Barrapunto

Quizás sea un tópico, pero la imagen que tenemos de Japón, es la de que ha sabido mantener un equilibrio entre la tradición y la modernidad. La tradición, sus costumbres, sus rasgos, han tenido siempre para nosotros los occidentales ese toque de exoterismo que le va bien a la literatura de anticipación.

¿Y qué podemos decir de Londres?

Pues que en alguna medida también es el escenario ideal y lo ha sido para películas futuristas...

Dos mundos pero con un fuerte denominador común de sociedades que tienen un pie en el pasado pero otro en el futuro.

No creo que sean parecidos... Simplemente Japon ha ejercido siempre una fuerte atraccion sobre los anglosajones, principalmente por su historia, pero tambien por haber sido desde hace dos siglos la puerta de entrada a extremo oriente (de hecho llego a desbancar a China en este sentido).

No estoy de acuerdo con Coroentreaguas: Japon no esta sabiendo mantener la conexion entre tradicion y modernidad. Es una estabilidad aparente totalmente... Los mas viejos no quieren oir hablar de cosas contemporaneas, y los mas jovenes ya no quieren tener nada que ver con lo que fueron sus padres... Un ejemplo del cambio que han sufrido es que antes de la segunda guerra mundial no existia el consumismo actual. Los kimonos de las geishas son un simple atractivo turistico, no tiene nada que ver con la tradicion.

A mi Japon me ha interesado desde hace años y si una cosa he comprendido a lo largo del tiempo es que es la vision del fracaso mas estrepitoso entre la union de oriente y occidente. La sociedad japonesa actualmente esta en crisis (bueno, en realidad lleva asi 20 años), y una buena muestra de ello es la escasa produccion de cine japones. Dira alguno: ¿Que tiene que ver una cosa con la otra? Es sencillo: a los japoneses no les gustan sus propias peliculas, prefieren ver peliculas occidentales a las suyas propias. Y esto tiene una explicacion psicologica: los propios japoneses no soportan verse a si mismos en una pantalla. Prefieren ver rostros occidentales a los suyos propios. No saben a ciencia cierta si viven en oriente u occidente... Para comprobar esto, solo hay que tener en cuenta que antes de la II guerra, el numero de peliculas era increiblemente grande (ver autobiografia de Kurosawa), y los comics representaban la vida cotidiana japonesa. Despues de la guerra, el numero de peliculas fue descendiendo escandalosamente, y los comics preferian los argumentos futuristas y occidentales a los autoctonos... Vaya rallada... XD

Aun asi, sigue siendo mi pais favorito, pero desde luego las cosas no son como nos las pintan ni mucho menos...

Los mas viejos no quieren oir hablar de cosas contemporaneas

Entonces no le verás futuro al i-pot.

Por cierto, un dato en común entre Japón y España es el envejecimiento de la población, a diferencia del resto de Asia.

Un ejemplo del cambio que han sufrido es que antes de la segunda guerra mundial no existia el consumismo actual

Es que no tenían con qué.

La sociedad japonesa actualmente esta en crisis (bueno, en realidad lleva asi 20 años)

¿Como la estadounidense, la europea, la sudafricana, la india, la china, la iberoamericana, la rusa o peor?

a los japoneses no les gustan sus propias peliculas, prefieren ver peliculas occidentales a las suyas propias.

Eso le pasa a todo el mundo menos los estadounidenses y los indios.
Y en Hollywood hay muchísimas estrellas extranjeras.

No me alarmaría mucho.

Hombre. Yo he estado en NewYork, y eso si es estar avanzado tios. No puedo opinar ni de Japon ni de Londres, pero NewYork alucina. Empezando por su estructura de edificacion, alli una calle normalita, tiene 5 carriles, asi que problemas de trafico ninguno.Y cada calle es un numero, nada de nombrecitos. Si quieres ir a la calle 25, sabes que tienes que ir para arriba o abajo. Simple. En cuanto a su sistema de metro, ni que decirlo.

Luego alli, TODAS las culturas viven de forma armoniosa. Si bien es cierto, cada cultura vive con los de la suya propia, todos estan en un clima de respeto. Supongo que sera porque EEUU es un pais nacido de inmigrantes.

Despues, en cuanto a sector servicios, estan como a 10 años por delante nuestro. Alli, hasta para comprarte una pizza, lo haces por inet. Pero lo hacen ya como forma cotidiana. Como aqui usar el microondas. Es un electrodomestico mas, cosa que aqui todavia esta lejos de suceder.

Ya no te digo en cuanto a bibliotecas municipales(km cuadrados) con todos los volumenes del mundo accesibles para su consulta, accesos gratuitos a internet (miles de terminales en salas de cientos de metros de longitud) y no podria continuar. Vamos, alli no te aburres. Carpas gigantescas de pistas de hielo, conciertos gratuitos de musica, parques inmensos donde puedes pisar la hierba (!si si! pisar la hierba! XDD ), en donde encuentras cientos de comunidades distintas hablando, dando charlas sobre cualquier tema en los que si tu ingles es fluido puedes intervenir, grupos de musica, etc...

Puedes hacer de TODO. Y yo no se la mala fama de la marcha nocturna. Es alucinante. Salas de fiestas GIGANTESCAS, de no se cuantas plantas, GRATIS. No como aqui tio, que para una mierda de bareto cutre tienes que soltar minimo 1 trompo.

Bueno, esa fue mi experiencia. Espero no haberos puesto los dientes largitos. Chao gente.

Es sencillo: a los japoneses no les gustan sus propias peliculas, prefieren ver peliculas occidentales a las suyas propias.

No estoy yo demasiado seguro. "La princesa Mononoke" es un ejemplo de película que trata sobre el Japón tradicional, que muestra sus costumbres, su mitología y su leyenda. Basta decir que ha sido la película con mayor recaudación taquillera en Japón (quitando al pestoso Titanic).

Y bueno, habrá que ver cómo cala este verano Final Fantasy, otra peli made in Japan cuyo trailer me ha dejado boquiabierto. Si es que cuando los japoneses se ponen... Al menos en animación destacan.

Y hablando de las "pinículas", que yo sepa cualquier mega-éxito americano tiene más audiencia aquí que cualquier película autóctona. ¿¿Nosotros también estamos en crisis??

Luego alli, TODAS las culturas viven de forma armoniosa.

Ponte un cartelote gordo en algún guetto de Nueva York que diga "Los blancos y los negros y los hispanos vivimos todos en armonía.", algo parecido a lo que hizo John McLaine en la peli Jungla de Cristal 3. Si no te dan patadas hasta en el cielo de la boca, me creeré lo que dices. O también podrías verte alguna peli de Scorsese, como la última que hizo con Nicholas Cage. Muestra una parte de Nueva York que las películas normales no suelen mostrar.

Despues, en cuanto a sector servicios, estan como a 10 años por delante nuestro.

Sí, quitando cosas como que no tienen sanidad pública, o que es, como todo el país, la zona industrializado con más pobreza y desigualdad social del mundo. Pero pueden pedir pizzas por Internet, claro.

Salvo la Princesa Mononoke, que es el récord de taquilla en Japón por encima de pelis occidentales como Titanic ^_~

Eso es que no has visto Torrente chaval! xDD Ha recaudado en 3 dias más pelas ke titanic aqui en españa. El santiago este es la po... leche :) Y esperate a q llegue torrente a japon, q van a flipar xDDDDDD

"que es, como todo el país, la zona industrializado con más pobreza y desigualdad social del mundo" Perdona tio, pero USA tiene una de las tasas de paro más bajas del mundo, no llega ni al 3 %. No pretendo alabar nada de los EEUU ni muchisimo menos pero tio no te creas cualquier pelicula de cine americano semi-independiente. Debido a la inmigracion que hay en esas zonas tan sumamente industraliazadas, es normal la cantidad de culturas distintas que hay, y sinceramente me creo mucho mas el testimonio de alguien que ha estado ahi y puede contarlo, de alguien que tiene la mala impresion como topico de que Nueva York es el centro mundial del terrorismo.

Joer, el mejor comentario que he leido en varios dias, y se me acaban de terminar los puntos de moderacion... Por favor, que alguien le dé 4 o 5 puntos a chewie, por favor... :-)

EE.UU. no es lo que te sacan en las películas.

Perdona tio, pero USA tiene una de las tasas de paro más bajas del mundo, no llega ni al 3 %.

Perdona tío, pero la tasa de paro en EEUU es actualmente del 4.1%. Por cierto, la tasa de paro no es ni mucho menos indicador de la desigualdad social de un país. ¿Has comparado las tasas de paro de los segmentos blanco, negro e hispano?

A ver, segun tu, que cada 100 personas, 4 esten en paro es una mala estadistica. Ahora quieres hacer comparaciones. Si recuerdas algo de las asignaturas de estadistica y economia de la facultad, veras que para que este tipo de tasas de paro puedan ser posibles, es como consecuencia de que las clases marginales se introduzcan en la cadena de trabajo. La clase "blanca", segun tu, siempre, por estadistica, va a ser la misma. Es decir, por muy bien que vaya la economia, si no se introducen en la cadena las comunidades "pobres", la tasa de paro siempre va a ser la misma.

Aqui todo sea criticar. Ademas,alli no hay seguridad social publica, pero si casas de seguros que se encargan de cualquier percance. Estos seguros no son muy elevados (mucho menos que un coche), de tal manera que si la tasa de paro es del 4%, esta claro que cualquiera puede permitirse poder "ingresar". De todas maneras,tienes razon que la sanidad deberia ser publica para TODOS.

Que no, que ese 4% no dice nada. Échale un vistazo al número de pobres que arroja la Oficina del Censo de Estados Unidos (el mayor número de pobres de todo el mundo; por cierto, hay mucha más pobreza relativa en negros que en blancos). O mira la evolución de los salarios de los últimos 25 años (han bajado todos, pero los que más bajan son los de los empleos menos cualificados).

La pobreza en Europa es fruto del paro, pero no puedes decir lo mismo en EEUU. Hay sólo un 4% de desempleo, osea unos 7 millones, pero sin embargo hay 32 millones de pobres (menos de $13.000 al año). Hay muchos pobres con empleo, los llamados "working poor". Ya lo dijo Nader, el candidato ecologista, en su campaña electoral: "Toleramos unos niveles de pobreza que harían sonrojar de vergüenza a cualquier país europeo".

Y lo de que hay seguros sanitarios y eso... Bueno, en EEUU hay 45 millones de personas sin ninguna cobertura sanitaria, ni pública (no existe) ni privada.

Y no seguiré hablando del circo de las prisiones, armas, drogas y políticas militares porque tampoco es plan.

¡Jajaja! He visto ambas en el cine, y es cojon... estupenda :))

Por desgracia, es una película que no tendría éxito en caso de exportarla. ¿Quién sabe en el extranjero quién es Cristina Tárrega, Cruz y Raya, Íñigo, el Fari, Paco Carbonel y demás artistas invitados que salen en la película? Eso sin contar con la situación que se describe en la segunda parte, con una Marbella llena de mafiosos (pero... ¿cómo se les habrá ocurrido una idea tan descabellada a los guionistas? ;p), ese peaso alcalde de Marbiella y demás...

Vamos, que es una película para el público español, difícil (si no imposible) de vender fuera.

Si, el seguro lo puedes hacer en caso de que estes sano y ya se encargan ellos de meterte el fonendoscopio hasta en el culo para asegurarse de que no tienes nada, sino al peo.

Que vaya sacando la primera parte en el extranjero, despues la segunda y asi. O no sabemos nosotros quien es el pu*o OJ Simpsom o Jay Leno o Letterman y demás. Que vayan aprendiendo.

"pero sin embargo hay 32 millones de pobres (menos de $13.000 al año). "

Tu lo has dicho. Alli hay 32 millones de personas que ganan menos de 185,000 pts/mes. :?

"45 millones de personas sin ninguna cobertura sanitaria, ni pública (no existe) ni privada. "

Toda la razon. Ahora te voy a decir una cosa. Esperate a dentro de 10-20 años, cuando los indices de inmigratizacion en Europa hayan aumentado como consecuencia de las nuevas leyes de inmigracion, como ocurrio en EEUU haya por los 40-60. ¡Alto! no estoy en contra de la inmigracion. Solo digo, que si eres honesto, no me podras decir que no nos va a pasar algo similar a nosotros.

Aunque tampoco hace falta irse tan lejos en el tiempo! ¿Tienes datos del indice de pobreza actual en España? corrigeme si me equivoco, pero hace poco salio en la TV, que casi 9 millones de personas en España vive bajo el minimo del umbral llamado pobreza (x pts/año). Si me equivoco en + - 2 millones, aproximadamente sale que cerca del 20% !. Y eso que atrabesamos una bonanza economica.

"Y no seguiré hablando del circo de las prisiones, armas, drogas y políticas militares porque tampoco es plan"

Indudablemente, no me estoy metiendo en politica exterior estadounidense, que es tan criticable como la de cualquier pais. Solo digo que muchas veces no todo el monte es oregano tio .
¿Prisiones? tu te has dado una vuelta por Al Haurin de Malaga? Doblan la capacidad de las instalaciones. Esperate dentro de 10 años cuando estemos poblados de inmigrantes procedentes de marruecos.
¿Droga? Pero si Europa es junto a EEUU el pais mas consumidor.
¿Delincuencia? En EEUU, aunque te parezca muy sorprendente, por cada muerto en Europa, tanto por arma automatica como por arma blanca, en EEUU hay 2. Es decir, nos duplican. Esperate dentro de 10 añitos. Bueno, si eso, date un paseo por las estadisticas de Francia de hace 10 años para aka (por ser un pais con mas años de democracia y vecino).Te puedes dar una sorpresa.

Daniel

Una vez escribió una novela interesante, Neuromancer. Después se recreó en sus propios clichés; sus historias son previsibles. ¿Por qué Japón ?¿ No será porqué en su primera novela funcionó ? ¿Londres en el futuro ? No más que Berlin, Paris o Barcelona. Además el señor Gibson sabe que en Japón existe un nutrido grupo de consumidores de Ciencia Ficción, y un guiño al público local siempre ayuda a elevar las cifras de ventas.

Tu lo has dicho. Alli hay 32 millones de personas que ganan menos de 185,000 pts/mes.

No, 32 millones de personas viven en familias cuya ganancia anual es menor de $13.000 (unas 190.000 pesetas al mes). Ahora compara eso con el gasto medio anual americano, que ronda los $20.000. No vale hacer el cambio a pesetas porque los precios en distintos países no son los mismos.

Esperate a dentro de 10-20 años, cuando los indices de inmigratizacion en Europa...
[...]
Esperate dentro de 10 años cuando estemos poblados de inmigrantes...
[...]
por cada muerto en Europa, tanto por arma automatica como por arma blanca, en EEUU hay 2. Es decir, nos duplican. Esperate dentro de 10 añitos...

Oye, ¿eres pitoniso o algo? A mí todos esos argumentos de "espérate 10 añitos" no me dicen nada de nada.

¿Tienes datos del indice de pobreza actual en España?

¿Me has visto comparar con España a EEUU? España tiene también sus pestes, pero yo estoy hablando de EEUU, en respuesta a un comentario acerca de lo "armoniosa" que es allí la existencia y lo que nos sacan en servicios.

Creo que no tienes ni idea de lo que estas diciendo. Me explico:

Neuromancer es la novela de ciencia-ficción ciberpunk por escelencia. Pero Gibson se ha ido superando en sus obras posteriores. Su prosa ha mejorado muchísimo, sus libros han dejado de centrarse en los temas de inteligencia artificial para presentar unas obras de una calidad literaria excelente que hace que el lector se sienta inmerso en la fabulosa amalgama cultural que consigue al unir facetas de la cultura japonesa y la norteamericana. Además,muestra la repercusión de los avances tecnológicos en la sociedad de una forma natural e incluso poética. Hace de su mirada al presente una visión poética del futuro, que ningún otro escritor que yo sepa ha logrado conseguir.

Mi opinión se basa en que he leido el 95% de su obra. Y espero con avidez que saque su próximo libro.
Saludos PiotR

¿Londres en el futuro ? No más que Berlin, Paris o Barcelona.

Tu sintaxis es un tanto deficiente, aparte de eso puedo decirte que una parte de Conde Zero (Count Zero) tiene lugar en el Parque Guell de Barcelona. ( Que en realidad no es el Parque Guell sino una simulación, pero leed el libro xP ). No se que has querido decir con tu comentario, pero sus historias transcurren a lo largo de todo el mundo, porque al parecer es un gran viajero, y las influencias culturales de sus viajes se notan en sus libros. Aunque Japón parezca ser su preferida, recuerdo muchos otros lugares como Texas, México, Bangladesh, Barcelona, París, Londres...
Creo que no le has leido mucho. :P

Por no hablar de las putas películas de beisbol que nos caen de vez en cuando.

Al contrario, hablemos de prisiones. Los dos millones de presos estadounidenses (25% de la población reclusa mundial para un país en el que viven un 5% de los seres humanos), no figuran en las estadísticas del paro.

Más en mi weblog

¿Delincuencia? En EEUU, aunque te parezca muy sorprendente, por cada muerto en Europa, tanto por arma automatica como por arma blanca, en EEUU hay 2.

Eso no concuerda con mis cifras. Precisamente el año pasado hubo una polémica porque Barry Mc Caffrey (ex-"zar" antidroga) dijo que en Holanda había más homicidios que en EEUU (por culpa de la política liberal de este país hacia las drogas).

La realidad es que en EEUU hay (o había en aquél momento) 8 veces más homicidios que en Holanda.

Esperate dentro de 10 años cuando estemos poblados de inmigrantes procedentes de marruecos.

¿No serás pariente de Ferrusola o Barrera?

Entonces no le verás futuro al i-pot.

Pues no, para que nos vamos a engañar... ¿Sabias que los japoneses son la pera limonera inventando cosas improductivas? Tanto como haciendo las productivas...

Es que no tenían con qué.

No? Vaya, hombre... Resulta que la potencia economica de Asia antes de la guerra no tenia con que ser consumista... Nada, nada, releete los libros que te pasaste ciertos parrafos... Basicamente el nivel economico era semejante al estadounidense cuando estos ya empezaron la fiebre consumista a mediados de los años 20.

¿Como la estadounidense, la europea, la sudafricana, la india, la china, la iberoamericana, la rusa o peor?

Son crisis distintas... La japonesa es bastante mas complicada por la capacidad de absorcion que tiene de lo ajeno... Por cierto, cuentame las crisis que padecen esos lugares que dices y sus efectos sobre la sociedad...

Eso le pasa a todo el mundo menos los estadounidenses y los indios

Aqui no pasa.

No estoy hablando de que les gusten mas las peliculas americanas, es algo mucho mas complicado, un problema de origen psicologico... Si quereis echarle un vistazo, hay un articulo en Sakura, una revista de informacion de cultura japonesa, y escrito por un japones.

Y en Hollywood hay muchísimas estrellas extranjeras

A cuantos actores japoneses conoces que esten en Hollywood (bueno, ni tan siquiera eso, que sean famosos, y no me vale Takeshi Kitano...).

Hablamos de imagen real, no animacion... En eso estan sobrados... :-)

Insisto, estamos hablando de imagen real, no de animacion, ni tampoco de videojuegos...

Es que no tenían con qué.

No? Vaya, hombre... Resulta que la potencia economica de Asia antes de la guerra no tenia con que ser consumista... Nada, nada, releete los libros que te pasaste ciertos parrafos... Basicamente el nivel economico era semejante al estadounidense cuando estos ya empezaron la fiebre consumista a mediados de los años 20.


Tendré que volver a leerlos pero me parece que aunque Japón era una potencia industrial (tiraban más por la cantidad que por la calidad), era mucho para la exportación. El pueblo llano no tenía un nivel de vida muy alto (a no se que comparemos con el resto de Asia)

Tu sintaxis es un tanto deficiente [...]
Creo que no le has leido mucho. :P

Parece que hubieras oído una blasfemia :)

Pues como estados unidos... La gente en general vivia en unos niveles muy bajos de riqueza, y solo los de siempre vivian bien... Sin embargo, a algun lumbreras se le ocurrio que fabricando cosas en masa se obtendrian precios mas bajos y que el pueblo llano podria comprarlos... En ese sentido los japoneses estaban mas auto-protegidos: no veian necesario hacer eso. Sin embargo, ahora si... Esto confirma mi opinion en muchos aspectos...

"Oye, ¿eres pitoniso o algo? A mí todos esos argumentos de "espérate 10 añitos" no me dicen nada de nada. "

No, solamente aplico la regla de las matematicas.

Tu has estado en EEUU en persona? o solo hablas de lo que dicen otros? las estadisticas de otros o por lo que ves en las pelis?

No, solamente aplico la regla de las matematicas.

¿"La Regla de las Matemáticas?" ¿Me puedes contar de qué va esa regla? Explicar cómo se usa y tal para predecir el futuro. ¿No serás Hari Seldon?

Tu has estado en EEUU en persona? o solo hablas de lo que dicen otros?

Perdona, ¿sabes para qué están los periódicos, telediarios, radio, Internet, etc? ¿Sabes para qué sirven? Por cierto, ¿vas a la escuela/instituto/facultad a aprender lo que te enseñan "otros" o todo lo que sabes lo has descubierto tú?

las estadisticas de otros?

¿Tú te haces tus estadísticas?

o por lo que ves en las pelis?

Si hiciera caso de lo que veo en las pelis, entonces pensaría que EEUU es la mejor nación del mundo, elegida por Dios para protegernos y guiarnos a todos.

"¿"La Regla de las Matemáticas?" ¿Me puedes contar de qué va esa regla?"

Tu ves los telediarios? si los vieses, te darias cuenta de informacion como la de que desde que se aprobo la ley de extranjeria, la inmigracion a aumentado un 300%, y se espera que siga aumentando a ritmo constante. Si multiplicas por 10 años, nos encontraremos en la misma situacion que EEUU en cuanto a poblacion minoritaria que viven bajo el umbral de la pobreza.

"Perdona, ¿sabes para qué están los periódicos, telediarios, radio, Internet, etc? ¿Sabes para qué sirven? "

A perdona. Eres de los que piensa que lo que diga la tele o la radio va a misa.

Mira, no fue mi intencion hacer un flame con esto. Mis comentarios fueron totalmente amables (creo que en mucho tiempo, han sido de los pocos comentarios en Barrapunto a favor de la VIDA en EEUU). Lo que pasa que como siempre, la peña responde de manera sarcastica/insultante como si se hablase de lo obvio y el que habla de forma "aparentemente" a favor, fuese un hereje. Perdona, pero me siento totalmente discriminado por mis comentarios.Es decir, no se es libre para escribir en determinadas ocasiones. No se. Siempre que se compara datos entre España y USA, se desvia la atencion diciendo que ahora es que se esta hablando de USA, como si de critica constructica fuera. Pero es que NUNCA he visto una critica profunda (ni de lejos) de las estupideces de nuestros politicos, NUNCA. Eso no sera mirar siempre la paja en el ojo ajeno?

Y vuelvo a repetir, no quiero que quedemos tu y yo de mal rollo. Cada uno tiene sus opiniones. Nos vemos tio : )

Daniel

Tu ves los telediarios? si los vieses, te darias cuenta de informacion como la de que desde que se aprobo la ley de extranjeria, la inmigracion a aumentado un 300%
[...]
A perdona. Eres de los que piensa que lo que diga la tele o la radio va a misa.

En fin, no necesito ni contestar si tú mismo te contradices...

Es decir, no se es libre para escribir en determinadas ocasiones.

Vaya, ya hemos llegado a este típico punto. Aquí nadie te ha dicho que te calles. Es más, nadie puede impedir que te calles, porque todos los comentarios se publican, así que no vayas de mártir censurado.

Cada uno tiene sus opiniones.

Claro, pero las opiniones de unos son más ciertas que las de otros. Las opiniones son de muchos colores pero realidad no hay más que una.