por
pobrecito hablador
el Domingo, 09 Mayo de 2004, 01:08h
(#298354)
En realidad lo único que se puede hacer es decir tengo un sistema con tantos bosones en tal estado y tantos en otro pero no se puede decir que bosón está en que estado. Lo increible de esto es que según como se plantee el problema se obtienen unas ecuaciones u otras. En Física Estadística la entropía es proporcional al número de estados posibles del sistema. Si calculas el numero de estados diciendo: la particula 1 puede estar en el estado a o en el estado b, la particula dos en el a o en el b, etc, llegas a lo que se conoce como colectividad de Boltzmann. Esta es un aproximación válida a altas temperaturas y densidades bajas. Pero cuando se baja la temperatura y aumenta la densidad se tiene que emplear la mecánica cuántica, es decir la estadística de Fermi-Dirac para fermiones o la estadítica de Bose-Einstein para bosones. Y estas estadísticas se basan en que "los estados posibles" hay que enumerarlos de otra manera.
Espero poder explicarlo con un ejemplo. Imagina que tienes dos bolas iguales y una bolsa, ¿cuantos estados son posibles? Puedes decir:
1)Que la bola I este en la bolsa y la II fuera.
2)Que la bola II este en la bolsa y la I fuera.
3)Que las dos bolas esten en la bolsa.
4)Que las dos esten fuera.
Es decir, cuatro estados.
Ahora imagina que no podemos etiquetar las bolas como I o II. Solo podemos decir cuantas estan en la bolsa. Así los estados son:
1)No hay ninguna bola en la bolsa.
2)Hay una bola en la bolsa y otra fuera.
3)Hay dos bolas en la bolsa.
Es decir tres estados. Fijate que en nigún momento se dice que la bola I este en un estado porque como las dos bolas no se pueden distinguir es imposible etiquetar una bola como I.
Pues bien esa diferencia en la manera de contar estados es lo que hace que las ecuaciones cambien. Y te puedo asegurar que en este caso, como en la relatividad, los datos concuerdan con la teoría.
No sé si me explico. Los físicos sin ecuaciones nos sentimos un poco cojos y nos cuesta difundir las ideas.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 09 Mayo de 2004, 05:28h
(#298396)
¿Y como sabes que "el segundo que miras" no es el mismo que "el primero miras"? Recuerda que no se sabe donde están, y que incluso dos medidas sobre un mismo estado pueden dar resultados diferentes debido a la naturaleza estadística de física cuántica.
Bueno, aunque la física cuántica es algo que siempre me ha gustado he de reconocer que nunca lo he estudiado a fondo; sin embargo, creo que sé dónde falla tu razonamiento:
"el primero que miro estado 1 y el segundo estado 2" y al contrario
En física cuántica las partículas no pueden ser observadas sin cambiar su estado, por eso no puedes decir "la primera que miro... y la segunda...". Si realmente las miraras obtendrías una lectura distinta del verdadero estado, por lo que la medición es totalmente inútil. Así, lo único que puedes hacer es pensar en las posibles configuraciones del sistema y, en el caso de dos partículas, las configuraciones posibles son 3.
Repito, no he estudiado física cuántica y estoy hablando más por intuición y basándome en lo que he aprendido por puro hobby, si alguien puede aportar más o mejor información que lo haga.
Re:Es mucho más complicado
(Puntos:1, Interesante)Espero poder explicarlo con un ejemplo. Imagina que tienes dos bolas iguales y una bolsa, ¿cuantos estados son posibles? Puedes decir:
1)Que la bola I este en la bolsa y la II fuera.
2)Que la bola II este en la bolsa y la I fuera.
3)Que las dos bolas esten en la bolsa.
4)Que las dos esten fuera.
Es decir, cuatro estados.
Ahora imagina que no podemos etiquetar las bolas como I o II. Solo podemos decir cuantas estan en la bolsa. Así los estados son:
1)No hay ninguna bola en la bolsa.
2)Hay una bola en la bolsa y otra fuera.
3)Hay dos bolas en la bolsa.
Es decir tres estados. Fijate que en nigún momento se dice que la bola I este en un estado porque como las dos bolas no se pueden distinguir es imposible etiquetar una bola como I.
Pues bien esa diferencia en la manera de contar estados es lo que hace que las ecuaciones cambien. Y te puedo asegurar que en este caso, como en la relatividad, los datos concuerdan con la teoría.
No sé si me explico. Los físicos sin ecuaciones nos sentimos un poco cojos y nos cuesta difundir las ideas.
Re:Es mucho más complicado
(Puntos:1, Interesante)Re:Es mucho más complicado
(Puntos:2)( http://www.gatogordo.es/ | Última bitácora: Sábado, 29 Mayo de 2004, 03:47h )
"el primero que miro estado 1 y el segundo estado 2" y al contrario
En física cuántica las partículas no pueden ser observadas sin cambiar su estado, por eso no puedes decir "la primera que miro... y la segunda...". Si realmente las miraras obtendrías una lectura distinta del verdadero estado, por lo que la medición es totalmente inútil. Así, lo único que puedes hacer es pensar en las posibles configuraciones del sistema y, en el caso de dos partículas, las configuraciones posibles son 3.
Repito, no he estudiado física cuántica y estoy hablando más por intuición y basándome en lo que he aprendido por puro hobby, si alguien puede aportar más o mejor información que lo haga.
El Gato Gordo [gatogordo.es]