Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Las críticas no fueron vacuas, porque no se demostró que la fusión fría funcionara. No se pudo replicar el fenómeno. Hay grupos que durante años han buscando, y conseguido, financiación para sus experimentos y aún no hay resultados científicos. Y hasta que ese momento llegue, la fusión fría sigue siendo una bonita idea de la ciencia ficción.
Para quien quiera documentarse un poco, Robert Park habla de ello en su libro Ciencia vudú [archivodenessus.com].
La cosa no es tan sencilla. Por lo visto, no es que nadie pudiera replicar el experimento.
Es que solo unos pocos pudieron replicarlo e intermitentemente.
Para colmo de males, los resultados obtenidos no cuadran con las teorías vigentes, aunque eso no quiera decir nada, porque estas podrían contener errores.
Consulta este enlace [ilce.edu.mx] y comprenderás que las cosas no fueron nunca tan simples.
Igual que se excedieron a la hora de anunciar la fusión fría, igualmente se atacó a aquellos que lo investigaron con una ferocidad excesiva.
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La verdad no se puede crear, solo se puede buscar.
Hace unos años, cuando había terminado mi carrera en CC Físicas y estaba realizando el doctorado en la Universidad Autónoma de Madrid, nos obligaron a desalojar la Facultad de Ciencias con urgencia. La causa se dijo que era un escape de radioactividad en un experimento que se estaba realizando sobre la fusión fría.
Además de esta pequeña anécdota, al año siguiente, la conferencia inugural del curso académico fue enteramente sobre la fusión fría, sobre todo sus fundamentos teóricos. Todavía conservo por casa el cuadernillo con dicha conferencia.
Solamente por que algo no seamos capaces de explicarlo no quiere decir que no exista. Creo que debemos seguir trabajando sobre el tema. Si no hubiera sido así a lo largo de la Historia del hombre, los avances científicos y técnicos no se hubieran realizado.
Existen varios tipos de reactores de fusion. Ahora mismo, los que despiertan mayor interes son los tokamaks (que significa "camara de confinamiento toroidal" en ruso), pero tambien se esta investigando en reactores cilindricos y esfericos.
Sin embargo, existe desde hace años un tipo de reactor que no necesita temperatura de millones de grados para funcionar, ni campos magneticos inmensamente fuertes, y ademas es bastante barato de construir. Eso si, no sirve para generar energia, pero si para producir neutrones de manera industrial. Es el reactor de Farnsworth-Hirsch [wikipedia.org].
Energía ilimitada y obtenida de los mares... ¿A quien interesa? Desde luego, a mí, sí y a todos los paises del mundo excepto Arabia Saudita, EEUU, Venezuela, Rusia... todos los magnates del petroleo no están interesados en que esa tecnología salga a la luz y para ello meten las narices en todos los gobiernos y centros de invetigación. El mismo presidente de los EEUU, propietario de explotaciones petroliferas en Texas y ahora tambien de Irak, seguro que le da escalofrios este asunto.El mundo está en manos de unos pocos y siempre lucharán para que sean los mismos.
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Apaga tu televisor, enciende tu imaginación.
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
La opinión general, hoy en día, es que los defensores de la fusión fría no son mejores que los vendedores de aceite de serpiente y amuletos de la suerte. Los críticos dicen que las afirmaciones acerca de la fusión fría necesitan verse respaldadas con evidencias excepcionalmente fuertes, y que tales pruebas simplemente no se han materializado. ?En mi opinión, nada ha cambiado como para hacer de la fusión fría algo merecedor de un segundo de mi tiempo,? comenta Steven Koonin, miembro del grupo de expertos que evaluó para el DOE la fusión fría allá en 1989, y que ahora es jefe científico en BP, la compañía energética con sede en Londres.
¿Es demasiado paranoico pensar mal de uno de los expertos que evaluó el proyecto y que ahora trabaja para British Petroleum? No pienso en conspiraciones automáticamente, ni en la n-sima ocultación de una "tecnología salvadora del mundo" pero, sin ser la fuente inagotable del futuro, un experimento difícil de reproducir y que sólo funciona a veces puede ser, pese a todo, una incomodidad para las petrolíferas.
¿Qué pensáis vosotros?
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War doesn't determine who is right. War determines who is left.
Re:British Petroleum
de xGecko
(Puntos:1)
Viernes, 17 Septiembre de 2004, 15:57h
Re:British Petroleum
de ignoto
(Puntos:2)
Viernes, 17 Septiembre de 2004, 16:19h
Recuerdo el ese año, yo empezaba la carrera de física y la noticia tuvo mucho revuelo en la facultad, a los pocas semanas todo quedo en una gran mentira, los dos físicos norteamericanos que afirmaban que aquel cátodo de paladio se había fundido por una fusión quedaron como auténticos mentirosos, el hecho es que el experimento se intentó repetir durante meses por todo el planeta sin éxito.
Si repites un experimento bajo las misma condiciones debe arrojar el mismo resultado, en este caso no fue así, en todos estos años, desde 1989, no he vuelto a oir hablar de aquellos dos personajes, desaparecieron de la circulación, probablemente se escondieran de la enorme verguenza que debieron sentir.
Aún así yo soy optimista, he leído dos trabajos serios sobre el tema y creo que la fusión fría podría lograrse, eso sí que lo anuncien cuando de verdad tengan evidencias ya que por desgracia hay algunos científicos, casi siempre en los USA, que gustan mucho de buscar una popularidad desmedida aprovechando cualquier avance en sus investigaciones por trivial que sea.
Las fotos son numerosas, y en general bastante buenas; también tienen vídeos, diagramas y series temporales con los resultados. Me gusta particularmente el experimento en el que acoplan un [online.fr] motor Stirling [stirlingengine.com] a uno de estos CFR (Cold Fusion Reactor) .
Por cierto, que el sujeto que actualiza esta web que os indico (un francés llamado JL Naudin) trabaja con otro tipo de "inventos" como el 'Lifter', un 'aerodeslizador' muy sencillo [jnaudin.free.fr] que se eleva al aplicarle corriente eléctrica (efecto Biefeld-Brown, por lo visto). Como _he visto_ volar uno de esos, tiendo a darle algo de crédito al sitio.
Respuesta fácil y rápida, de un átomo puedes sacar energía de 2 formas: rompiéndo uno grande (fisionándolo), con los problemas de desechos, peligros de materias primas que todos conocemos, o juntando varios pequeños (fusionándolos).
Este último método es mucho mejor, porque usa materias primas que abundan (hidrógeno), no genera apenas radioactividad, y además produce más energía. El único problema que tiene es que para que se produzca la fisión necesitas unas temperaturas muy bestias (por ejemplo, para que explote una bomba H -una bomba de fusión- creo que se usaba una bomba nuclear de fisión para conseguir la temperatura adecuada). La fusión fría busca conseguir fusión a temperaturas razonables (no exactamente frías, pero fáciles de conseguir por métodos convencionales, y fáciles de controlar).
Aaaaaaaaaaagur.
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"mi libertad empieza donde EMPIEZA la de l@s demás"
por
pobrecito hablador
el Viernes, 17 Septiembre de 2004, 08:06h
(#356529)
Pues no te debería somprender, la investigación muchas veces es así, como dices tú sin tener ideas teóricas de lo que se está hacidendo, pero da resultados.
Por ejemplo, alexander fleming descubrió la penicilina por casualidad, porque en un cultivo de bacterias fueron a parar esporas del hongo penicilina.
Tampoco la radiodactividad fue algo buscado, sino fue consecuencia de que unas placas fotográficas resultaron veladas cuando se les puso un piedra de uranio encima. Y la superconductividad, también fue descubierta por casualidad.
Actualmente, los nanotubos de carbono, que pueden ser el futuro de la informática también fueron descubiertos por casualidad.
Como puedes ver, no todo es estudio teórico, sino que la experimentación y la casualidad dan a veces muy buenos resultados.
Pues eso, que la fusión nuclear (no confundir con la fisión que se usa en las centrales nucleares) se ha demostrado que funciona en los varios centros de investigación que hay en el mundo. Lo que pasa es que sólo se consigue mantener la generación de energía por décimas de segundo. El ITER es el futuro mayor proyecto de estas características.
Pero cuidado, no hablamos de fusión fría sino a temperatura solar, lo cual sobre decir es muy costoso desde todo punto de vista. Por eso es que cuando se anunció que se había conseguido la fusión a temperatura ambiente, se produjo tanto revuelo.
El Iter es el International Thermonuclear
Experimental Reactor, aunque ahora a los que trabajan en
él no les gusta lo de experimental y prefieren decir que
iter viene de la palabra latina para camino.
El Iter espera alcanzar una fusión energética y
económicamente rentable mediante lo que llamamos
confinamiento magnético. Me explico: para lograr que
dos átomos se fusionen y liberen con ello una gran cantidad de
energía es antes necesario sobrepasar la barrera
electrostática, es decir, la repulsión electrica entre
los núcleos. Para lograr esto los
átomos han de chocar entre sí a una velocidad enorme. Pero
claro, no nos conformamos con un par de miles de tales choques,
queremos un numero enorme de las mismas. Por eso la única
forma conocida hasta el momento de alcanzar condiciones de
fusión es tener la materia fusionable a unas temperaturas
elevadísimas: es necesario que sea 10 mayor que la temperatura
en el centro del Sol.
El principal problema al que se enfrenta la fusión, el que
ha hecho que no dispongamos desde hace veinte años de reactores
de fusión en nuestros coches, es el de confinar una materia durante el
tiempo suficiente a esas altísimas temperaturas.
Ni que decir tiene que no existe ningún material que las
soporte. Y aquí es donde entra en juego esa técnica
llamada confinamiento magnético. Como a esas altas
temperaturas la materia está casi totalmente ionizada
(está en estado de plasma) podemos aprovechar las cargas
eléctricas para confinarlas con un campo magnético.
Además, para que las partículas no escapen por
ningún extremo, se emplea un diseño parecido a una
rosquilla (un toro): esto es lo que los investigadores en
fusión llaman un Tokamak.
Hace unos cincuenta años se pensaba que se podrían
constriur tokamaks del tamaño de una mesa de escritorio (de
ahí la eterna promesa de tendremos fusión en veinte
años). Sin embargo, debido a los enormes gradientes de
temperatura, (una diferencia de diez millones de grados en unos
metros), el plasma es se vuelve inestable y se enfría en unas
centésimas de segundo. Por eso, para reducir los gradientes de
temperatura, el Tokamak debe ser tan grande como sea posible. Y se
confía en que el ITER, que será el mayor Tokamak
jamás construido, sea suficientemente grande como para mantener
la fusión el tiempo suficiente como para recuperar la
energía que insertamos.
Pero el ITER es un proyecto tan ambicioso que un único
país no puede permitirse construirlo solo. Por eso es una
colaboración entre la Unión Europea, Rusia, EEUU,
Japón, Corea y China. Pero claro, esto nos trae los problemas
típicos de la diplomacia. Ahora mismo el proyecto lleva casi
un año parado porque no se deciden entre construirlo en
Cadarache (Francia), que es la candidata de la UE o en Japón.
Esperemos que esto se solucione pronto, porque a mi juicio el ITER es
uno de los más prometedores retos científicos del
presente y quzás el único que a largo plazo puede
garantizar de forma limpia nuestra creciente necesidad de
energía.
Pero como ves, esta fusión de fría no tiene
nada. La mayoría de la comunidad científica dejó
de creer en la fusión fría hace tiempo. En las aulas de
física suele mencionarse como ejemplo de lo que no hay
que hacer en investigación: anunciar unos resultados tan
espectaculares antes de que la comunidad lo haya confirmado.
Hombre, en Toledo se fabrican los mejores cuchillos del mundo (dicen allí al menos). No todos los que salen de sus artesanos se utilizan como "herramienta de violencia doméstica", te lo aseguro.
supongo que con lo de auténticos científicos te referís a tipos como este. [casaargentina.org] Por que el resto de los que conozco se dedican a jugar en el laboratorio, con la (super)[cluster de]computadora/s o con la matemática. Y de vez en cuando algún que otro tinkenexperiment que son como un juego con la cabezota de uno
--
Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
Eso hasta que nos tengamos que preocupar por los residuos térmicos. Por otro lado la fusión seguro que produce residuos radioactivos, lo que pasa es que tienen una vida media muy corta
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Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
Imposible?
(Puntos:2, Divertido)( http://www.luisdigital.com/ | Última bitácora: Miércoles, 27 Diciembre de 2017, 01:08h )
No recuerdo si es de alguna persona o es de las frases que aparecen al pie de la página.
.
La verdad es menos creíble que la mentira. 08:22 A.M. - 04/08/01 No dejes que una mancha oscurezca tu vida.
Afirmaciones extraordinarias
(Puntos:4, Informativo)( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
Para quien quiera documentarse un poco, Robert Park habla de ello en su libro Ciencia vudú [archivodenessus.com].
Víctor R. Ruiz
rvr en blogalia.com
Re:Afirmaciones extraordinarias
(Puntos:4, Informativo)( http://barrapunto.com/ )
Es que solo unos pocos pudieron replicarlo e intermitentemente.
Para colmo de males, los resultados obtenidos no cuadran con las teorías vigentes, aunque eso no quiera decir nada, porque estas podrían contener errores.
Consulta este enlace [ilce.edu.mx] y comprenderás que las cosas no fueron nunca tan simples.
Igual que se excedieron a la hora de anunciar la fusión fría, igualmente se atacó a aquellos que lo investigaron con una ferocidad excesiva.
-------------------- La verdad no se puede crear, solo se puede buscar.
Imposible?
(Puntos:1)( http://www.kalvinet.com.mx/ )
Re:Imposible?
(Puntos:5, Divertido)( http://barrapunto.com/ )
Q.E.D.
x)
Experimentos españoles
(Puntos:3, Interesante)( http://www.jesus-y-bea.com/ | Última bitácora: Domingo, 02 Diciembre de 2007, 22:22h )
Además de esta pequeña anécdota, al año siguiente, la conferencia inugural del curso académico fue enteramente sobre la fusión fría, sobre todo sus fundamentos teóricos. Todavía conservo por casa el cuadernillo con dicha conferencia.
Solamente por que algo no seamos capaces de explicarlo no quiere decir que no exista. Creo que debemos seguir trabajando sobre el tema. Si no hubiera sido así a lo largo de la Historia del hombre, los avances científicos y técnicos no se hubieran realizado.
No solo existen los tokamak...
(Puntos:2, Informativo)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 17 Noviembre de 2006, 23:39h )
Sin embargo, existe desde hace años un tipo de reactor que no necesita temperatura de millones de grados para funcionar, ni campos magneticos inmensamente fuertes, y ademas es bastante barato de construir. Eso si, no sirve para generar energia, pero si para producir neutrones de manera industrial. Es el reactor de Farnsworth-Hirsch [wikipedia.org].
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
No interesa
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Apaga tu televisor, enciende tu imaginación.
British Petroleum
(Puntos:2, Interesante)( http://tinta-e.blogspot.com/ | Última bitácora: Martes, 13 Noviembre de 2007, 09:17h )
¿Es demasiado paranoico pensar mal de uno de los expertos que evaluó el proyecto y que ahora trabaja para British Petroleum? No pienso en conspiraciones automáticamente, ni en la n-sima ocultación de una "tecnología salvadora del mundo" pero, sin ser la fuente inagotable del futuro, un experimento difícil de reproducir y que sólo funciona a veces puede ser, pese a todo, una incomodidad para las petrolíferas.
¿Qué pensáis vosotros?
War doesn't determine who is right. War determines who is left.
tal vez pero...
(Puntos:1)Si repites un experimento bajo las misma condiciones debe arrojar el mismo resultado, en este caso no fue así, en todos estos años, desde 1989, no he vuelto a oir hablar de aquellos dos personajes, desaparecieron de la circulación, probablemente se escondieran de la enorme verguenza que debieron sentir.
Aún así yo soy optimista, he leído dos trabajos serios sobre el tema y creo que la fusión fría podría lograrse, eso sí que lo anuncien cuando de verdad tengan evidencias ya que por desgracia hay algunos científicos, casi siempre en los USA, que gustan mucho de buscar una popularidad desmedida aprovechando cualquier avance en sus investigaciones por trivial que sea.
aquí hay datos experimentales
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Las fotos son numerosas, y en general bastante buenas; también tienen vídeos, diagramas y series temporales con los resultados. Me gusta particularmente el experimento en el que acoplan un [online.fr] motor Stirling [stirlingengine.com] a uno de estos CFR (Cold Fusion Reactor) .
Por cierto, que el sujeto que actualiza esta web que os indico (un francés llamado JL Naudin) trabaja con otro tipo de "inventos" como el 'Lifter', un 'aerodeslizador' muy sencillo [jnaudin.free.fr] que se eleva al aplicarle corriente eléctrica (efecto Biefeld-Brown, por lo visto). Como _he visto_ volar uno de esos, tiendo a darle algo de crédito al sitio.
Re:¿Alguien sabe de que va esto?
(Puntos:2)( http://blog.sindominio.net/blog/hiro_protagonist )
Este último método es mucho mejor, porque usa materias primas que abundan (hidrógeno), no genera apenas radioactividad, y además produce más energía. El único problema que tiene es que para que se produzca la fisión necesitas unas temperaturas muy bestias (por ejemplo, para que explote una bomba H -una bomba de fusión- creo que se usaba una bomba nuclear de fisión para conseguir la temperatura adecuada). La fusión fría busca conseguir fusión a temperaturas razonables (no exactamente frías, pero fáciles de conseguir por métodos convencionales, y fáciles de controlar).
Aaaaaaaaaaagur.
la investigación muchas veces es así
(Puntos:1, Informativo)Por ejemplo, alexander fleming descubrió la penicilina por casualidad, porque en un cultivo de bacterias fueron a parar esporas del hongo penicilina.
Tampoco la radiodactividad fue algo buscado, sino fue consecuencia de que unas placas fotográficas resultaron veladas cuando se les puso un piedra de uranio encima. Y la superconductividad, también fue descubierta por casualidad.
Actualmente, los nanotubos de carbono, que pueden ser el futuro de la informática también fueron descubiertos por casualidad.
Como puedes ver, no todo es estudio teórico, sino que la experimentación y la casualidad dan a veces muy buenos resultados.
ITER es fusión (pero no fría)
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 22 Mayo de 2005, 06:18h )
Pero cuidado, no hablamos de fusión fría sino a temperatura solar, lo cual sobre decir es muy costoso desde todo punto de vista. Por eso es que cuando se anunció que se había conseguido la fusión a temperatura ambiente, se produjo tanto revuelo.
Re:La fusión fría fue una tomadura de pelo.
(Puntos:2, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
Sobre el ITER
(Puntos:5, Informativo)( Última bitácora: Miércoles, 13 Febrero de 2008, 13:40h )
El Iter es el International Thermonuclear Experimental Reactor, aunque ahora a los que trabajan en él no les gusta lo de experimental y prefieren decir que iter viene de la palabra latina para camino.
El Iter espera alcanzar una fusión energética y económicamente rentable mediante lo que llamamos confinamiento magnético. Me explico: para lograr que dos átomos se fusionen y liberen con ello una gran cantidad de energía es antes necesario sobrepasar la barrera electrostática, es decir, la repulsión electrica entre los núcleos. Para lograr esto los átomos han de chocar entre sí a una velocidad enorme. Pero claro, no nos conformamos con un par de miles de tales choques, queremos un numero enorme de las mismas. Por eso la única forma conocida hasta el momento de alcanzar condiciones de fusión es tener la materia fusionable a unas temperaturas elevadísimas: es necesario que sea 10 mayor que la temperatura en el centro del Sol.
El principal problema al que se enfrenta la fusión, el que ha hecho que no dispongamos desde hace veinte años de reactores de fusión en nuestros coches, es el de confinar una materia durante el tiempo suficiente a esas altísimas temperaturas. Ni que decir tiene que no existe ningún material que las soporte. Y aquí es donde entra en juego esa técnica llamada confinamiento magnético. Como a esas altas temperaturas la materia está casi totalmente ionizada (está en estado de plasma) podemos aprovechar las cargas eléctricas para confinarlas con un campo magnético. Además, para que las partículas no escapen por ningún extremo, se emplea un diseño parecido a una rosquilla (un toro): esto es lo que los investigadores en fusión llaman un Tokamak.
Hace unos cincuenta años se pensaba que se podrían constriur tokamaks del tamaño de una mesa de escritorio (de ahí la eterna promesa de tendremos fusión en veinte años). Sin embargo, debido a los enormes gradientes de temperatura, (una diferencia de diez millones de grados en unos metros), el plasma es se vuelve inestable y se enfría en unas centésimas de segundo. Por eso, para reducir los gradientes de temperatura, el Tokamak debe ser tan grande como sea posible. Y se confía en que el ITER, que será el mayor Tokamak jamás construido, sea suficientemente grande como para mantener la fusión el tiempo suficiente como para recuperar la energía que insertamos.
Pero el ITER es un proyecto tan ambicioso que un único país no puede permitirse construirlo solo. Por eso es una colaboración entre la Unión Europea, Rusia, EEUU, Japón, Corea y China. Pero claro, esto nos trae los problemas típicos de la diplomacia. Ahora mismo el proyecto lleva casi un año parado porque no se deciden entre construirlo en Cadarache (Francia), que es la candidata de la UE o en Japón. Esperemos que esto se solucione pronto, porque a mi juicio el ITER es uno de los más prometedores retos científicos del presente y quzás el único que a largo plazo puede garantizar de forma limpia nuestra creciente necesidad de energía.
Pero como ves, esta fusión de fría no tiene nada. La mayoría de la comunidad científica dejó de creer en la fusión fría hace tiempo. En las aulas de física suele mencionarse como ejemplo de lo que no hay que hacer en investigación: anunciar unos resultados tan espectaculares antes de que la comunidad lo haya confirmado.
Re:calla calla
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
Re:La fusión fría fue una tomadura de pelo.
(Puntos:2)( http://tomografialiteraria.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Marzo de 2009, 15:53h )
Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
Re:Energía limpia
(Puntos:2)( http://tomografialiteraria.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Marzo de 2009, 15:53h )
Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables