Barrapunto

Canones en cds, ahora en libros, intentos de legalizar las patentes de software (el simple hecho de que haya que protegerse de ello, y que haya que luchar a dondo para evitarlo y que nadie se oponga a nada hasta el final es un mal signo)

Estas cosas me recuerdan cada día mas a cierta potencia mundial con leyes que pisan derechos fundamentales de las personas.

Dan ganas de emigrar, antes de que la cosa vaya a peor.

Estoy de acuerdo en que es una vergüenza lo de cobrar un canon por el acceso a la cultura.
La cosa manda narices, pero debo puntualizar un pequeño detalle: en realidad no sería el usuario quien pagaría ese euro con cada préstamo, sino el propietario de la biblioteca (en la mayoría de los casos, el Estado), quien al final del año, entregaría la suma correspondiente al total de los libros prestados.

Pero vamos, que al usuario lo fastidian igual, porque si el Estado debe pagar este dinero, ¿de dónde lo van a sacar? ¿Quizás de los ya de por sí exiguos fondos destinados a la compra de nuevos volúmenes?

España era de los únicos países de Europa, creo que junto a Francia, en los que no se pagaba este canon. De hecho, se han ido escaqueando de la ley europea un buen montón de años. Lo que ocurre es que ahora nos han pegado el toque y parece que van en serio.

No sé, pero a cada día que pasa, veo que las cosas están cambiando mucho y muy rápido, y desgraciadamente no para mejor:
- Canon sobre los CDs y DVDs vírgenes.
- Patentes de software (sic)
- Canon sobre los libros
...

Sinceramente, no quiero plantearme que será lo siguiente; me da miedo.

Siempre y cuando ese € sea para la biblioteca donde se presta el libro, con el objetivo de mejorar los servicios de esa bilbioteca, no para derechos de autor. pero como siempre, nosotros pagamos unos impuestos para tener bibliotecas publicas, para luego tener k seguir pagando doble... triste... realmente triste...

Aqui en mi pais cuando algo no es aceptable se presiona con bloqueos de carreras y a menos de un mes se logra anular algunas disposiciones, claro esta con un gran perjuicio a nuestra economía.

En Europa como supuestamente todos son civilizados y no hacen como en este país, vivien con disposiciones demasiados estúpidas.

NO SE SI PREFIERO VIVIR AQUI (con mucha convulsión social) O EN EUROPA DONDE LA ESTUPIDEZ (DINERO) REINA. (sin ánimo de ofender)

Y eso lo pagamos nosotros, viva el acceso a la cultura, con dos co.......

Como el zapatitos no haga algo, se monta la gorda, que por esas tambien tenemo que el gobierno debe garantizar el libre acceso a la cultura, y si cobra, ya no es libre acceso. ¿A quien hacer caso, a Europa o a nuestra propia constitución?

Artículo 27

Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.

La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.

Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores afectados y la creación de centros docentes.

Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales.

Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los términos que la ley establezca.

Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para garantizar el cumplimiento de las leyes.

Los poderes públicos ayudarán a los centros docentes que reúnan los requisitos que la ley establezca.

Se reconoce la autonomía de las Universidades, en los términos que la ley establezca.

A ver que dicen ahora

Hola,

Se me tirara todo el mundo encima pero yo estoy a favor del cobro. No porque sea escritor o compositor (que tampoco lo soy) sino porque me parece de justicia.

A grandes rasgos cuando una editorial (o un escritor) saca un libro fija el precio en base al coste que le supone y los beneficios que espera obtener. Esta suma la divide por el numero de libros que espera vender y el precio queda mas o menos fijado (ya sé que en el precio influyen mil cosas, pero estas que cito son las mas importantes).

Si resulta que una biblioteca compra uno de los libros y lo empieza a prestar a todo el mundo el numero de libros que se venderan sera inferior. De manera que a la editorial ya no le salen los numeros (ya no digo los beneficios).

Ademas el autor ha producido algo de lo que no obtiene beneficio. El que produce tiene derecho a ser recompensado, de una o de otra manera, pero recompensado por aquellos que consumen lo que él ha producido.

Si no te gusta no lo compres y punto, pero verdad que a ninguno de nosotros nos gustaria que despues de estar currando todo el mes llegara el jefe y te dijera que no cobras? Pues con escritores, musicos, etc... igual, tienen el mismo derecho a cobrar que el resto. Y si resulta que un escritor deja de vender libros porque al lado de la libreria hay una biblioteca que presta sus libros de manera gratuita tiene derecho a una compensacion.

La diferencia entre esta compensacion y el famosos canon de los CDs (o fotocopiadoras, videos, lo que sea) es que el canon de los CDs se aplica a todo el mundo y de manera indiscriminada, mientras que este Euros se cobra solo al que se lleva un libro, no a todo el mundo "por si acaso".

A mi este euro por cada libro me jode como a todo el mundo, pero tambien me jode que la cerveza se tenga que pagar y no sea gratis....

Y estoy a favor de que este euro se lo pague cada uno de su bolsillo, no que el estado pague los euros de todos. El estado tiene otras prioridades que ir pagandonos los libros a todos.

Ya se que esta opinion ni es popular ni posiblemente contribuya a la expansion de la cultura desde la perspective de muchos.

El caso es que estamos tan influenciados por las noticias que recibimos que al oir la palabra "canon" ya nos entran convulsiones.

Dejando aparte lo justo que pueda ser el canon de los CDs (respecto al cual estoy en contra), el tema del canon sobre los prestamos en las bibliotecas require un nuevo e independiente analisis.

Desde mi punto de vista, este canon es bastante justo (en cualquier caso, mucho mas justo que el de los CDs). Si un autor crea un buen libro, y debido a que ese libro esta disponible en la biblioteca deja de vender pongamos que 100 copias, es justo que reciba una compensacion extra. Si ese libro vale 15 euros, pues abria dejado de ingresar 1485 euros, considerando que las 100 personas hubiesen comprado el libro de no estar disponible en la biblioteca.

Por otro lado, tambien me gustaria puntualizar algo: la mayoria (o todas) de las bibliotecas utilizan un sistema de codificacion que permite averiguar el numero de veces que se ha prestado un libro. Por tanto, justo sera pues que ese "canon" vaya directamente a los bolsillos de los autores DIRECTAMENTE y en la proporcion en la que se haya prestado el libro (lease que si se presto 10 veces a 1 euro por prestamo serian 10 euros). No es necesario por tanto la intervencion de sociedades tan fraudulentas como la $$$$ que le den el uso que ellos consideren oportuno a tal canon.

Como ya dije, no es una opinion popular, pero es mi punto de vista.

Un saludo.

Que haya fijoputas, vale. Algun cabron tiene que haber, la campana de gauss, yadda yadda yadda..

Pero.. ¿Como puede haber seres in alma, ni tripas, ni corazon capaces de imponer un COSTE al prestamo de libros en las bibliotecas?.. merecen nuestra maldicion mas negra, y nuestro odio mas cerril. Merecen ser EXTERMINADOS de la faz de la tierra, y esterelizadas sus madres. Ahi donde hayan puesto el pie, arrojar sacas de sal. Aquella mujer que han tocado, que se le sequen los pechos. Donde su sombra haya mancillado el suelo, echar lejia, prender gasolina, escabar hasta un metro de profundidad, y llevar esa tierra a alguna profunda mina de sal donde no vea la luz en diez mil años.

Si un solo niño deja de leer un solo libro, por culpa de estos hijos de la grandisima puta, me cojo el cuchillo y voy a por ellos. A lo mejor estoy loco y lo hago. Y cuando les vea sostenar sus tripas en las manos.. bueno, ya se me ocurrira algo.

Un consejo:
con el dinero que se paguen guardaespaldas.

A mi lo que mas me cabrea de todos estos cánones es que se prima la cantidad frente a la calidad y acaba pasando como con los programas de tv....

Y se pagara por igual para todos los libros?,
porque no es lo mismo un libro cuyo autor este vivo y cobre derechos, que otro cuyo autor sea un autor clasico como Miguel de Cervantes o Calderon de la Barca, que no hay que pagar derechos de autor.
Que sentido tienen los derechos de autor en este caso?, o de expresado de otra forma,
Quien se va a quedar con las pelas?

Pues si cuando yo era pequeño las bibliotecas hubieran tenido que pagar ese euro, o yo lo hubiera tenido que pagar. No habria leido muchos o casi todos los libros que he leido hasta ahora. Es posible que entonces solo hubiera leido los cinco o seis libros obligatorios que te tocan en toda tu vida.

Y si esto es asi como lo cuenta esta noticia, y se hace realidad, habra muchos que habrian leido muchos libros que no van a leer ninguno, o unos pocos. Las consecuencias de algo asi son imaginables, basta coger un libro, cualquier anti-utopia vale. Yo por ejemplo escogeria "La naranja mecanica". Pero ellos ..¿como van a escoger?, cuando ellos no puedan coger libros, porque no tengan dinero, o porque no lo tenga la biblioteca, la libertad de las personas se reduce. El primer requisito para tener libertad es conocer las opciones que hay. Por eso esta medida es CON MUCHO la idea mas FASCISTOIDE que jamas he leido o escuchado como propuesta para hacer realidad en mi entorno. Es una medida que de forma efectiva robara la libertad a un monton de personas algunas que ni siquiera han nacido, y por tanto no pueden defenderse.

Como ya tenemos la boca amarga, que ya hemos probado de este "nectar" otras veces, hasta tenemos una forma corta de decirlo "la tragedia de los comunes", cuando unos pocos roban a todos "un poco" y salen impunes.

No tengo porque pensar que vaya a ser asi, pero si esto lo fuera a leer alguien del futuro, que tiene que vivir en un horrible mundo asi, donde hay que pagar por el prestamo de libros... lo siento, hicimos lo que pudimos. Y si no hicimos lo que pudimos, perdona nuestra debilidad. El MAL (con mayusculas) siempre tiene la ventaja de que pega primero y dos veces, y la campana del jurado toca antes de dejar que el justo se levante.

Este es un mundo muy jodido, y en el menu va a haber mierda para rato (en este caso gracias a los editores, pandilla de cabrones hijos de la gran puta sin entrañas, unos judas insolentes )

Pero no se dan cuenta que esta medida a quien perjudica en primer lugar es a las editoriales y a los autores, sobre todo a estos que no dan a conocer su obra donde más interesa: en la cantera de lectores. Está claro: la codicia ciega hasta convertir a los seres humanos en carne descerebrada en forma de máquina informe de recuento de monedas. Pan para hoy y hambre para mañana, pero eso que más da: es mi tesooooroo....

Dejando de la lado que me parece una tremenda estupidez este canon... os habeis parado a pensar el coste??

imaginemos una biblioteca muyyyyyy pequeña : 1000 volumenes.

imaginemos que se dejan los libros una media de 1000 veces.

coste del canon : 1000 x 1000 = 1 millon de €!!!!!

Me viene en mente si este canon se va a cargar a la mayoría de las bibliotecas del país, por ejemplo las de los colegios.

Otra cosa que no entiendo es si este € viene impuesto por Europa y se pagará en todos los paises de la unión... puesto que aunque muchos digan lo contrario (el antiguo ministro hablando del precio de las viviendas, los ISP cuando comparan el precio de las conexiones ...) 1€ español no es lo mismo que 1€ en alemania (me refiero a la relación que hay entre el € y el sueldo de la persona)... asi que veo una injusticia en esto.

Si al final siempre paga el cuidadano de a pie y con ello que en España no se lee mucho "dice la leyenda" van hacer que se lea menos aun.
Tanta alfabetización para todos pero es un paso atrás porque no todo el mundo tiene los mismos recursos.

Campaña de fomento de la lectura.

Fomentando los más leidos (extracto de la cajetilla del dentifrico):

Composición: Cada 100 g contiene: Nitrato Potásico 5 g; Monofluorfosfato Sódico 1.89 g. Excipientes c.s. Ion fluoruro 2.500 p.p.m. Indice de abrasividad (R.D.A.) = 41. Sabor a menta fresca.

Está claro que ponen este euro para aquellos que prefieren ensuciarse con aberraciones literarias, antes que deleitarse con las veleidades y sutiles apreciaciones contenidas en estas grandes obras cotidianas.

Hagamos, hermanos, que estos pobres lectores de libros vean la luz: aumentemos la tasa a 2 euros. ¡¡YA!!

Pues sí. Que sigan imponiendo cánones injustos, que yo seguiré dejando de comprar sus productos. Ya no compro discos, ahora van a conseguir que no compre libros. Todos los viernes me saco un par de libros de la biblioteca. Y todos los meses me compro dos o tres libros, mi madre me quiere echar de casa porque dice que no hay sitio para más... pero si me hacen pagar por sacar libros de la biblioteca no pienso comprar uno más en mi vida. Como bien decía uno más arriba, por norma general los que compran libros son los mismos que van a las bibliotecas, así que están atacando a sus clientes... ¡Ellos verán!

Autores como Platón, Quevedo, Becquer, Cervantes, Larra... tienen libros que ahoramismo son libres, es decir, cualquier imprenta puede editarlos y sacar beneficios de sus ventas. ¿Porqué vamos a tener que pagarlos?

Una opción es descargarse de internet libros libres. Leerlos en la pantalla suele ser incómodo, por ello sería mejor imprimirlos, pero al imprimirlos ya pierdes dinero pagando folios y tinta.

Es como el canon de CD´s, pagar por copiar Linux es un robo, primero porque atenta contra los principios de Linux y segundo porque ni un duro lo verá el mundo del soft libre.

¿Y si sólo quieres coger unos cuantos libros para información, sin sacarlos de la biblioteca también tendrás que pagar? Ya me veo pagando un montón cuando vaya a una biblioteca a hacer un trabajo sobre cualquier tema.

Ir a la biblioteca y devolver mi carnet de socio.
Creo que sería un buen tipo de protesta: colas devolviendo sus carnets al día siguiente de la aprobación de la ley.

Esperemos que nunca suceda...

Una parte sustancial de los libros que se prestan en bibliotecas son obras del dominio público (para trabajos escolares o de universidad, etc.).

Por ejemplo "La Isla del Tesoro", El Quijote, Tirso de Molina.

Una alternativa interesante sería lanzar el Gutenberg en castellano (no estoy seguro del estado, pero no encuentro nunca casi nada por ahí), escaneando libros antiguos libres de derechos y corrigiendo las erratas.

Así proporcionaríamos alternativas electrónicas y ahorraríamos árboles y dinero (público o privado, según quien pague el canon).

¿Alguien sabe si hay iniciativas así en marcha?

...pero ahí va mi propuesta:
Propongo que las bibliotecas clasifiquen sus libros en tres grandes grupos:
-Grupo 1: Libros por los que no se pague una tasa, ya sea por decisión de la editorial o porque por sus características estén exentos de pago. Estos libros se alojarían en las estanterías.
-Grupo 2: Libros por los que se pague una tasa, pero por los que la editorial decide pagar a la biblioteca en concepto de publicidad. Estos libros se alojarían junto a los anteriores, con un distintivo (o mancha) especial.
-Grupo 3: Libros por los que, simplemente, se pague una tasa. Estos deberían estar en el depósito y habría un archivador con tarjetitas muy pequeñas para poder buscar un libro en concreto (nada de ordenadores). Estos libros no pagan por publicidad, así que no se la merecen.

Basta ya de mentiras. Las editoriales se benefician claramente del préstamo gratuito en bibliotecas. Es totalmente injusto que cobren por algo que les beneficia.
Yo lo veo claro. Cuanto menos accesible sean la cultura y la información para las personas comunes, menos problemas para los oligarcas.

Ya me daba vergüenza vivir en uno de los pocos países del mundo donde pagamos un canon por cada cd virgen. Pero esto de los libros ya no tiene nombre.

Que vergüenza ver como gente que se aprovechó de los libros y de las bibliotecas para poder llegar a ocupar los puestos que ocupan, tengan ahora la desfachatez de inventar este canon. Una medida así solo puede salir de una mente enferma.
Esto nos afecta a todos, ya que esta medida va en contra del progreso y de la educación. Es mucho más grave de lo que parece. Pq nos estamos jugando la educación de las generaciones venideras.

Me da asco cada vez parecerme más a los del otro lado del charco y ver como cada vez más los Mc Donalds están más llenos y ver como poco a poco nos asemejamos más a un rebaño. Y esta medida fomenta todo esto.
Y lo que más vergüenza e causa de todo es ver a todos esos "caraduras" salir en televisión diciendo que la piratería es un mal contra el que hay que luchar. Y que ellos tb tienen que comer. Serán fascistas....que yo que he estado más de 20 años para poder sacar una carrera y ganar un sueldo digno trabajando 8 horas al día le tenga que dar casi la mitad de lo que gano en un día para que ell@s vayan a todos los sitios con Porche,Bmw, Corbette y vivan una vida de despilfarro a mi costa o a costa de la gente que trabaja duro por un sueldo mísero. Creo que todos estos deberían darse cuanta de que ea no es la forma.

PD- No vuelvo a comprar un CD de música en mi vida

Lo siento pero la calidad de las bibliotecas que tenemos es tan penosa que por lo que a mí respecta podrían quemarlos todos.
Joder entre todos los ciudadanos no nos podemos permitir una bibliotecas mejores... o es que quiza no hay manera de sacar ni tajada política ni tajada económica.

Estudio en una universidad y saco dos libros semanales de la biblioteca de la facultad. No estaría dispuesto a pagar el canón, me parece aberrante que alguien lo vea justo, ¿acaso no pagamos la matrícula de la carrera? ¿no pagamos impuestos?.

Por no decir que dudo que un niño le entrara curiosidad por leer la obra juvenil de moda si tuviera que dar una parte sustancial de su paga semanal para sacarla de la biblioteca municipal... con las consecuencias que todo ello supone para la educación de una nueva generación.

La educación es la base de todo, si se fomentan medidas restrictivas como estas estamos condenados a ir hacia átras.

supongo que el canon ira aplicado a ciertos libros y no a todos, los bibliotecarios podrian retirar los libros bajo el canon y no comprar libros nuevos con canon o reducir el numero de compras, supongo que estan en su derecho a decidir como manejan sus recursos segun las restricciones que tengan y esta sera una mas.

o identificar los libros con canon para que los usuarios podamos diferenciarlos y que cada uno decida por si mismo o una mezcla.

me toca pasarme pronto por la biblioteca, veremos que opinan por alli sobre el tema y que alternativas existen.

raul.

He soñado que mucha gente de una misma ciudad nos juntabamos con un objetivo común: prestarnos libremente entre nosotros cualquier libro que queramos leer.

Sueño irrealizable?

KrEsp0

Como ya se ha dicho anteriormente, hay una gran cantidad de libros libres (curioso que ambas palabras tengan la misma raíz latina), por lo que si se llega a implantar este canon creo deberíamos exigir que las bibliotecas públicas dejen de contener otro tipo de libros que no sean este. Las subvenciones del Estado hacia la cultura deben ir en favor de la mayoría, no en favor de una minoría como son los autores y los editores.

El que quiera novedades, que vaya a una librería y se las compre, para eso estamos en una economía de libre mercado. Así todos contentos y ya veremos quién sale perdiendo.

¿Alguién ha visto esta película?
A este paso terminamos como en ella "por nuestro bien": traficando con libros.
Eh, tio, aquí tengo cuarto y mitad de El Quijote a buen precio, sin adulterar, pero date prisa que viena la pasma (la policía del pensamiento, jeje)

Lo que yo quisiera es una lista de las personas que han propuesto esta medida, o votado a favor, para cincelarla por siempre en el monumento a la bajeza humana.
...O para cagarme en ellos, claro.

Que sucederá si escribimos en la página de google la palabra "Ladrones" y pulsamos buscar? ¿La primera página será la más ladrona de todas? Compruébalo.

Vaya ahora que iba a aprender a leer...

Según la notícia es una normativa europea la que obliga a que se cobre 1 euro por el préstamo en las bibliotecas. Me gustaría saber si es posible crear una web en todas las lenguas (o el máximo de ellas) de la UE y correr la voz y e-correos para que a partir del dia 1 de Junio de 2004, por poner un ejemplo no se devuelva nada a las bibliotecas, evidentemente correrían folletos por las mismas y así dejar las bibliotecas durante unos 3 o 4 meses con el mínimo de material . Se aconsejaría sacar el máximo de material por carnet antes de este dia y con esta protesta llegaría a todos los medios de prensa y TV europeos. sgae = anticultura saludos a todos y ya direis si es factible la propuesta que hago. David

"Artículo 5 -- Excepciones al derecho exclusivo de préstamo al público

1. Los Estados miembros podrán establecer excepciones al derecho exclusivo en lo referente a los préstamos públicos siempre que los autores obtengan al menos una remuneración por esos préstamos. Los Estados miembros podrán determinar libremente esta remuneración teniendo en cuenta sus objetivos de promoción cultural.

3. Los Estados miembros podrán eximir a determinadas categorías de establecimientos del pago de la remuneración a que se refieren los apartados 1 y 2. "

Digo yo que el gobierno podría eximir a los establecimientos "bibliotecas públicas" de pagar la remuneración (lease "canón") de marras.

Buenas. Desde pequeño siempre me ha gustado leer, sobre todo libros de ciencia ficción, y aquellos libros de como hacerte tus juegos para commodore. La verdad es que mi aficion fue creciendo y siempre quise ir a la biblioteca de adultos, aunque siempre que podía mi madre me sacaba los libros. Yo no naci con una aficion a estos libros, la verdad es que al principio me aburria algunos dias, y en la biblioteca pasaba el rato cogiendo cosas de las estanterias. No iba alli a buscar algo en concreto, sino a ver que descubría. Si bien con el tiempo me gustó mucho gardfield, y los libros de informatica y literatura fantástica. Pero aún con esos gustos, a dia de hoy no voy a la biblioteca por no comprarme una novela; realmente si estoy seguro de que una novela me va a gustar, me la suelo comprar (digamos que los libros que me gustan valen menos que el papel en el que están impresos). Yo voy a la biblioteca a descubrir cosas nuevas, ya sea guiado por comentarios, o por coger un libro de un estante. La verdad es que creo que la mayoria de usos de la biblioteca que no son para consulta, son de este estilo. Y estos usos no se darían si ese libro no estuviera allí, es decir, no existe tal perdida por prestar un libro. Respecto a los libros de consulta, gracias a dios ultimamente mi nivel económico me permite gastarme unos 60 euros cada cuatrimestre en uno o dos libros (todo un lujo en mi escuela). Pero he de agradecer que en mi escuela universitaria tenga libros de consulta, sino no podria resolver muchas de mis dudas. Aun asi, algunos dias surge el niño que hay en mi, y cojo un libro cualquiera, y leo un poco a ver si me interesa (El ultimo de VLSI no me gustó mucho la verdad). Si el estado paga, pagamos todos, asi que es tonteria disimular el gasto indirectamente, si directamente nos vamos a ver afectados por esa falta de dinero. Por otro lado me gustaria conocer que autores quieren cobrar ese canon, simplemente para no coger libros suyos por "equivocacion", no vaya a ser que luego me guste y me compre sus novelas (si, soy cabezón a veces). Sin contar que personalmente, este vicio de coger un libro para ver de que va, si se que le cuesta a dinero al estado mi capricho, en parte me sentiria culpable: Si, he quitado un euro al pueblo por sacar este libro, que leí las cuatro primeras hojas y no me gusto nada. ¿No os daría un poco de cargo de conciencia? Y por ultimo, indicar un detalle curioso: ahbría que modificar la ley de la propiedad intelectual. Recordar cierto artículo: Artículo 37. Libre reproducción y préstamo en determinadas instituciones. Menos mal que hemos votado en contra de las patentes de software, que si no hubiera empezado a padecer de úlcera.