo bastante bien. Tal vez no anden muy desencaminados los que dicen que va a ver un SCO segunda parte. Y ya se sabe que nunca segundas partes fueron buenas...
Espero que no sea una nueva adquisición encubierta, como ya hizo con SCO, y con tantas y tantas compañías que han ido desfilando por los despachos de Microsoft. Empresas de las que por cierto, apenas queda nada ahora de lo que fueron.
Si realmente hubiese justicia, las empresas no se verían obligadas a firmar acuerdos con Microsoft. La compañía dirigida por Gates viola patentes, se salta todas las reglas de la libre competencia, compra jueces y senadores, y lo hace con tal impunidad que en el peor de los casos logra prolongar los juicios durante tantos años que la empresa demandante muere axfisiada antes de ver un resultado favorable, como por ejemplo pasó con Netscape, que había perdido ya el 90% de su mercado cuando vió una resolución final a su demanda.
Nada queda de Netscape, nada queda de Borland, de Corel, ni de tantas otras compañías que se han visto demolidas por el ejército de abogados de Microsoft. A este paso Sun no tendrá mejor suerte.
Microsoft invierte más dinero en abogados y juicios que en sus programadores. Gasta más dinero en perseguir a los crackers que explotan sus errores que en corregirlos. Gasta más dinero en el marketing de un producto que en el desarrollo del propio producto. Y también gasta más dinero en frenar proyectos de terceros y destruir empresas que en sus propios proyectos. Para Microsoft, una empresa de software es una empresa de abogados, políticos, publicistas, brokers de bolsa y agentes Smith.
Esos millones son pan para hoy y hambre para mañana. Sun ha vendido su alma al diablo.
Si a estas alturas necesitas pruebas te las doy:
De violación de patentes, por ejemplo
la de Eolas en Internet Explorer [el-mundo.es], caso por el que ya ha sido condenada a pagar 521 millones de dólares. O por ejemplo, la sentencia de la Corte Comercial de Nanterre [diaplous.org], Francia, del 27 de septiembre de 2001 a Microsoft Corp., por 3 millones de francos en concepto de daños e intereses, por PIRATERÍA.
Sobre el resto de prácticas mafiosas, me remito a la condena del Juez Jackson el 31 de mayo de 2000, por la que Microsoft debería haberse dividido en dos compañías. No obstante, Microsoft financia al partido republicano, por lo que
tras el cambio de gobierno en el 2001 [terra.com.ar] la sentencia fue suspendida.
Resumiendo, el propio Bush suspendió la condena a Microsoft. Por tanto, me quedé corto cuando dije que Microsoft compra jueces y senadores porque es capaz de comprar al propio presidente de EEUU. Presidente que por cierto, no ganó las elecciones, ya que como sabrás el recuento de votos se manipuló. El ganador de las elecciones fue Al Gore . Para más pruebas te recomiendo que leas el libro "Estúpidos hombres blancos", de Michael Moore, que ha sido Best Seller.
por
pobrecito hablador
el Sábado, 03 Abril de 2004, 00:00h
(#284238)
Halla paz
Ya hay gente que esta diciendo que se ve una mano negra de m$... y es el fallo de el fantismo (pro SL) ciego, que no sabe diferenciar. Sale el tema de SCO que no tiene nada que ver ni de lejos. SCO se estaba hundiendo porque su modelo de negocio era un UNIX que estaba siendo reemplazado por linux. Sun es una empresa gorda en competencia directa con ms en un area tecnologica. A nadie se le escapa que Java esta en competencia directa con .net. Tampoco se le escapa a nadie el intento de perversion de java por parte de ms, en su pura linea de juego. Y esto viene a aclarar que ese intento fue real y no una paranoia de 4 frikis de \. (en ingles o español). Ahora sun, y linux de rebote, se encuentra en una buena posicion, al tener una tecnologia en millones de equipos, para la cual el SO no es pieza clave, y este SO puede ser sustituible hacia aquella que realmente tenga ventajas, es decir, aquella en que java funcione más rapido y demas. Eso da juego... Estamos tan acostrumbrados a los juzgados, que no sabemos ver una victoria
4 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
Es una cantidad muy muy elevada. Las ventajas de las que dispondrá MS a partir de ahora son muy muy elevadas igualmente, y la potenciación de los servicios .NET va a ser tremenda, a poco que incorporen tecnología Sun a este servicio.
Yo creo que esto es un revés muy serio para el mundo "open", porque si .NET ya estaba barriendo, ahora va a asolar.
Este varapalo va a afectar a muchos más campos. A poco que imagino la cantidad de desarrolladores que emplean .NET que además van a poder hibridad en Java, y su repercusión en el mercado del software, me empiezo a estremecer.
Señoras, caballeros, esta batalla la hemos perdido y las consecuencias colaterales no vana tardar en llegar.
Este tema a muchos les da mala espina. Pues la historia de Microsoft dice que ninguna aliado crecio a la par del gigante, o al menos, nunca le haran sombra, seran sometidos por la capacidad monopilica y legal de los muchachos de Redmon.
No sera hora por parte de la comunidad de usuarios y desarrolladores LIBRES de volcar todos sus esfuerzos en proyectos %100 ABIERTOS? Sin ninguna corporacion capitalista de fondo?
Nos alegramos cuando alguna EMPRESA libre sale adelante, se liberan porciones de codigo, etc. etc.... pero mientras atras de cada proyecto libre este un gigante CAPITALISTA las posibilidades de que por X motivo el espiritu LIBRE les abandonde el cuerpo es mayor...
Por eso creo que es hora de sumarse a proyectos abiertos, no por que los apoya BIGCORP, sino porque tiene calidad y mucha gente libre apoyando.
La LIBERTAD solo esta en NOSOTROS, lo de ellos es simple NEGOCIO.
Saludos!
franzg
San Miguel de Tucuman
Pero si hay que olvidarse de java y .NET, tendremos que hacerles frente con MONO. Esta vez si tenemos desde un principio una versión libre de una plataforma que dará mucho juego. Creo que es importante que exista y que en un futuro no muy lejano se convierta en una muy buena plataforma de desarrollo.
Taluek!
--
"Podréis meter mi cuerpo en una cárcel, pero mi mente siempre libre siempre arde porque es inarrestable"
por
pobrecito hablador
el Sábado, 03 Abril de 2004, 22:27h
(#284412)
yo creo que veis guerra donde solo hay posibilidades.
esta claro que windows sin java es matar a java en cuatro dias, queramos o no queramos, si hay que bajarse los pantalones para que de nuevo java entre en el juego, yo lo veo bien, es mas lo veo genial. pues hay una alternativa.
Que M$ es como es, y todo lo quiere y todo lo abarca, pues está claro, no es nuevo, pero la diferencia es que sun tiene otro mercado, al que microsoft le cuesta llegar, los grandes entornos son coto prohibido para microsoft, y los que vieron en la compra de SCO un ataque directo a linux, se equivocaron, fué una manera de acercamiento a esos entornos, igual que hizo con hotmail, pero se equivocó, y ahora usa SCO para otros fines, de lo mas rastrero si, pero fué la consecuencia del error.
Sun es una gran empresa, con grandes clientes, y con grandes proyectos, mucho mas allá que una simple guerra, Sony odiará siempre a philips, pero en momento determinados hay que hacer piña, para hacer entornos estandares, y aumentar ventas.
yo en esto veo justo lo contrario que la mayoria, una victoria clara de SUN, y me iré por los cerros de ubeda.
Primera batalla y principal:
Java ha cogido el mercado de moviles, mercado muy lucrativo sin lugar a dudas, las tecnologias de moviles i-mode y demas estan en la calle ya, .net no tiene nada de ese mercado, pero tenemos 1000 millones de moviles rulando bajo java, con juegos de java, y chateo de java, y demas chorradas bajo java, la guerra de JAVA LA HA PERDIDO M$, no puede permitirse estar fuera del suculento mercado de interconexión moviles e internet.
Segunda Batalla:
Ya IBM, NOVELL, HP, y demas macro-empresas, que esas si joden a M$, no ocultan sus prioridades, Linux forma parte de sus nuevas lineas de servidores, y el .NET no es mas que basura, si no tiene el servidor de turno que lo mueva, ¿ALGUN ILUSO CREE QUE MONO ESTA DONDE ESTA PORQUE M$ SE HA VUELTO COMPRENSIVO?, no, eso no es así, Mono tiene la bonanza de microsoft, por que necesita actualmente que el entorno linux se maneje con .net, para que .net despegue definitivamente, por eso yo no quiero mono ni en pintura, esto es apreciacion personal.
Y así estan las cosas, M$ empieza a tener un enemigo publico llamado linux, pero NO en el escritorio, si no en los servidores, y sin servidores por el mundo que manejen sus sistemas propietarios, sus escritorios no son nada, basura barata, si tengo linux, mejor monto jabber, y el messenger a freir monas, ese es el ejemplo, como eso todo, si tengo linux, monto apache php y mysql, y el IIS no pinta nada, sin IIS el .net es nada. y podiamos seguir así con miles de cosas.
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
A este comentario al que respondo le han dado una puntuación negativa por "sobrevalorado".
No me parece justo, pues como sobrevalorado entiendo que ha sido anteriormente valorado como interesante, divertido... etc. Y no se merecía dicha puntuación positiva.
Entonces me parece injusto poner como sobrevalorado un comentario al cual no se le ha puntuado positivamente anteriormente.
Que miedo...
(Puntos:1)( http://www.kronoss.org/ | Última bitácora: Martes, 26 Octubre de 2004, 00:33h )
De todas formas, que Java se incluya en en Windows tambien es bueno, aunque esto seguro que ata demasiado a Sun para futuras releases.
Confiemos en que la fortaleza de Sun no le haga depender de este tipo de pactos.
Lógico que no hagan Java open source
(Puntos:2, Interesante)( http://www.elpauer.org/ )
Es lógico que Sun [sun.com] no haga Java [sun.com] open source.
Sun quiere, a toda costa, mantener Java como una plataforma unitaria, no que diferentes implementaciones funcionen de manera diferente o tengan características diferentes.
El juicio contra Microsoft fue porque las "extensiones" de Microsoft a Java hacían que fuese incompatible con el Java de Sun.
Si Sun hiciese Java open source bajo licencia GPL o similar, correría el peligro de que se hiciera un fork de Java que fuese incompatible con su Java, o que la JVM de Sun quedase "desfasada" respecto a la JVM de algún hipotético proyecto open source.
Por cierto, Java actualmente ya es open source: el código fuente de Sun está disponible [sun.com], pero no bajo licencia GPL. También está la JVM de Blackdown [blackdown.org], que sí es GPL.
Además, Sun no controla el desarrollo ni las especificaciones de Java. Todo eso lo hace una fundación, la Java Community Process [jcp.org]. Sun se limita a implementar lo que dice la JCP. Eso sí, Sun es una voz de peso en la JCP, pero si quisieran, otros fabricantes podrían tener tanto o más peso.
Alrededor de Java hay demasiada habladuría y demasiado fundamentalismo open source. Dad a Sun una buena razón para hacer Java open source bajo GPL y habrá Java open source bajo GPL, pero pegando gritos de "¡exijo Java GPL! ¡haz Java GPL!" no se consigue nada.
Re:Lógico que no hagan Java open source
(Puntos:5, Informativo)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
No se quien está peor informado, tú o los moderadores que te ponen +1 informativo.
Otra vez: Blackdown puede hacer lo que le dé la gana con su JVM
Blackdown no puede hacer lo que quiera con su JVM porque la mayor parte del codigo pertenece a Sun.
¿Que quieres una JVM GPL? Pues coge la de Blackdown.
Otra vez, Blackdown no es GPL, ni si quiera es software libre.
Además no te olvides de todos los demás argumentos que ha habido para pedir a Sun que haga Java libre:
IBM también se ha pronunciado en el mismo sentido, ¿también crees que en IBM se mueven con argumentos como los que citas: "exijo Java GPL"? Por cierto, no paras de decir GPL, cuando en realidad lo que quieres decir es "Software libre" o "Open Source", nadie ha pedido ha Sun que utilice específicamente la GPL.
No existe ninguna implementación de las últimas versiones de Java (1.3 para arriba) que sea libre. Esto hace que las distribuciones Linux no puedan incluir una plataforma Java completa.
Papeles para todos!
El CEO de SUN, donde dije digo...
(Puntos:1, Interesante)No, no es broma
(Puntos:2, Informativo)( http://daganu.com/blog/ )
No voy a poner una firma aquí.
Sun vende su alma al diablo
(Puntos:5, Informativo)( http://barrapunto.com/ )
Si realmente hubiese justicia, las empresas no se verían obligadas a firmar acuerdos con Microsoft. La compañía dirigida por Gates viola patentes, se salta todas las reglas de la libre competencia, compra jueces y senadores, y lo hace con tal impunidad que en el peor de los casos logra prolongar los juicios durante tantos años que la empresa demandante muere axfisiada antes de ver un resultado favorable, como por ejemplo pasó con Netscape, que había perdido ya el 90% de su mercado cuando vió una resolución final a su demanda.
Nada queda de Netscape, nada queda de Borland, de Corel, ni de tantas otras compañías que se han visto demolidas por el ejército de abogados de Microsoft. A este paso Sun no tendrá mejor suerte.
Microsoft invierte más dinero en abogados y juicios que en sus programadores. Gasta más dinero en perseguir a los crackers que explotan sus errores que en corregirlos. Gasta más dinero en el marketing de un producto que en el desarrollo del propio producto. Y también gasta más dinero en frenar proyectos de terceros y destruir empresas que en sus propios proyectos. Para Microsoft, una empresa de software es una empresa de abogados, políticos, publicistas, brokers de bolsa y agentes Smith.
Esos millones son pan para hoy y hambre para mañana. Sun ha vendido su alma al diablo.
Re:Por la boca muere el pez
(Puntos:5, Informativo)( http://barrapunto.com/ )
Sobre el resto de prácticas mafiosas, me remito a la condena del Juez Jackson el 31 de mayo de 2000, por la que Microsoft debería haberse dividido en dos compañías. No obstante, Microsoft financia al partido republicano, por lo que tras el cambio de gobierno en el 2001 [terra.com.ar] la sentencia fue suspendida.
Resumiendo, el propio Bush suspendió la condena a Microsoft. Por tanto, me quedé corto cuando dije que Microsoft compra jueces y senadores porque es capaz de comprar al propio presidente de EEUU. Presidente que por cierto, no ganó las elecciones, ya que como sabrás el recuento de votos se manipuló. El ganador de las elecciones fue Al Gore . Para más pruebas te recomiendo que leas el libro "Estúpidos hombres blancos", de Michael Moore, que ha sido Best Seller.
en ocasiones asi...
(Puntos:1)Halla paz
(Puntos:1, Inspirado)Halla paz
Ya hay gente que esta diciendo que se ve una mano negra de m$... y es el fallo de el fantismo (pro SL) ciego, que no sabe diferenciar. Sale el tema de SCO que no tiene nada que ver ni de lejos. SCO se estaba hundiendo porque su modelo de negocio era un UNIX que estaba siendo reemplazado por linux. Sun es una empresa gorda en competencia directa con ms en un area tecnologica. A nadie se le escapa que Java esta en competencia directa con .net. Tampoco se le escapa a nadie el intento de perversion de java por parte de ms, en su pura linea de juego. Y esto viene a aclarar que ese intento fue real y no una paranoia de 4 frikis de \. (en ingles o español). Ahora sun, y linux de rebote, se encuentra en una buena posicion, al tener una tecnologia en millones de equipos, para la cual el SO no es pieza clave, y este SO puede ser sustituible hacia aquella que realmente tenga ventajas, es decir, aquella en que java funcione más rapido y demas. Eso da juego... Estamos tan acostrumbrados a los juzgados, que no sabemos ver una victoria
2 billones de dólares y .NET a toda máquina
(Puntos:2, Interesante)( http://postcombustion.blogspot.com/ | Última bitácora: Sábado, 15 Enero de 2005, 15:47h )
Yo creo que esto es un revés muy serio para el mundo "open", porque si .NET ya estaba barriendo, ahora va a asolar.
Este varapalo va a afectar a muchos más campos. A poco que imagino la cantidad de desarrolladores que emplean .NET que además van a poder hibridad en Java, y su repercusión en el mercado del software, me empiezo a estremecer.
Señoras, caballeros, esta batalla la hemos perdido y las consecuencias colaterales no vana tardar en llegar.
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In fire we trust [blogspot.com]
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Defender lo LIBRE..., mejor defender lo NUESTRO.
(Puntos:2, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
No sera hora por parte de la comunidad de usuarios y desarrolladores LIBRES de volcar todos sus esfuerzos en proyectos %100 ABIERTOS? Sin ninguna corporacion capitalista de fondo?
Nos alegramos cuando alguna EMPRESA libre sale adelante, se liberan porciones de codigo, etc. etc.... pero mientras atras de cada proyecto libre este un gigante CAPITALISTA las posibilidades de que por X motivo el espiritu LIBRE les abandonde el cuerpo es mayor...
Por eso creo que es hora de sumarse a proyectos abiertos, no por que los apoya BIGCORP, sino porque tiene calidad y mucha gente libre apoyando.
La LIBERTAD solo esta en NOSOTROS, lo de ellos es simple NEGOCIO.
Saludos!
franzg
San Miguel de Tucuman
-- franzg - Tucuman
La verdad es que no suena bien
(Puntos:1)( http://daniellombrana.es/ | Última bitácora: Lunes, 02 Marzo de 2009, 22:16h )
Taluek!
"Podréis meter mi cuerpo en una cárcel, pero mi mente siempre libre siempre arde porque es inarrestable"
!VICTORIA¡ SUN 1 M$ 0
(Puntos:1, Interesante)2 de Abril
(Puntos:2)( http://tomografialiteraria.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Marzo de 2009, 15:53h )
By Wolfgang Gruener, Senior Editor
April 2, 2004 - 10:49 EST
En otras palabras LEMA
Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
[OT]
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
No me parece justo, pues como sobrevalorado entiendo que ha sido anteriormente valorado como interesante, divertido... etc. Y no se merecía dicha puntuación positiva.
Entonces me parece injusto poner como sobrevalorado un comentario al cual no se le ha puntuado positivamente anteriormente.
(Igual me gano un -1 troll...)
Re:GNAA / Google confirms: Linux is dying.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
-- franzg - Tucuman