En efecto, como te malicias, se debe a tu ignorancia, no a manipulación. Un "crimen" no es más que un delito grave, no necesariamente un asesinato. Si lo has visto en el diccionario, ¿por qué insistes en lo de la manipulación?
Por que jugando con las palabras se puede mucho, y la palabra crime connota mucho más que delito. Piensa en cuantas veces has usado la palabra crimen en un sentido tan leve (yo, en catalán, que es mi lengua normal, diría que nunca; o es un asesinato o un crimen contra la humanidad o cosas de un calibre similar). Por eso.
claro, campeón, y se merece la perpetua por dicho delito. Otro legitiman y han legitimado otras tiranías en USA (el Chile de Pinochet, la Argentina de los militares, la Panamá golpista...) o sancionadas por la ONU (como Israel) y nadie decreta órdenes de extradición ni les ha metido en la cárcel por ello.
Lo de "campeón" he de suponer que es un insulto, no?
Si en su país de origen han decretado que sea delito, supongo que sí, que les han metido en la carcel. Tendría que mirármelo mucho, y a estas horas no tengo ganas, pero diría que en más de una y de dos ocasiones oí de penas de prisión por gente de Estados Unidos haciendo negocios con Corea del Norte, Irak o Libia.
Muerdes en hueso. No soy antiamericano, al contrario, estimo mucho a ese gran país. Pero no soy estúpido y leo los periódicos.
No digo que seas o no antiamericano. No tengo datos para saberlo. Lo que digo es que teniendo en cuenta el antiamericanismo que hay en el mundo hispanófono (el que se supone que lee barrapunto) ayuda a tu tesis (manipulación, le decía y digo) el decir que el bloqueo era de los EEUU en vez de decir la verdad.
El bloqueo fue decretado por USA, aunque fuese bendecido por el consejo de seguridad de la ONU.
Supongo que lo dices en un sentido muy laxo de "decretado", no? Supongo que debe querer decir "propuesto" por EEUU, con el añadido que estos presionaran tanto como pudieran para que se aprobase.
Ni fue la primera ni la última vez. La prueba es que Spassky, ciudadano francés, jugó contra Fischer esa misma partida y no ha sufrido represalia alguna. Francia está en el consejo de seguridad, como USA. Pero a Spassky no le persigue ningún tribunal internacional, no le ha sido retirado el pasaporte ni está en la cárcel... Si es el mismo "delito" en ambos, ¿cuál es la diferencia? La ciudadanía estadounidense (a la que Fischer ha renunciado), no el bloqueo de la ONU.
La diferencia diría que está en otras cosas. Por un lado que en esa guerra, como muy a menudo, el gobierno francés estaba del lado del agresor que intentaba mantener de cualquier manera la unidad del estado-nación. Es estraño que no vetaran la resolución.
Por otro, que a pesar de que hubiera la resolución de la ONU supongo que o bién el gobierno francés se la pasó por el forro y no la concretó a nivel interno, o bién si lo hizo no le interesó para nada hacerla cumplir.
Pones un muy mal ejemplo con Francia. Uno de las democracias menos respetuosa con los derechos de la gente que hay en el mundo. Si de lo que se trata es de impedir el derecho a la autodeterminación de los pueblos, hacen lo que sea y más.
Por cierto, el punto que creo más interesante no lo has respondido. Alguna razón?
Por si no lo recuerdas, era el de:
Se dice que el crimen fue "consistente en jugar una partida de ajedrez". Yo diría que el delito fue el cobrar. Tanto hubiese sido el jugar una partida de ajedrez como el ir a construir un hotel. El bloqueo era económico, no? Pues eso. Pero claro, hace más pena si se obvian los 3.35 millones de dólares que ganó...
--
VBiR
Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!
Se dice que el crimen fue "consistente en jugar una partida de ajedrez". Yo diría que el delito fue el cobrar. Tanto hubiese sido el jugar una partida de ajedrez como el ir a construir un hotel. El bloqueo era económico, no? Pues eso. Pero claro, hace más pena si se obvian los 3.35 millones de dólares que ganó...
Tú te lo guisas y tú te lo comes, así que no creo que necesites que te responda: ya tienes el veredicto. Fischer y Spassky son profesionales del ajedrez y viven de ello. Cobran por jugar desde hace décadas. Para mí es indiferente si cobraron o no en esa ocasión. Ya he dicho que se les acusa de romper el bloqueo, que era tanto económico como político. El caso es que Fischer acaba en la cárcel por jugar al ajedrez, cobrase o no, te guste o no. Y que no hay ninguna ley, búscala si quieres. Oliver Stone estuvo hace poco en Cuba, país embargado por USA, y eso no lo he llevado a la cárcel. Fue una decisión "ad hoc" y es una represalia política. Búscale si quieres tres pies al gato, y seguirá siendo una represalia política.
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"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Re:manipulación de quién?
(Puntos:1, Redundante)( http://barrapunto.com/ )
Por que jugando con las palabras se puede mucho, y la palabra crime connota mucho más que delito. Piensa en cuantas veces has usado la palabra crimen en un sentido tan leve (yo, en catalán, que es mi lengua normal, diría que nunca; o es un asesinato o un crimen contra la humanidad o cosas de un calibre similar). Por eso.
claro, campeón, y se merece la perpetua por dicho delito. Otro legitiman y han legitimado otras tiranías en USA (el Chile de Pinochet, la Argentina de los militares, la Panamá golpista...) o sancionadas por la ONU (como Israel) y nadie decreta órdenes de extradición ni les ha metido en la cárcel por ello.
Lo de "campeón" he de suponer que es un insulto, no?
Si en su país de origen han decretado que sea delito, supongo que sí, que les han metido en la carcel. Tendría que mirármelo mucho, y a estas horas no tengo ganas, pero diría que en más de una y de dos ocasiones oí de penas de prisión por gente de Estados Unidos haciendo negocios con Corea del Norte, Irak o Libia.
Muerdes en hueso. No soy antiamericano, al contrario, estimo mucho a ese gran país. Pero no soy estúpido y leo los periódicos.
No digo que seas o no antiamericano. No tengo datos para saberlo. Lo que digo es que teniendo en cuenta el antiamericanismo que hay en el mundo hispanófono (el que se supone que lee barrapunto) ayuda a tu tesis (manipulación, le decía y digo) el decir que el bloqueo era de los EEUU en vez de decir la verdad.
El bloqueo fue decretado por USA, aunque fuese bendecido por el consejo de seguridad de la ONU.
Supongo que lo dices en un sentido muy laxo de "decretado", no? Supongo que debe querer decir "propuesto" por EEUU, con el añadido que estos presionaran tanto como pudieran para que se aprobase.
Ni fue la primera ni la última vez. La prueba es que Spassky, ciudadano francés, jugó contra Fischer esa misma partida y no ha sufrido represalia alguna. Francia está en el consejo de seguridad, como USA. Pero a Spassky no le persigue ningún tribunal internacional, no le ha sido retirado el pasaporte ni está en la cárcel... Si es el mismo "delito" en ambos, ¿cuál es la diferencia? La ciudadanía estadounidense (a la que Fischer ha renunciado), no el bloqueo de la ONU.
La diferencia diría que está en otras cosas. Por un lado que en esa guerra, como muy a menudo, el gobierno francés estaba del lado del agresor que intentaba mantener de cualquier manera la unidad del estado-nación. Es estraño que no vetaran la resolución.
Por otro, que a pesar de que hubiera la resolución de la ONU supongo que o bién el gobierno francés se la pasó por el forro y no la concretó a nivel interno, o bién si lo hizo no le interesó para nada hacerla cumplir.
Pones un muy mal ejemplo con Francia. Uno de las democracias menos respetuosa con los derechos de la gente que hay en el mundo. Si de lo que se trata es de impedir el derecho a la autodeterminación de los pueblos, hacen lo que sea y más.
Por cierto, el punto que creo más interesante no lo has respondido. Alguna razón?
Por si no lo recuerdas, era el de:
Se dice que el crimen fue "consistente en jugar una partida de ajedrez". Yo diría que el delito fue el cobrar. Tanto hubiese sido el jugar una partida de ajedrez como el ir a construir un hotel. El bloqueo era económico, no? Pues eso. Pero claro, hace más pena si se obvian los 3.35 millones de dólares que ganó...
VBiR
Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!
Re:manipulación de quién?
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
Tú te lo guisas y tú te lo comes, así que no creo que necesites que te responda: ya tienes el veredicto. Fischer y Spassky son profesionales del ajedrez y viven de ello. Cobran por jugar desde hace décadas. Para mí es indiferente si cobraron o no en esa ocasión. Ya he dicho que se les acusa de romper el bloqueo, que era tanto económico como político. El caso es que Fischer acaba en la cárcel por jugar al ajedrez, cobrase o no, te guste o no. Y que no hay ninguna ley, búscala si quieres. Oliver Stone estuvo hace poco en Cuba, país embargado por USA, y eso no lo he llevado a la cárcel. Fue una decisión "ad hoc" y es una represalia política. Búscale si quieres tres pies al gato, y seguirá siendo una represalia política.
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila