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  • por radix (10824) el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 14:37h (#296651)
    por favor, acaso GNOME o KDE no sirven como entorno de escritorio?
  • ¿Desempeño?

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 14:46h (#296657)
    ¿Y el desempeño real? Para ser objetivos debe haber una prueba con tests de velocidad, no el ojo humano porque el fanático de Java ve increible velocidad donde un usuario normal ve mas rápido el movimiento de las placas tectónicas que un programa en Java. Si es muy lento, si consume demasiados recursos de máquina estará condenado así muestre en 4D el escritorio. Yo he hecho pruebas con cronómetro y C# vence en velocidad en Java (C# es varias veces mas rápido). ¿Ubicuidad de Java? A veces quiero mostrarles a otras personas algunos applets que tengo en mi página web y ya me he acostumbrado a que es una perdida de tiempo porque muy rara vez veo la JVM instalada y he probado en diversos lugares. ¿Jugada maestra? Cuanto tuvo todas las oportunidades Sun de destronar a Windows y no pudo, ¿ahora si lo hará?, no me lo creo.
  • Sigo pensando

    (Puntos:1)
    por KraMMeR (9571) <reversethis-{moc.liamg} {ta} {otnuple}> el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 14:50h (#296664)
    El S.O. que tenga un escritorio COMPLETAMENTE independiente de la consola, con un sistema de paquetes atractivo, que corra mas o menos aplicaciones win y este basado en linux... se va a comer el mercado. Me parece una alternativa interesante esta, y lo del escritorio '3d', que ya se comento hace tiempo aqui, me parece, por fin, algo nuevo.
  • SJD

    (Puntos:2, Informativo)
    por vaiktor (14005) el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 15:00h (#296671)
    Esta basado en Suse Linux y no el el primer Linux con el cual juega Sun, ya creo su Sun Linux 5.0, basado en Red Hat Linux 7.3. Lo unico nuevo es todo el tema de Java... Pero no me fiaria demasiado de Sun, de todos los fabricantes Unix es el mas reacio al desarrollo de Linux.
  • ¿Una alternativa a Windows?

    (Puntos:4, Interesante)
    por neitzan (577) el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 15:15h (#296681)
    ( http://neoaburrimiento.blogspot.com/ | Última bitácora: Miércoles, 12 Mayo de 2004, 19:33h )
    No se trata de renderizar botoncitos transparentes como en MacOS X

    Amigo mio, si SUN desarrollara una tecnología similar a la empleaza por Quartz, sería para aplaudirle. Me extraña que hayas visto funcionar estaa tecnología de MacOS X en todo su explendor (animaciones, Exposé, renderizado genera...), por que Quartz carga todas estas tareas a la tarjeta gráfica, no al procesador, como en Windows o Linux, liberalizando la carga gráfica que le supone al procesador un entorno gráfico.
    Por otro lado, ¿Cómo planteas que un escritorio, por bonito y novedoso que sea, sea una alternativa para Windows? Una alternativa sería una implementación de Wine, no un escritorio donde las ventanas giren 90º.

  • Licencias?

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 15:34h (#296689)
    Como puede vender licencias si esta hecho a base de personalizar un gnome??? Desde cuando se pueden vender licencias de GNNOME?
    • Re:Licencias? de Bardok (Puntos:3) Miércoles, 05 Mayo de 2004, 16:16h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Pero ¿hay que pagarlo?

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 15:54h (#296697)
    Es muy bonito, pero parece que hay que pagarlo, ¿cómo están los proyectos libres en estos temas de 3D?

    Sería interesante que los escritorios sobre GNU/Linux desarrollaran estos efectos 3d, aunque realmente no sean más prácticos que los 2D, pero son vistosos.

    Por cierto, (mo sé si este es el foro), veo que en eMule hay 4 ó 5 CDs de Java Desktop System 2003 ¿es esta versión?, ¿hay que bajarse todo para verlo en funcionamiento?, ¿no hay una demo gratuita?... por curiosidad, ya sabéis.

    ¿Alguién lo ha probado, o sólo ha visto el proyector de SUN en una feria?

    Gracias por las respuestas.

    Un saludo.
  • por Xiriaco (5510) el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 17:40h (#296743)
    ( Última bitácora: Miércoles, 09 Junio de 2004, 02:32h )
    Parece ser que los ejecutivos o la misma gente de Sun Microsystems estan ciegos. Si en tal caso "Sun Java Desktop" fuera la unica solucion viable a windows en 15 años entonces en este caso la Macintosh, linux y demas sistemas operativos son una mier.... (por no decir otra palabra). Todo parece una tècnica de mercadeo mientras dicen que Solaris pasara a ser GPL, seguramente para desacerse de el y pues poner un mayor empeño a este Java Desktop (que extraña coincidencia). Linux, Java Desktop o lo que sea no seran nunca una solucion viable hasta que existan un producto que iguale la cantidad de aplicaciones que tiene microsoft. Mucha gente se aferra a microsoft solo por el Office. Asi que ..... señores de Sun Microsystem abran los ojos y dense cuenta de lo que dicen.........
  • Una tonteria

    (Puntos:2)
    por MrSiir (9512) <reversethis-{moc.liamg} {ta} {riisrm}> el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 18:12h (#296755)
    ( Última bitácora: Martes, 06 Julio de 2004, 20:01h )
    El enlace de la noticia esta mal, poner http://wwws.sun...., hay una "s" de más.

    El enlace correcto es http://wwws.sun.com/software/javadesktopsystem/ [sun.com]
  • por CeltaProscrito (9252) <celtaproscritoNO@SPAMgmail.com> el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 19:07h (#296781)
    ( Última bitácora: Jueves, 08 Enero de 2015, 11:11h )

    Sun ha hecho un SO a partir de Gnome, linux y otros paquetes/programas más. Y por lo que se ve es una maravilla. Bien, pero... ¿Dónde están los cambios?. Si modifica Gnome debería de estar disponible las modificaciones. Si lo que ha hecho es modificar las X para que las ventanas den vueltas. ¿Dónde están las fuentes con esos cambios?.¿ Qué pasa que mucho defender la GPL pero si es sun el que no la hace valer, nos callamos. ?.

    Lo mismo pasa con OpenOffice y StarOffice. OpenOffice fue liberado por sun. Ahí no hay problemas. El problema es cuando StarOffice empieza a implementar las cosas de OpenOffice y modificarlas. ¿Sun da esos cambios?. La verdad es que no tengo ni idea, pero me parece que no. Y hay más de lo mismo, por ejemplo en winex/wine. winex pilla todo lo que quiera de wine ( vale que luego transgaming financie mucho de wine pero si wine es gpl, hay que cumplirla ). A no ser, que wine tenga otra licencia distinta a la GPL.

    ¿Alguien que sepa de todo este lío que me lo explique?. Gracias.

    • Re:Una cosa que no entenderé nunca de esto. de GoBo (Puntos:1) Miércoles, 05 Mayo de 2004, 20:33h
    • por raster (11855) el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 21:09h (#296852)
      ( http://www.rastersoft.com/ )
      Una cosa y otra no tienen nada que ver. Te explico:

      En el caso de Gnome no distribuyen una versión modificada, sino un sistema Linux con el Gnome que tenemos todos y, además, una serie de aplicaciones Java propietarias. El sistema Linux y Gnome los puedes redistribuir, no así las aplicaciones Java. Además, sospecho (no lo he comprobado) que en el precio va también alguna clase de soporte técnico. La GPL no se opone a que juntes en un único CD aplicaciones libres y no-libres, lo que no puedes hacer es crear una aplicación no-libre con parte del código de una aplicación libre (aunque hay excepciones a ésto, como explicaré a continuación).

      Respecto a StarOffice y OpenOffice: la GPL se basa fuertemente en el copyright. Supongo que sabes que el copyright se resume en: "prohibida la reproducción (copia) parcial o total sin el consentimiento expreso del autor". Esto es lo que se suele poner, pero la GPL es un añadido a esa frase, que viene a decir "salvo que, al copiarlo, permitas a los demás seguir copiandolo sin límite, que incluyas los fuentes, y que si copias parcialmente (usas un trozo para otro programa) éste se distribuya con las mismas condiciones".

      ¿Esto que significa? Que el autor sigue reteniendo sus derechos de copyright sobre el código, PERO que, bajo esas circunstancias concretas (las condiciones de la GPL), permite la copia sin que tengas que ponerte en contacto con él de forma expresa y negociar. Si tu quieres, sin embargo, copiar ese programa GPL en otras condiciones, tienes ponerte en contacto con el autor y negociar con él (por ejemplo, puedes pagarle un porcentaje de las ventas de tu software a cambio de que te permita usar parte del código).

      Por supuesto, si el autor usó parte de código GPL de una tercera aplicación, sólo tendrá autoridad sobre el código que escribió él, y nunca sobre el resto.

      Por último, la GPL se puede "cancelar" (entre comillas, por supuesto), en el sentido de que, si yo he liberado el programa X hasta la versión, por ejemplo, 5, como GPL, no tengo por qué hacer lo mismo con versiones posteriores. Podría lanzar la versión 6 como privativa, y nadie me podría decir nada, pues soy el autor y el copyright me pertenece. Lo que no podría es decir "ahora TODAS las versiones, incluidas la 5 y anteriores, dejan de ser GPL". Si he liberado algún código como GPL, ese código lo será para siempre. Esto significa, por ejemplo, que si la versión 6 ya no es GPL, otras personas pueden hacer un desarrollo paralelo a partir de la 5 y yo no puedo decir nada. También significa que, si alguien me roba el código de la 6 y lo distribuye, estará cometiendo un delito, porque aunque algunas partes de ese código (las comunes con la 5) son GPL, el resto no lo es (pues, como autor, así lo decidí), y por tanto NO se puede copiar libremente.

      Recuerda que la clave reside en que el autor es el único que puede decidir quien puede usar su código y bajo qué condiciones. La GPL (y otras licencias) especifican una serie de condiciones concretas bajo las que el autor da su permiso directamente, pero eso no significa que no pueda permitir, si él quiere, que se use también bajo otras condiciones. La GPL y otras licencias libres simplemente te dicen qué cosas puedes hacer sin tener que pedir permiso expreso al autor.

      Finalmente, respecto al caso de OpenOffice, parece ser que no está distribuido bajo licencia GPL, sino bajo LGPL, que permite linkarlo con código propietario (la base de datos Adabas), y también con una especial de SUN, para empresas que no pueden usar GPL. El hecho de usar la LGPL significa que pueden añadir llamadas a bibliotecas privativas, así como linkar el programa con ellas, sin incumplir la licencia. Los cambios hechos en el código para poder llamar a esas funciones de base de datos sí pasan a la comunidad, pero las bibliotecas no.

      Creo que no me he equivocado en nada. ¿Opiniones?

      --

      Yo quiero un par de narices...

      [ Padre ]
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Algunas aclaraciones

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 23:14h (#296921)
    A ver si nos aclaramos: - Que el nombre sea Sun Java Desktop System no significa que Java tenga nada que ver el diseño del desktop. Simplemente, es un nombre comercial, igual que Debian se llama Debian porque sus creadores descubrieron la egolatría en el momento de ponérselo. - La "distro" (si es que se le puede llamar así) está basada en SuSE. - Looking Glass (el entorno 3D de Sun) está hecho 100% en Java. Tal vez eso acalle algunos comentarios acerca de la velocidad de Java de algunos que lo más parecido que han visto a un lenguaje de programación es PHP. No tiene *nada* que ver con Gnome, ni con XFree, ni nada de nada. - Se puede cobrar por una distro que lleve Gnome y todo el OpenSource que queráis. ¿Desde cuándo no puede hacerse eso? Se cobra por el soporte, y se incluye el código fuente y ya está. Que yo sepa, Mandrake también cuesta sus buenos euretes - Los requerimientos mínimos... pues... en fín, tampoco es para tanto. Sí, te puedes poner un Windows '98 (que creo que está en vida suspendida por Microsoft tras su intento de ponerlo en EOL), pero otra distro de Linux con todas la pijadas te va a consumir lo mismo. Por supuesto, también puedes arrancar en Runlevel 2 y tirar de linea de comandos. Así con un 486 tienes suficiente. - Sun Java Desktop System es una alternativa *viable* (no la única, Mac OS X es otra :-P ) a Windows porque no supone una experiencia traumática para el Average Idiot User (entre los cuales, sin ánimo de faltar al respeto, se incluye el 95% de la población mundial, que ni lee ni postea ni sabe lo que es barrapunto ni slashdot). Una de las lecciones de usabilidad más básicas es: "reutiliza los hábitos ya establecidos". No hay que recompilar/compilar (¿compilar? ¿qué es eso?), no hay que utilzar gestores de paquetes estupendísimos que te lo hacen todo de un golpe y tienen tropecientas maneras de gestionarse gráficamente (léase apt-get, el del intuitivo nombre, o rpm), ni hay que hacerse cien mil personalizaciones en el escritorio gráfico para que sea mínimamente potable o instalarse todos los plugins del navegador porque hay problemas con las patentes. Ojo, a mí me gusta poder elegir, las patentes me parecen un robo, y todo esto que critico (compilar, usar mil programas distintos para hacer básicamente lo mismo) es lo que yo también hago pero, ¿tenemos que obligar a los usuarios a lo mismo? No olvidemos que una cosa somos los geeks y otra es aquella gente para la que un ordenador es una herramienta de trabajo *y nada más* (y nada menos). Todavía estoy esperando el desktop Linux (o la suite de ofimática, o el navegador) de la tan queridísima IBM, esa que tanto hace por la comunidad OpenSource. Si por mí fuera, todos con un Mac encima de la mesa y se acabó el problema. Que comience el flame... ;-)
  • Java es rapido

    (Puntos:2)
    por samsaga2 (5886) el Jueves, 06 Mayo de 2004, 06:14h (#296979)
    ( http://barrapunto.com/ )
    En cuanto a velocidad de ejecucion se refiere Java es muy rapido. El problema principal que tiene es la ingente cantidad de memoria que esa cacho bestia puede llegar a consumir no me parece la mejor opcion para un escritorio de usuario ya que va a consumir la mitad de memoria libre que se disponga.
    --
    Pa que? Pa cagala?
  • No digo que el java desktop sea el mejor ni que sea la unica alternativa real a windows. Pero si creo que SUN cada dia que passa es un poco más grande, cada dia se habla mas y mas de SUN. Por donde vivo yo cada vez veo más empresas comprado servidores SUN con SPARC y SOLARIS que los mismisos servidores de IBM. Vamos que alomejor son cosas mias pero SUN se esta poniendo de "MODA" y debemos reconocer todos que no lo hacen mal.

        Otra cosa que creo es que si SUN quiere aplastar los planes .net de Microsoft que libere la maquina virtual de Java ! jeje

      Bueno un Saludo.
  • leete todo

    (Puntos:2, Informativo)
    por unix (7554) el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 18:45h (#296773)
    ( http://barrapunto.com/ )
    y no confundas a la gente. a lo que te refieres tú es al servidor. para el desktop, la configuración mínima es un PII a 266 y 128 de ram y la recomendada PIII y 256 de ram.
    [ Padre ]
  • por runlevel0 (1932) el Miércoles, 05 Mayo de 2004, 20:35h (#296832)
    ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
    Los 'menús trasnparentes'&'pijadas similares' corresponden a Looking Glass, un *experimento*, SDJ usa Gnome corriente y moliente, ya lo he explicado por ahí, en la URL a SDJ hay imágenes.

    SDJ = Linux+Gnome+(Parafernalia Java)

    Looking Glass = Proyecto Experimental, sólo demo, no tengo ni zorra de si eso corre sobre un PC o sobre un zSeries con una renderfarm dentro.

    .
    --

    29A the Number of the Beast
    [ Padre ]
  • Se comentaba que no se permitiría corre macros (supongo que se referiría a scripts). Recuerda que el APOC funciona en Java y esta gente de Sun no son precísamente principiantes en cuanto a entornos Unix, APOC está diseñado basándose en Solaris y obviamente no habrán olvidado ese punto.

    Según se comentaba en la presentación APOC perimitía cosas como definir a qué sitios web se podían conectar los usuarios y qué software podían usar...

    Si quieres que te sea sincero; la buena y vieja shell root de toda la vida y si los usuarios hacen algo indebido 'slay [nombreusaurio]' y para la próxima ya tendrá más cuidado, juuuuuass };P

    .
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    29A the Number of the Beast
    [ Padre ]
  • por runlevel0 (1932) el Jueves, 06 Mayo de 2004, 18:51h (#297312)
    ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
    En mi máquina Fedora siempre ha ido como una seda y no chupa demasiados recursos.

    Y tampoco la SuSE, vamos que eso depende del Kernel y el entorno gráfico más que de la distro... Y también del sistema de archivos, te recomiendo XFS o EXT3.

    He corrido la Knoppix 3.2 en un Pentium 160 (un Pentium a 160MHz, no la versión 160, ejem, ejem), eso sí con RAM para parar un tren 256 y tengo otros 512 que no reconoce la placa, que es una Opti Titatium II, más moderna que el Chip.

    Con Fluxbox como desktop.

    También he probado una OpenBSD 3.3 con XFCE y (alucino) el Konq-e, uan versión 'des-kdeizada' del Konqueror (!), esta la he visto correr en un portelo Pentium e iba de maravilla.

    .
    --

    29A the Number of the Beast
    [ Padre ]
  • por runlevel0 (1932) el Jueves, 06 Mayo de 2004, 19:39h (#297333)
    ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
    > al ajedrez, o sea internet explorer

    ¿Hmmm?
    > http://www.ajedrez21.com/software/linux/A21Cliente .sh

    1) Esa web es dinámica a base de ASP, el software corre del lado del servidor, así que no importa qué navegador corras.

    2) El programejo en cuestión es Java, Java es de Sun, Solaris es de Sun, Java corre sobre una máqunia virtual y es multiplataforma.

    3) Sun es enemigo declarado de MS, de hecho sus empleados tienen *prohibido* usar productos MS.

    4) MS oficilamente y hasta ahora no apoyaba a Java y Sun le tenía puesto un pleito.

    5) En mi SuSE 9.0 tengo JRE, Eclipse y media tonelada de Java.

    > porque he salido
    de mozilla konqueror opera java debian linux

    ¿De cual de ellos exáctamente? Yo acabo de salir de Vim PalmOS Autocad MS-DOS systemV BSD access wine basic para entrar en YQ, que está dos letras avanzado a XP

    Conclusión: Nope, Linux no es un detergente, lo siento, tu jefe de esta te despide.

    .
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  • por runlevel0 (1932) el Jueves, 06 Mayo de 2004, 19:44h (#297338)
    ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
    Lo que pasa es que el chico este por lo visto cree que Java es una cosa que inventó Bill Gates.

    De todas formas dudo que este tío haya visto en su vida otro ordenador que el del ciber...

    Por cierto, ese verbo pastoso y esa descoordinación de ideas al escribir, no me suena al minion becario, me suena a ¡Lina Fun!

    ;)

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