por
pobrecito hablador
el Lunes, 12 Abril de 2004, 21:47h
(#287309)
(Perdón por el mensaje mal formateado)
Sinceramente, me pregunto si debo molestarme en contestarte, porque parece que ni te lees lo que escribo.
Me referia a que para crear algo realmente NUEVO hace falta mucho trabajo y equipos multidisciplinares de expertos bien dirigidos, y el SL, por su manera de hacer las cosas,
Por favor aclara que quieres decir con "su manera de hacer las cosas". Un asunto es que la licencia se libre o propietaria; y otro asunto completamente distinto es si el modelo de desarrollo es tipo "catedral" o "bazar". Hay muchos proyectos que son libres pero su desarrollo está centralizado.
Lo digo porque intuyo que estás asociando "soft libre" con "desarrollo estilo bazar".
Por ejemplo, los juegos de iconos de Linux estan a años luz de los de Windows, pero siguen siendo iconos.
Cuestión de opinones. A mí los iconos de KDE me parecen preciosos.
Para inventar otra cosa hace falta "mas" que un voluntario aislado en su casa haciendo maravillas como puede hacer Everaldo.
Te recomiendo la lectura de "Inventar. Sobre la gestación y el cultivo de las ideas", de Norbert Wiener (uno de los padres de la teoría de la información y de la realimentación), editorial Metatemas.
Podría intentar rebatirte yo mismo, pero no podría hacerlo mejor que él. Dice cosas muy interesantes sobre el "inventor a sueldo" versus "inventor solitario".
Da igual las muchas cosas que haga el software propietario. Si hay que pagarlo, se extinguira porque por encima de determinada funcionalidad a la masa de usuarios le da igual.
Pero es que así es como funciona este mundo. No puedes pretender seguir vendiendo lo mismo siempre si las necesidades de los consumidores están satisfechas.
¿Por que vas a usar Mozilla si abre menos paginas y ya tienes IE?
¿Virus?
¿Las pestañas? Si, pero puedes abrir varios IE, que ademas pueden tener tamaños diferentes, y como arrancan mas rapido, seguro que cargan menos la maquina.
Sí, y en cuanto tienes 7 u 8 ya no se ve nada en la barra de tareas. El uso de pestañas te permite una organización a dos niveles de las ventanas en vez de uno solo. Por ejemplo puedes tener una ventana con varias pestañas de Barrapunto, y otra ventana con varias pestañas de google, etc.. sin entremezclarse.
¿Los popups? Esa es muy buena.
No sé si lo dices en serio o es ironía. En IE tengo entendido que lo más que hay son programas externos "mata-pop-ups". En Mozilla (y derivados) puedo activar Javascript-Menos-Los-Popups.
Es increíblemente útil.
En este caso es el IE quien se ha quedado obsoleto, aunque se mantenga su uso por la enorme inercia entre los desinformados. Netscape-Mozilla, que era una mierda hace años, es ahora de lo mejorcito.
La licencia GPL hace "vender" las cosas gratis, y eso a la larga acabara con los productos de pago y por tanto, con la industria de produccion de software. La de parados que habra...
La licencia GPL les obliga a tener que apuntar más alto y desarrollar programas para los que no hay alternativa libre aún. Así que en vez de contratar a cuatro picateclas para perpretar algún programa elemental tendrás que contratar a más programadores para hacer productos complicados y difíciles.
Eso sin contar con que la existencia de gran cantidad de programas GPL dispersos da origen a una lucrante industria vertical de la adaptación, modificación e integración de los mismos para cubrir necesidades concretas.
pero no podras cambiar de Kernel o de Libc.
Por favor, relee mi mensaje anterior porque no puedo creer que lo hayas leído, y no quiero repetirme más: FreeBSD es un SO distinto de Linux, pero ejecuta casi todos sus binarios. Incluso Solaris puede hacerlo.
Mientras que la gente de Wine tiene que hacer grandes esfuerzos para desentrañar las tripas de Windows, cualquier compañía es libre de estudiar Linux, ver sus especificaciones y hacer SOs compatibles. Ni siquera tienen que GPL-izar sus programas si el código lo escriben ellos, porque la GPL cubre un código no una especificación.
Si en un bendito futuro Linux se convierte en el SO dominante podrás ejecutar los programas "para Linux" tanto en Linux como en cualquier otro SO cuyos autores se hayan molestado en implementar una capa de compatibilidad, y sin necesidad de recompilar, como te digo YA ocurre con FreeBSD y Solaris.
Y si los programas son libres y están bien programados la portabilidad es incluso mejor al poder recompilar en distintas plataformas.
por
pobrecito hablador
el Martes, 13 Abril de 2004, 08:11h
(#287422)
Efectivamente asocio el modelo bazar con el SL, porque lo otro es minoritario. Pero, en esos proyectos centralizados, ¿cuantos psicologos hay? ¿Filologos? ¿Diseñadores?
De los iconos, queria decir que los iconos de KDE son mejores que los de windows. Y hombre, esto es hablar por hablar. Cuentanos lo que pone en ese libro...
Si hay una alternativa gratis, yo sere el primero en usarla, pero ¿acaba o no acaba eso con la industria de produccion de software? Sera logico, inevitable, conveniente y todo lo que tu quieras, pero acaba con la industria de produccion. Y eso tendra efectos sobre el total de la industria.
Y de los navegadores, cuando he tenido que usar IE no he tenido problemas con el porque leia los cuadros de dialogo antes de pinchar en el OK. Igual que hago con Mozilla, Opera, Konqueror... El problema es el usuario. Y me gustan las pestañas, pero mas el MDI de Opera. Los popups no era ironia. Es que es muy bueno y ya se lo podia poner Konqueror. Pero, tristemente, eso son las funcionalidades que el usuario normal no echa de menos. Especialmente lo de las pestañas, porque la mayoria de los usuarios como mucho abren un par de ventanas. ¿Por que instalar otra cosa si lo que ya hay me vale?
Y no se como se llama porque no lo he usado nunca, pero por ahi una cosa que le pone pestañas, matapopups y mas cosas al IE, aunque a mi me parece que es un navegador nuevo que usa los controles de dibujo que da el IE, pero es una opinion personal de la que no estoy seguro porque no lo he usado personalmente.
De lo que puedes hacer en informatica, ¿cuantas cosas son mas complicadas que un sistema operativo? ¿Cuantos picateclas pueden hacer un planificador de tareas? ¿En que es mejor el Linux que Solaris o HP-UX? ¿Cuanto tardaran en extinguirse por la competencia de un Linux gratuito? Hay instalaciones donde Linux no entra porque le viene grande, pero si para la mayoria de las pequeñas cosas la gente se va a lo gratis, ¿sera rentable mantener la produccion de Solaris o HP-UX para esas pocas instalaciones grandes?
La verdad es que me estoy dando miedo porque no habia pensado nunca en esto, y aunque veo bastante lejos que Linux sustituya a los Unix "mayores", el camino va por ahi. De hecho, siempre he dicho que Linux no es competencia de Windows, si no de los otros Unix.
En fin, que ida de pelota. Empieza uno a escribir sobre SCO y termina haciendo predicciones...
Si en el futuro Linux se convierte en dominante, yo como usuario sere muy feliz porque podre ejecutar muchas cosas sin soltar un duro. Pero la industria se habra ido a la mierda y nos habra llevado a todos por delante.
Y una compañia no tiene que ¡¡¡¡¡GPLizar!!!!! sus desarrollos si no usa una libreria GPL. Si quiere pintar un jpg en algun sitio tendra que escribir su propia libreria de jpgs para no usar una gpl que le obliga a gplizar (¡¡¡otra vez!!!) su aplicacion. Algunos, como Qt, le dan la opcion de pagar una licencia, pero otros le obligan a liberal el codigo. ¿Resultado? Si quieres mantener tu codigo cerrado tendras que diseñarlo casi todo desde el principio, tu desarrollo sera mas costoso y tendras que venderlo mas caro, y nos iremos al escenario en el que tu carisima aplicacion compite con otras gratuitas que hacen menos cosas pero que para una gran parte de los usuarios es suficiente. Tienes menos compradores potenciales y por tanto tu desarrollo no pasara de la fase de estudio de viabilidad. Tendras que dedicarte a otra cosa, como dar servicios informaticos (una pesadilla, creeme) o criar champiñones.
¿Se carga o no se carga la industria de produccion de software? Si la respuesta es afirmativa ¿tendra o no tendra eso efectos en la totalidad de la industria? Ya no se como decirlo.
Puede pareceros bien o mal, puede que disfruteis viendo como Bill Gates se compra una isla (o un archipielago) en el Indico y se pasa el resto de su vida tomando piñas coladas lejos de los ordenadores, pero, a parte de eso ¿que ganas tu con ello? ¿Quien creara programas nuevos? ¿Quien hara j
Monopolios libres (versión 2.0)
(Puntos:0)Sinceramente, me pregunto si debo molestarme en contestarte, porque parece que ni te lees lo que escribo.
Me referia a que para crear algo realmente NUEVO hace falta mucho trabajo y equipos multidisciplinares de expertos bien dirigidos, y el SL, por su manera de hacer las cosas,
Por favor aclara que quieres decir con "su manera de hacer las cosas". Un asunto es que la licencia se libre o propietaria; y otro asunto completamente distinto es si el modelo de desarrollo es tipo "catedral" o "bazar". Hay muchos proyectos que son libres pero su desarrollo está centralizado.
Lo digo porque intuyo que estás asociando "soft libre" con "desarrollo estilo bazar".
Por ejemplo, los juegos de iconos de Linux estan a años luz de los de Windows, pero siguen siendo iconos.
Cuestión de opinones. A mí los iconos de KDE me parecen preciosos.
Para inventar otra cosa hace falta "mas" que un voluntario aislado en su casa haciendo maravillas como puede hacer Everaldo.
Te recomiendo la lectura de "Inventar. Sobre la gestación y el cultivo de las ideas", de Norbert Wiener (uno de los padres de la teoría de la información y de la realimentación), editorial Metatemas.
Podría intentar rebatirte yo mismo, pero no podría hacerlo mejor que él. Dice cosas muy interesantes sobre el "inventor a sueldo" versus "inventor solitario".
Da igual las muchas cosas que haga el software propietario. Si hay que pagarlo, se extinguira porque por encima de determinada funcionalidad a la masa de usuarios le da igual.
Pero es que así es como funciona este mundo. No puedes pretender seguir vendiendo lo mismo siempre si las necesidades de los consumidores están satisfechas.
¿Por que vas a usar Mozilla si abre menos paginas y ya tienes IE?
¿Virus?
¿Las pestañas? Si, pero puedes abrir varios IE, que ademas pueden tener tamaños diferentes, y como arrancan mas rapido, seguro que cargan menos la maquina.
Sí, y en cuanto tienes 7 u 8 ya no se ve nada en la barra de tareas. El uso de pestañas te permite una organización a dos niveles de las ventanas en vez de uno solo. Por ejemplo puedes tener una ventana con varias pestañas de Barrapunto, y otra ventana con varias pestañas de google, etc.. sin entremezclarse.
¿Los popups? Esa es muy buena.
No sé si lo dices en serio o es ironía. En IE tengo entendido que lo más que hay son programas externos "mata-pop-ups". En Mozilla (y derivados) puedo activar Javascript-Menos-Los-Popups.
Es increíblemente útil.
En este caso es el IE quien se ha quedado obsoleto, aunque se mantenga su uso por la enorme inercia entre los desinformados. Netscape-Mozilla, que era una mierda hace años, es ahora de lo mejorcito.
La licencia GPL hace "vender" las cosas gratis, y eso a la larga acabara con los productos de pago y por tanto, con la industria de produccion de software. La de parados que habra...
La licencia GPL les obliga a tener que apuntar más alto y desarrollar programas para los que no hay alternativa libre aún. Así que en vez de contratar a cuatro picateclas para perpretar algún programa elemental tendrás que contratar a más programadores para hacer productos complicados y difíciles.
Eso sin contar con que la existencia de gran cantidad de programas GPL dispersos da origen a una lucrante industria vertical de la adaptación, modificación e integración de los mismos para cubrir necesidades concretas.
pero no podras cambiar de Kernel o de Libc.
Por favor, relee mi mensaje anterior porque no puedo creer que lo hayas leído, y no quiero repetirme más: FreeBSD es un SO distinto de Linux, pero ejecuta casi todos sus binarios. Incluso Solaris puede hacerlo.
Mientras que la gente de Wine tiene que hacer grandes esfuerzos para desentrañar las tripas de Windows, cualquier compañía es libre de estudiar Linux, ver sus especificaciones y hacer SOs compatibles. Ni siquera tienen que GPL-izar sus programas si el código lo escriben ellos, porque la GPL cubre un código no una especificación.
Si en un bendito futuro Linux se convierte en el SO dominante podrás ejecutar los programas "para Linux" tanto en Linux como en cualquier otro SO cuyos autores se hayan molestado en implementar una capa de compatibilidad, y sin necesidad de recompilar, como te digo YA ocurre con FreeBSD y Solaris.
Y si los programas son libres y están bien programados la portabilidad es incluso mejor al poder recompilar en distintas plataformas.
Re:Monopolios libres (versión 2.0)
(Puntos:0)De los iconos, queria decir que los iconos de KDE son mejores que los de windows. Y hombre, esto es hablar por hablar. Cuentanos lo que pone en ese libro...
Si hay una alternativa gratis, yo sere el primero en usarla, pero ¿acaba o no acaba eso con la industria de produccion de software? Sera logico, inevitable, conveniente y todo lo que tu quieras, pero acaba con la industria de produccion. Y eso tendra efectos sobre el total de la industria.
Y de los navegadores, cuando he tenido que usar IE no he tenido problemas con el porque leia los cuadros de dialogo antes de pinchar en el OK. Igual que hago con Mozilla, Opera, Konqueror... El problema es el usuario. Y me gustan las pestañas, pero mas el MDI de Opera. Los popups no era ironia. Es que es muy bueno y ya se lo podia poner Konqueror. Pero, tristemente, eso son las funcionalidades que el usuario normal no echa de menos. Especialmente lo de las pestañas, porque la mayoria de los usuarios como mucho abren un par de ventanas. ¿Por que instalar otra cosa si lo que ya hay me vale?
Y no se como se llama porque no lo he usado nunca, pero por ahi una cosa que le pone pestañas, matapopups y mas cosas al IE, aunque a mi me parece que es un navegador nuevo que usa los controles de dibujo que da el IE, pero es una opinion personal de la que no estoy seguro porque no lo he usado personalmente.
De lo que puedes hacer en informatica, ¿cuantas cosas son mas complicadas que un sistema operativo? ¿Cuantos picateclas pueden hacer un planificador de tareas? ¿En que es mejor el Linux que Solaris o HP-UX? ¿Cuanto tardaran en extinguirse por la competencia de un Linux gratuito? Hay instalaciones donde Linux no entra porque le viene grande, pero si para la mayoria de las pequeñas cosas la gente se va a lo gratis, ¿sera rentable mantener la produccion de Solaris o HP-UX para esas pocas instalaciones grandes?
La verdad es que me estoy dando miedo porque no habia pensado nunca en esto, y aunque veo bastante lejos que Linux sustituya a los Unix "mayores", el camino va por ahi. De hecho, siempre he dicho que Linux no es competencia de Windows, si no de los otros Unix.
En fin, que ida de pelota. Empieza uno a escribir sobre SCO y termina haciendo predicciones...
Si en el futuro Linux se convierte en dominante, yo como usuario sere muy feliz porque podre ejecutar muchas cosas sin soltar un duro. Pero la industria se habra ido a la mierda y nos habra llevado a todos por delante.
Y una compañia no tiene que ¡¡¡¡¡GPLizar!!!!! sus desarrollos si no usa una libreria GPL. Si quiere pintar un jpg en algun sitio tendra que escribir su propia libreria de jpgs para no usar una gpl que le obliga a gplizar (¡¡¡otra vez!!!) su aplicacion. Algunos, como Qt, le dan la opcion de pagar una licencia, pero otros le obligan a liberal el codigo. ¿Resultado? Si quieres mantener tu codigo cerrado tendras que diseñarlo casi todo desde el principio, tu desarrollo sera mas costoso y tendras que venderlo mas caro, y nos iremos al escenario en el que tu carisima aplicacion compite con otras gratuitas que hacen menos cosas pero que para una gran parte de los usuarios es suficiente. Tienes menos compradores potenciales y por tanto tu desarrollo no pasara de la fase de estudio de viabilidad. Tendras que dedicarte a otra cosa, como dar servicios informaticos (una pesadilla, creeme) o criar champiñones.
¿Se carga o no se carga la industria de produccion de software? Si la respuesta es afirmativa ¿tendra o no tendra eso efectos en la totalidad de la industria? Ya no se como decirlo.
Puede pareceros bien o mal, puede que disfruteis viendo como Bill Gates se compra una isla (o un archipielago) en el Indico y se pasa el resto de su vida tomando piñas coladas lejos de los ordenadores, pero, a parte de eso ¿que ganas tu con ello? ¿Quien creara programas nuevos? ¿Quien hara j