La situación inicial para un usuario medio es que tenga ya su ordenador con win_those instalado en todo el disco duro. Y lo normal es que quiera conservarlo, por si las moscas. Me parece que nos topamos con la primera dificultad. Eso es comparar peras con manzanas. Imagínate que te doy un ordenador con Linux instalado en todo el disco duro, a ver quién es el "idiot"-user que instala win-those sin perder la instalación de Linux.
Comparemos el mismo caso: tienes un ordenador vacío y entonces instalas o bien win-those o bien Linux. En esas circunstancias, a mi modo de ver instalar Linux es más fácil a menos que te encuentres con un problema de hardware como el que has descrito de un modem-adsl. Si tienes un hardware no muy novedoso, entonces no creo que tengas grandes problemas y la instalación puede ser efectivamente más fácil.
Por cierto, yo he visto la aceleración OpenGL volar en una Radeon con una Knoppix (sin tocar absolutamente nada, tal cual arranca el live-CD)...
por
pobrecito hablador
el Lunes, 03 Mayo de 2004, 11:04h
(#295369)
La situación inicial para un usuario medio es que tenga ya su ordenador con win_those instalado en todo el disco duro. Y lo normal es que quiera conservarlo, por si las moscas. Me parece que nos topamos con la primera dificultad. Reparticionar conservando los datos.
Pero eso que expones nada tiene que ver ni con el nivel de facilidad de windows, ni con el de linux, ni con el nivel de idiotez del usuario. Es simplemente la situación de partida. Es más, si la cambiamos (linux preinstalado, aunque no sea lo normal), resulta que sale con mucho perdiendo windows ya que la instalación no está pensada para la convivencia.
De modo que esto que indicas o no es relevante o de serlo, es un motivo a favor de la facilidad de linux.
Generalmente, para win_those tienes tus cds de controladores para cada componente de hardware, para instalarlos.
Y, generalmente, en linux tienes tu núcleo que ya contiene los drivers de los dispositivos, de modo que no tienes que meter cedés ni nada: el propio sistema de instalación se encarga de saber cuáles necesitas.
Por supuesto, si el hardware es raro o muy, muy nuevo o directamente una mierda (winmodens) tendrás problemas en linux. Pero ¿es ese el caso general?
Pero windows no es jauja: si tienes uno de los últimos (2000, XP) y tu hardware no es tan reciente te puedes encontrar con la desagradable sorpresa de que el fabricante no se ha molestado en hacer drivers para un hardware descatalogado.
Conclusión: el caso general es más fácil linux y en los casos particulares, depende de la situación.
Por supuesto, es posible que, como en tu caso, se tengan problemas al instalar linux. Pero también es posible que se tengan cuando se instala windows. Y la verdad si tengo que elegir, me quedo con encontrarme con problemas en linux: suele haber en la red bastante más información, porque por lo general, los linuxeros se mueven bastante más.
"Yo me considero un "upper average idiot user". Y he tenido más problemas instalando Linux que win_those"
Pero eso es precisamente porque eres un "*upper* average idiot user". O sea, un usuario que, básicamente, no sabe lo que está haciendo, pero sí conoce las "recetas" de cierto sistema operativo.
Si fueras simplemente "average idiot user", hubieras ido al manual de instalación, consciente de tu ineptitud, lo habrías leído y hubieras seguido las indicaciones (entre las que se encuentra el tomar buena nota del hardware que uno tiene y averiguar si o cómo es compatible con Linux). Si hubieras sido un "advanced user" (uno de verdad, no uno que se autocataloga así simplemente porque conoce más recetas de windows que la media), hubieras llegado a la misma conclusión pero, además, hubieras estado en condiciones de solucionar pequeños problemas porque tendrías una idea más o menos razonable de qué estabas haciendo y por qué.
Pero eres un "upper average idiot user", que quiere decir que siguen sin saber qué estás haciendo, pero pretendes aplicar las recetas de windows a linux, lo que no se puede hacer. Estás en el peor de los casos.
Por supuesto, no te tomes esto como algo personal, porque no pretende serlo: simplemente hago uso de tu propia nomenclatura y trato de explicar la situación. Quizá estes de acuerdo con ella, o quizá no.
Pues que yo recuerde, el particionamiento, Suse te lo hace automático al instalarlo si tú quieres.
Él solito te calcula los tamaños y tipos de las particiones y sólo tienes que darle a OK.
Si quieres, puedes cambiarlo, pero si no sabes nada, le das todo el rato a siguiente y, sin tocar nada, es capaz de instalarse conservando la partición de windows.
Mi experiencia, como usuario medio que instala ambos sistemas partiendo de un disco duro vacío, es que son los dos igual de sencillos de instalar.
Me bajé los discos de Mandrake 10 Community, ignorando, ¡Ay de mí, pobre usuario medio!, que no se trataba de la distribución definitiva. Ningún problema; cuando apareció la versión oficial actualicé el sistema y listos.
La tarjeta Nvidia no me dio ningún problema a la hora de instalarle el driver (si es que no se considera problema tener que entrar en modo texto como 'root'), y hace unos días actualicé el kernel en unos minutos para solventar una vulnerabilidad.
En cuanto al software realmente importante para un usuario medio, ahí tengo Mozilla Firefox, Amule y Seti@home trabajando como unos campeones. :-P
Te hablo de memoria, pero a mi tambien me dió bastantes quebraderos de cabeza este tema. En una Mandrake 9.2, al conseguir la aceleración, ciertos programas (OpenOffice.org, amsn, ...) me dejaron de funcionar. Al principio pensé que había sido cosa del driver, pero entre no tener aceleración 3D y no utilizar algunos programas opté por esto último ya que me pareció la opción menos mala (¿bzflag [sourceforge.net] con gráficos MUY basicos? Ni loco, despues de jugar a alta resolución)
Con la 10, tambien me pasó lo mismo, pero seleccionando una GeForce 2 generia va como la seda
Tambien he "padecido" la consola (aunque por suerte, anteriormente me había obligado a no arrancar en modo gráfico, para poder arreglar el sistema en caso de que fuera necesario) y ahora lo tengo a pleno rendimiento
Paso a contarte (aunque ahora no te sirva de mucho por el cambio de tarjeta, seguramente habrá alguien a quien si que le valdrá)como lo he hecho. Lo primero hay que bajar el driver e instalar las fuentes del kernel que estés utilizando (y cada vez que cambies el kernel, repites la operación). Abres un terminal y te logeas como root. Despues telinit 3 y cerrarás el entorno gráfico. Vuelve a logearte como root. Te vas al directorio en el que tengas el driver de nvidia y sh ./NOMEACUERDODELNOMBRE.run Pasas por la pantalla de la licencia, intenta buscar un driver precompilado y si no lo encuentra, te intentará compilar uno. Una vez que termines esto, te vas /etc/X11 y sacas una copia de XF86Config-4 (suponiendo que utilices este). Ahora pasa a editarlo. Debajo de Section "Module" asegurate de tener Load "glx" (a lo mejor lo tienes comentado). En este mismo fichero, cambia el driver nv (generico, sin aceleración 3D) por nvidia. Creo que no me dejo nada (escribo desde un W2K mirando XF86Config-4 de un sobremesa que no tiene chip nvidia y que he arrancado con KNOPPIX) pero no estoy seguro. Aún así, en el peor de los casos, si has llegado hasta aquí, no te falta demasiado (creo recordar que con el driver te viene XF86Config-4, mira este a ver que hay diferente o que falta). Llega el momento de la verdad, telinit 5. Si todo ha ido bien, verás una pantalla de nvidia y arrancará el entorno grafico. Ya tienes aceleración 3D (tuxracer o similar para probarlo). Si no ha ido bien, volverás a la consola y aquí puedes volver al fichero de configuración anterior (con lo que volverás a tener entorno gráfico sin aceleración) o trastear un poco más con la configuración de X11 y volver a intentarlo (y disfrutar de los juegos)
Espero haberme acordado de todos los pasos
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Los marrones se crean pero no se destruyen, solo se acumulan
En mi caso concreto, al instalar Mandrake linux 9.2, no me instalaba el modem usm Sagem Fast 800. En la instalación me lo reconocía, me decía que tenía adsl y tal, pero luego aquello no funcionaba. [...] Me bajé los drivers para linux de la página de Sagem, y seguí las instrucciones, pero aquello no funcionaba, me salía errores, para mí incomprensibles (recuerden, soy un "upper average idiot user"). Vamos, a lo que voy, que fui incapaz de resolver ese problema, y mira que lo intenté.
¡Ay! El puto Sagem Fast. Hasta los huevos estoy. He probado Mandrake 9.1, 9.2, Red Hat 9 y SuSe 9 y ná de ná. Con la Mandrake 10 tampoco (con la que daban en la Todo Linux). ¿A tí si que te va con la 10? ¿Con qué versión? Es que es muy frustrante querer usar Linux y no poder (bueno, lo puedo usar pero sin internete). Por supuesto, he mirado en mil foros, páginas web, y tal, me he bajado montones de drivers, pero nada (la gente se ha portado, pero el puto módem este se resiste a todo)¿Cómo lo has hecho?
Si quieres probrar linux u otros sistemas y no quieres cargarte tu instalacion de windows XX , instalas el VmWare y listo.Este programa te permite instalar S.O dentro de el emulando una pequeña CPU. Practicamente te funciona todo menos las 3D.ademas cuando creas un paquete para instalar un SO este se almacena en un archivo que luego se puede "copiar" por lo que la reinstalcion del sistema es muy rapida.Tiene soporte para red y todo ...
Me uno a lo del problema del tux con lo bonito que se ve en los "pantallazos" , una pena que luego vaya a ostias. Para cuando una version en playstation II seria la ostia jeje . Otra cosa hable con sceners y por lo que eh visto no hay muchos que hagan demos con linux.
Alguien por aki que sepa algo ?
Yo de momento aun no tengo mandrake 10 pero seguro que sere muy feliz con el cuando lo tenga, aunque me de algun que otro dolor de cabeza ;)
Re:Eso está por ver
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 24 Noviembre de 2008, 09:35h )
Eso es comparar peras con manzanas. Imagínate que te doy un ordenador con Linux instalado en todo el disco duro, a ver quién es el "idiot"-user que instala win-those sin perder la instalación de Linux.
Comparemos el mismo caso: tienes un ordenador vacío y entonces instalas o bien win-those o bien Linux. En esas circunstancias, a mi modo de ver instalar Linux es más fácil a menos que te encuentres con un problema de hardware como el que has descrito de un modem-adsl. Si tienes un hardware no muy novedoso, entonces no creo que tengas grandes problemas y la instalación puede ser efectivamente más fácil.
Por cierto, yo he visto la aceleración OpenGL volar en una Radeon con una Knoppix (sin tocar absolutamente nada, tal cual arranca el live-CD)...
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Un espresso? \____
Re:Eso está por ver
(Puntos:1, Interesante)La situación inicial para un usuario medio es que tenga ya su ordenador con win_those instalado en todo el disco duro. Y lo normal es que quiera conservarlo, por si las moscas. Me parece que nos topamos con la primera dificultad. Reparticionar conservando los datos.
Pero eso que expones nada tiene que ver ni con el nivel de facilidad de windows, ni con el de linux, ni con el nivel de idiotez del usuario. Es simplemente la situación de partida. Es más, si la cambiamos (linux preinstalado, aunque no sea lo normal), resulta que sale con mucho perdiendo windows ya que la instalación no está pensada para la convivencia.
De modo que esto que indicas o no es relevante o de serlo, es un motivo a favor de la facilidad de linux.
Generalmente, para win_those tienes tus cds de controladores para cada componente de hardware, para instalarlos.
Y, generalmente, en linux tienes tu núcleo que ya contiene los drivers de los dispositivos, de modo que no tienes que meter cedés ni nada: el propio sistema de instalación se encarga de saber cuáles necesitas.
Por supuesto, si el hardware es raro o muy, muy nuevo o directamente una mierda (winmodens) tendrás problemas en linux. Pero ¿es ese el caso general?
Pero windows no es jauja: si tienes uno de los últimos (2000, XP) y tu hardware no es tan reciente te puedes encontrar con la desagradable sorpresa de que el fabricante no se ha molestado en hacer drivers para un hardware descatalogado.
Conclusión: el caso general es más fácil linux y en los casos particulares, depende de la situación.
Por supuesto, es posible que, como en tu caso, se tengan problemas al instalar linux. Pero también es posible que se tengan cuando se instala windows. Y la verdad si tengo que elegir, me quedo con encontrarme con problemas en linux: suele haber en la red bastante más información, porque por lo general, los linuxeros se mueven bastante más.
Re:Eso está por ver
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
Pero eso es precisamente porque eres un "*upper* average idiot user". O sea, un usuario que, básicamente, no sabe lo que está haciendo, pero sí conoce las "recetas" de cierto sistema operativo.
Si fueras simplemente "average idiot user", hubieras ido al manual de instalación, consciente de tu ineptitud, lo habrías leído y hubieras seguido las indicaciones (entre las que se encuentra el tomar buena nota del hardware que uno tiene y averiguar si o cómo es compatible con Linux). Si hubieras sido un "advanced user" (uno de verdad, no uno que se autocataloga así simplemente porque conoce más recetas de windows que la media), hubieras llegado a la misma conclusión pero, además, hubieras estado en condiciones de solucionar pequeños problemas porque tendrías una idea más o menos razonable de qué estabas haciendo y por qué.
Pero eres un "upper average idiot user", que quiere decir que siguen sin saber qué estás haciendo, pero pretendes aplicar las recetas de windows a linux, lo que no se puede hacer. Estás en el peor de los casos.
Por supuesto, no te tomes esto como algo personal, porque no pretende serlo: simplemente hago uso de tu propia nomenclatura y trato de explicar la situación. Quizá estes de acuerdo con ella, o quizá no.
Re:Eso está por ver
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 04 Octubre de 2006, 01:00h )
Él solito te calcula los tamaños y tipos de las particiones y sólo tienes que darle a OK.
Si quieres, puedes cambiarlo, pero si no sabes nada, le das todo el rato a siguiente y, sin tocar nada, es capaz de instalarse conservando la partición de windows.
Re:Eso está por ver
(Puntos:2, Informativo)( Última bitácora: Miércoles, 08 Diciembre de 2010, 22:22h )
Me bajé los discos de Mandrake 10 Community, ignorando, ¡Ay de mí, pobre usuario medio!, que no se trataba de la distribución definitiva. Ningún problema; cuando apareció la versión oficial actualicé el sistema y listos.
La tarjeta Nvidia no me dio ningún problema a la hora de instalarle el driver (si es que no se considera problema tener que entrar en modo texto como 'root'), y hace unos días actualicé el kernel en unos minutos para solventar una vulnerabilidad.
En cuanto al software realmente importante para un usuario medio, ahí tengo Mozilla Firefox, Amule y Seti@home trabajando como unos campeones. :-P
[OT] Aceleración 3D (nvidia)
(Puntos:3, Informativo)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 13 Febrero de 2004, 14:50h )
Te hablo de memoria, pero a mi tambien me dió bastantes quebraderos de cabeza este tema. En una Mandrake 9.2, al conseguir la aceleración, ciertos programas (OpenOffice.org, amsn, ...) me dejaron de funcionar. Al principio pensé que había sido cosa del driver, pero entre no tener aceleración 3D y no utilizar algunos programas opté por esto último ya que me pareció la opción menos mala (¿bzflag [sourceforge.net] con gráficos MUY basicos? Ni loco, despues de jugar a alta resolución)
Con la 10, tambien me pasó lo mismo, pero seleccionando una GeForce 2 generia va como la seda
Tambien he "padecido" la consola (aunque por suerte, anteriormente me había obligado a no arrancar en modo gráfico, para poder arreglar el sistema en caso de que fuera necesario) y ahora lo tengo a pleno rendimiento
Paso a contarte (aunque ahora no te sirva de mucho por el cambio de tarjeta, seguramente habrá alguien a quien si que le valdrá)como lo he hecho. Lo primero hay que bajar el driver e instalar las fuentes del kernel que estés utilizando (y cada vez que cambies el kernel, repites la operación). Abres un terminal y te logeas como root. Despues telinit 3 y cerrarás el entorno gráfico. Vuelve a logearte como root. Te vas al directorio en el que tengas el driver de nvidia y sh ./NOMEACUERDODELNOMBRE.run Pasas por la pantalla de la licencia, intenta buscar un driver precompilado y si no lo encuentra, te intentará compilar uno. Una vez que termines esto, te vas /etc/X11 y sacas una copia de XF86Config-4 (suponiendo que utilices este). Ahora pasa a editarlo. Debajo de Section "Module" asegurate de tener Load "glx" (a lo mejor lo tienes comentado). En este mismo fichero, cambia el driver nv (generico, sin aceleración 3D) por nvidia . Creo que no me dejo nada (escribo desde un W2K mirando XF86Config-4 de un sobremesa que no tiene chip nvidia y que he arrancado con KNOPPIX) pero no estoy seguro. Aún así, en el peor de los casos, si has llegado hasta aquí, no te falta demasiado (creo recordar que con el driver te viene XF86Config-4, mira este a ver que hay diferente o que falta). Llega el momento de la verdad, telinit 5 . Si todo ha ido bien, verás una pantalla de nvidia y arrancará el entorno grafico. Ya tienes aceleración 3D (tuxracer o similar para probarlo). Si no ha ido bien, volverás a la consola y aquí puedes volver al fichero de configuración anterior (con lo que volverás a tener entorno gráfico sin aceleración) o trastear un poco más con la configuración de X11 y volver a intentarlo (y disfrutar de los juegos)
Espero haberme acordado de todos los pasos
Los marrones se crean pero no se destruyen, solo se acumulan
Sagem Fast 800...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
¡Ay! El puto Sagem Fast. Hasta los huevos estoy. He probado Mandrake 9.1, 9.2, Red Hat 9 y SuSe 9 y ná de ná. Con la Mandrake 10 tampoco (con la que daban en la Todo Linux). ¿A tí si que te va con la 10? ¿Con qué versión? Es que es muy frustrante querer usar Linux y no poder (bueno, lo puedo usar pero sin internete). Por supuesto, he mirado en mil foros, páginas web, y tal, me he bajado montones de drivers, pero nada (la gente se ha portado, pero el puto módem este se resiste a todo)¿Cómo lo has hecho?
Re:Eso está por ver
(Puntos:1)Re:Eso está por ver
(Puntos:1)( http://www.programacionjuegos.net/ | Última bitácora: Miércoles, 14 Febrero de 2007, 14:50h )
Alguien por aki que sepa algo ?
Yo de momento aun no tengo mandrake 10 pero seguro que sere muy feliz con el cuando lo tenga, aunque me de algun que otro dolor de cabeza ;)
Re:Eso está por ver
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 17 Noviembre de 2006, 23:39h )
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!