por
pobrecito hablador
el Martes, 18 Mayo de 2004, 01:58h
(#302033)
En el faq de echelonwatch [echelonwatch.org] dice que Jusep Pique o noseque minsitro del PP hizo tratados con EE.UU. para recibir informacion de echelon.
Me agrada que Europa, y espero que el PSOE con ella, tome otra direccion.
Podemos suponer que sea un encriptado indescifrable;
y pobablemete lo sea, hasta que alguien encuentre la manera de hacerlo; entonces dejará de serlo, como los que retaron a atacar un servidor protegido con un cortafuegos en un tiempo limitado, probablemente no hayan penetrado, pero eso no sucede en condiciones normales, donde no hay límites de tiempo , y ese es un factor muy importante a considerar cuando de tenacidad se trata.
Decir que algo es imposible solo alienta a intentarlo.
Si la Unión Europea destina 11 millones de Euros a crear un sistema impermeable a Echelon, esto implica la afirmación de que existe, saben que existe, y tienen pruebas de que existe.
No entiendo mucho de Derecho Internacional, pero si esto es así, ¿por qué no se hace nada legalmente? ¿no puedo espiar a mi vecina de enfrente (y ya me gustaría...) pero es legal que EEUU me espie a mí?
por
pobrecito hablador
el Martes, 18 Mayo de 2004, 07:46h
(#302072)
Me parece muy raro, ojala se cumpla, además hay pasies en Europa en los que no es ilegal utilizar cifrado fuerte.
Me suena no se de que?
- "La Unión Europea Aprueba el Software Libre", si
claro pero pruebalo tu primero por si me doy el golpe yo, y encima ahora jodiendo con el tema de las Patentes.
por
pobrecito hablador
el Martes, 18 Mayo de 2004, 09:00h
(#302094)
Lo que tiene que hacer la UE, suponiendo que representa los intereses de los ciudadanos en vez de los intereses de las corporaciones, incluidas las americanas, es prohibir la ejecucion de Echelon en ordenadores que estén en territorio de la UE. Lo demas son promesas vacias de cara a la galería, para dar impresión de "qué buenos son los políticos, hay que ver cómo defienden a sus representados".
Una pregunta relacionada con el tema pero no directamente , he oido que la red Echelon, le llevaba 10 años de ventajas a Internet, es increible si esto es cierto, y que el sistema de busqueda que utiliza google, era el que utilizaba la NSA en los años 80, que ahora utilizaba uno muchisimo mas potente, totalmente increible, parece sacado de la pelicula Enemigo público.Un saludo
Re:NSA
de Aloriel
(Puntos:2)
Martes, 18 Mayo de 2004, 10:07h
Re:NSA
de aleph_zero
(Puntos:1)
Martes, 18 Mayo de 2004, 19:10h
Re:NSA
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 18 Mayo de 2004, 10:09h
Creo que eso pueden ser medidas suficientes para evitar el espionaje de Echelon v. 1.0, pero si es verdad lo que leí de la existencia de Echelon v. 2.0 creo que podrían ser medidas insuficientes, ya que se reumoreaba de esta última que era capaz, entre otras, de captar a una distancia de unos 100 metros la señal electromagnética emitida por un procesador, y, gracias a la potencia de los ordenadores que forman la red de espionaje Echelon, eran capaces de intentar descifrar la información que pasaba por el procesador.
Se decía que los grandes superordenadores que se estaban construyendo con la excusa de ir destinados a una empresa eléctrica o para simular el crecimiento de la osteoporosis por fractales o destinadas a buscar curas del VIH eran realmente para descifrar y desencriptar mensajes de la red, o sea, para espiar (eso lo leí cuando Japón encagró un superordenador destinado a una hidroeléctrica)
¿Que eso es muy caro? Si , ya lo sé, pero eso no lo financian solo los gobierno, también les sinteresa mucho a las grandes empresas para saber las políticas de crecimiento de sus rivales, nuevos productos, etc. por lo que se podrían encargar de financiarlas (Se dijo que Boeing consiguió unos contratos ventajosos sobre Airbus gracias a los datos conseguidos mediante Echelon 1)
Aunque también es posible realizar un espionaje clásico mezclado con uno moderno: Que coloquen un keylogger físico entre el teclado y la CPU. Seguro que los políticos de arrriba ni se enteran de qué leches es ese aparatito nuevo que le han puesto.
Por cierto ¿a alguno de vosotros se le ha ocurrido alguna vez que la proliferación del SPAM pudiera ser con el fin de provocar ruido en a red y dificultar las tareas de espionaje? ¿o soy solo yo, que soy un poco paranoico y veo conspiraciones por todas partes? Je je, quien sabe, igual los correos SPAM sean mensajes en clave para comunicarse los grupos terroristas .. y, como tienen que mantener muy bien su privacidad, no conocen ni la dirección del destinatario y por eso llega a todas partes. jeje, aunque creo que eso era más fácil en los grupos de noticias, posteando en grupos de binarios fotografias o programas que contuviesen esteganografiadas en su interior los mensajes encriptados que se quisiesen mandar (aunque eso sería demasiado obvio=
.
(siento no tener vínculos a mano de Echelon v.1.0 y de la v.2.0, pero desde que leí eso ya han pasado muchos meses ... años)
por
pobrecito hablador
el Martes, 18 Mayo de 2004, 10:27h
(#302127)
11 millones de euros para un código de encriptación ?? juasssss !!
Lo que tendrían que hacer con ese dinero es invertirlo en la investigación y desarrollo de energías alternativas (que no son tal alternativas, son un presente por q ya existen y debería ser el futuro) y así prescindir del petroleo.
Si Europa deja de pagar el petroleo en dolares (para que queremos petroleo existiendo ya motores de agua) y por que no, si la UE deja de una vez de comprar armas (que al menos, para mal, podria fabricárselas ella misma), EEUU dejaría de ser el amo del mundo y europa seria la q instalara sus programitas en los servidores yankies y la que banearia sus ip's.
Si es que no se lo que pasa, o no tienen visión de futuro o la UE nos esta embargando nuestro futuro por que se ha vendido.
Despues, creo que la falta de pasta en EEUU motivaría subir los precios de sus productos para poder pagar los nuestros, si a su vez se bajaran los precios de las comunicaciones en la UE lo suficiente, creo que los servidores de internet se irían instalando paulatinamente en Europa en vez de en eeuu por lo que nosotros pasaríamos a ser los que tendríamos el control de la red y no ellos.
No se, no soy economista (es obvio), pero lo que sé es lo que veo y veo que EEUU hace lo que le sale de las narices y en Europa en vez de evitarlo se invierte dinero parchear algo que se rompera sin duda al año de uso.
No se, podria resumir toda esta palabrería en unas lineas:
Pensar a largo plazo y no llenarse los bolsillos e incluso sacos para dejar embargadas a las generaciones venideras, un codigo de encriptacion es un parche, lo que hay que hacer es q las comunicaciones pasen por nosotros, asi evitaremos que nos espien.
Salu2 de un soñador
Con millones de correos de SPAM , de chistes, de fotos, de ficheros de power point y demás tonterías es poco probable que los de echelon den con un correo electrónico que contenga datos interesantes de espiar :P
--
-- Iglesia, secta, secta, iglesia. Es aburrirse lo mismo pero en sitios diferentes! (Bart Simpson)
Personalmente concidero impresionante que se gaste tanto dinero en espionaje, si no veo los links que han puesto sobre el proyecto no me lo creo.
Si buscan informacion de una empresa, no es mas barato pagar a un chivato? he.. o es espionaje a los goviernos (que tienen mas chivatos y mas barato, seguramente)?.
Si la UE (como comentaban antes) compra armas fuera, porque no las fabrican aqui? o es que lo han intentado pero EEUU se entera (espiando) y toma medidas? Bueno, y, lo mismo con los coches, energias alternativas, etc...
Si espian a ese nivel a Japon, a la UE, Noruega, etc.. los paises sudamericanos y africanos que hacen...? les envian la informacion directamente¿? porque seguro no tienen un presupuesto para un 'backbone' aun menos para un cifrado de alto nivel. (Como Ecuador y Peru)
Pero que pasa? controlan todo? hasta donde pueden llegar, me pregunto si la gente que trabaja en algun proyecto importante ya sea sobre cifrado, energia y/o tecnologia tiene que vivir con guarda espaldas o con otra identidad, porque si gastan ese dinero en espionaje seguro que la seguridad a nivel fisico tambien se ve bulnerada. O no?
Yo sigo con mi trabajo... asi da hasta miedo intentar algo "importante" o que les interese economicamente.
por
pobrecito hablador
el Martes, 18 Mayo de 2004, 11:23h
(#302159)
Hay un libro con nombre Libertad Vigilada (Nacho García Mostazo) que trata todo este tema del espionaje de las telecomunicaciones. Es una investigación sobre todos los datos conocidos de Echelon y otras redes de espionaje, así como de sus usos.
JOJO
(Puntos:0, Divertido)Frase mía.
Y soy el primero.
Que bueno que ya puedo poner comentarios "Código de seguridad" estaba roto.
-LD
El PP no pensaba asi
(Puntos:0)Me agrada que Europa, y espero que el PSOE con ella, tome otra direccion.
me meo en erkonde y el krusty ese
(Puntos:-1, Troll)mil veces lo borrais------------>>> mil veces me meo
3====D
me meo en erkonde y el krusty ese
(Puntos:-1, Troll)mil veces lo borrais------------>>> mil veces me meo
3====D
Ese es el problema.
(Puntos:3, Interesante)y pobablemete lo sea, hasta que alguien encuentre la manera de hacerlo; entonces dejará de serlo, como los que retaron a atacar un servidor protegido con un cortafuegos en un tiempo limitado, probablemente no hayan penetrado, pero eso no sucede en condiciones normales, donde no hay límites de tiempo , y ese es un factor muy importante a considerar cuando de tenacidad se trata.
Decir que algo es imposible solo alienta a intentarlo.
luego es legal Echelon?
(Puntos:2, Interesante)( Última bitácora: Martes, 30 Mayo de 2006, 15:19h )
No entiendo mucho de Derecho Internacional, pero si esto es así, ¿por qué no se hace nada legalmente? ¿no puedo espiar a mi vecina de enfrente (y ya me gustaría...) pero es legal que EEUU me espie a mí?
Si hay paises en la U.E,que se oponen al cifrado
(Puntos:-1)Me suena no se de que?
- "La Unión Europea Aprueba el Software Libre", si claro pero pruebalo tu primero por si me doy el golpe yo, y encima ahora jodiendo con el tema de las Patentes.
¿Lo del Echelon estará complicado?
(Puntos:1)Hace unos años, puede ser que funcionara. Pero hoy día el correo electrónico está muy degradado, imagino que eso también lo sufrirán los espias.
Eso sí, seguro que tienen el pene más largo, no tienen problemas de erección, están hasta los ojos de Xanax, Prozac, Vicodines, etc.
Un saludo.
¿Y qué pasa con los británicos?
(Puntos:2)( http://www.xtampida.com/ )
Salu2. ...
_______________
Frodo Xtampida
See you space cowboy
Puro marketing vacio
(Puntos:0)NSA
(Puntos:2, Interesante)( Última bitácora: Lunes, 29 Agosto de 2005, 12:54h )
Reconocimiento...
(Puntos:1)( http://www.redlibre.org )
Medidas insuficientes
(Puntos:2, Interesante)Creo que eso pueden ser medidas suficientes para evitar el espionaje de Echelon v. 1.0, pero si es verdad lo que leí de la existencia de Echelon v. 2.0 creo que podrían ser medidas insuficientes, ya que se reumoreaba de esta última que era capaz, entre otras, de captar a una distancia de unos 100 metros la señal electromagnética emitida por un procesador, y, gracias a la potencia de los ordenadores que forman la red de espionaje Echelon, eran capaces de intentar descifrar la información que pasaba por el procesador.
Se decía que los grandes superordenadores que se estaban construyendo con la excusa de ir destinados a una empresa eléctrica o para simular el crecimiento de la osteoporosis por fractales o destinadas a buscar curas del VIH eran realmente para descifrar y desencriptar mensajes de la red, o sea, para espiar (eso lo leí cuando Japón encagró un superordenador destinado a una hidroeléctrica)
¿Que eso es muy caro? Si , ya lo sé, pero eso no lo financian solo los gobierno, también les sinteresa mucho a las grandes empresas para saber las políticas de crecimiento de sus rivales, nuevos productos, etc. por lo que se podrían encargar de financiarlas (Se dijo que Boeing consiguió unos contratos ventajosos sobre Airbus gracias a los datos conseguidos mediante Echelon 1)
Aunque también es posible realizar un espionaje clásico mezclado con uno moderno: Que coloquen un keylogger físico entre el teclado y la CPU. Seguro que los políticos de arrriba ni se enteran de qué leches es ese aparatito nuevo que le han puesto.
Por cierto ¿a alguno de vosotros se le ha ocurrido alguna vez que la proliferación del SPAM pudiera ser con el fin de provocar ruido en a red y dificultar las tareas de espionaje? ¿o soy solo yo, que soy un poco paranoico y veo conspiraciones por todas partes? Je je, quien sabe, igual los correos SPAM sean mensajes en clave para comunicarse los grupos terroristas .. y, como tienen que mantener muy bien su privacidad, no conocen ni la dirección del destinatario y por eso llega a todas partes. jeje, aunque creo que eso era más fácil en los grupos de noticias, posteando en grupos de binarios fotografias o programas que contuviesen esteganografiadas en su interior los mensajes encriptados que se quisiesen mandar (aunque eso sería demasiado obvio=
. (siento no tener vínculos a mano de Echelon v.1.0 y de la v.2.0, pero desde que leí eso ya han pasado muchos meses ... años)panplinas politicas y el futuro
(Puntos:1, Inspirado)Ya tenemos protegido nuestro correo
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~mith/bitacora | Última bitácora: Viernes, 01 Octubre de 2004, 15:52h )
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Iglesia, secta, secta, iglesia. Es aburrirse lo mismo pero en sitios diferentes! (Bart Simpson)
Me preocupa saber, que busca esta gente?
(Puntos:1)( http://guero.net/ )
Si buscan informacion de una empresa, no es mas barato pagar a un chivato? he.. o es espionaje a los goviernos (que tienen mas chivatos y mas barato, seguramente)?.
Si la UE (como comentaban antes) compra armas fuera, porque no las fabrican aqui? o es que lo han intentado pero EEUU se entera (espiando) y toma medidas? Bueno, y, lo mismo con los coches, energias alternativas, etc...
Si espian a ese nivel a Japon, a la UE, Noruega, etc.. los paises sudamericanos y africanos que hacen...? les envian la informacion directamente¿? porque seguro no tienen un presupuesto para un 'backbone' aun menos para un cifrado de alto nivel. (Como Ecuador y Peru)
Pero que pasa? controlan todo? hasta donde pueden llegar, me pregunto si la gente que trabaja en algun proyecto importante ya sea sobre cifrado, energia y/o tecnologia tiene que vivir con guarda espaldas o con otra identidad, porque si gastan ese dinero en espionaje seguro que la seguridad a nivel fisico tambien se ve bulnerada. O no?
Yo sigo con mi trabajo... asi da hasta miedo intentar algo "importante" o que les interese economicamente.
Por si a alguien le interesa...
(Puntos:0)Enfopol
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~noShade/journal/ | Última bitácora: Domingo, 17 Octubre de 2004, 18:50h )
Uhmmmmmmmmmm
We are at war with Iraq. We have always been at war with Iraq [galeon.com]