La cita a sus palabras en un acto de AI me parecen totalmente desafortunadas. Ya quisieran los prisioneros a los que defiende AI que su "no libertad" quedara restringida a unicamente no poder copiar discos o libros. Te aseguro que firmarian todos.
Por otro lado, y como decia un profesor mio libertad no es libertinaje.
La libertad consiste en que cada uno pueda distribuir lo que produce como crea mas oportuno, no que yo pueda hacer lo que quiera con lo que producen otros. Hay gente que regala lo que produce y otros que prefieren cobrarlo, perfecto si cada uno actua en libertad.
Al igual que me pareceria un error obligar a todo el mundo a no poder regalar su trabajo me lo parece tambien obligar a todo el mundo a no poder cobrar lo que crea oportuno.
¿Os dice a vosotros alguien cuanto teneis que cobrar por vuestro trabajo? ¿No funciona por la oferta y la demanda? Pues que las creaciones artisticas funcionen igual, el que quiera cobrar N que intente vender a N, si nadie se lo compra ya cambiará de opinion.
Por cierto, el articulo me parece un rollo, pero bueno, supongo que todo el texto es necesario para llegar a la conclusion a la que quiere llegar. Supongo. Yo me lei la primera columna (en la version impresa) y media de la ultima....
La cita a sus palabras en un acto de AI me parecen totalmente desafortunadas. Ya quisieran los prisioneros a los que defiende AI que su "no libertad" quedara restringida a unicamente no poder copiar discos o libros. Te aseguro que firmarian todos.
La cita no la doy porque fuese un acto de AI. Podía haber sido un acto en apoyo a los jugadores de petanca. Lo que quería era destacar sus palabras: "la libertad es un artículo que parece de lujo y debería ser de primera necesidad". Como ves, habla de "libertad" a secas, no hace distingos. Las comparto totalmente, parece que él, en cambio, no. Solo trataba de destacar esa incongruencia de defender la libertad solo si son en cosas que no te afectan personalmente.
El tema de libertad y libertinaje creo que no viene mucho a cuento. Aquí nadie está defendiendo el "todo vale", sino criticando abusos, como el canon o la idea insidiosa de que defender el copyleft es extremista y va contra el derecho de autor.
Por cierto, el articulo me parece un rollo, pero bueno, supongo que todo el texto es necesario para llegar a la conclusion a la que quiere llegar. Supongo. Yo me lei la primera columna (en la version impresa) y media de la ultima....
Hombre, pues es aconsejable leer antes sobre lo que quieres opinar: así quizá entenderías mejor mi comentario y el de otros... ;-)
--
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Me parece estupendo que quieran cobrar por su trabajo, y a mi me gustaría cobrar también por vender cubitos de hielo, pero no puedo obligar a nadie a que me compre :-), lo siento mucho, si su
modelo de negocio está caduco, que se busquen otro,
tu mismo lo has dicho, la ley de la oferta y la demanda, si no hay demanda no pueden mantenerla de manera artificial.
no que yo pueda hacer lo que quiera con lo que producen otros. Hay gente que regala lo que produce y otros que prefieren cobrarlo, perfecto si cada uno actua en libertad.
Confundes los objetos materiales con los inmateriales. Lo siento, NO es igual. Hubo un tiempo en que el copyright duraba 14 años, y mira la situación actual.
me lo parece tambien obligar a todo el mundo a no poder cobrar lo que crea oportuno.
Parece mentira que todavía estemos con estas. Las obras intelectuales sólo se crean una vez, pero se venden infinidad de veces, la misma obra.
¿Os dice a vosotros alguien cuanto teneis que cobrar por vuestro trabajo?
Seguramente me lo dirían si pretendiera cobrar varias veces por lo mismo.
¿No funciona por la oferta y la demanda?
Apelación ilegítima. La teoría de la oferta y la demanda requiere como precondición una situación de libre mercado "de verdad". La propiedad intelectual es una escasez artificial creada por acción del Estado, así que ya no es un mercado libre realmente.
Algunos os empeñáis en equiparar las churras con la merinas y la velocidad con el tocino. Pretendéis que pasemos por alto los detalles y las grandes diferencias entre los bienes materiales (escasos por naturaleza) y los innmateriales (escasos por intervención estatal). Que nos traguemos el cuento y que no se nos ocurra poner en tela de juicio la sobresimplificación de tratar a la información como "propiedad" intelectual.
Pues engañaréis a la mayoría, pero a algunos no nos la coláis.
Ante todo, yo no quiero engañar a nadie. Expongo mi opinion.
Mis disculpas. Es que este tema me enciende la sangre.
o no confundo material con inmaterial. De hecho me da absolutamente lo mismo si es material, inmaterial, terrenal o divino.
Perdona pero estas dos frases son contradictorias. El hecho de que no distingas entre material o inmaterial, con características muy distintas, es a lo que me refiero con "confundir", es decir, fundir en uno cuando son dos.
Si tu produces "A" tienes derecho a venderlo como te dé la real gana. ¿Quien soy yo para imponerte las condiciones?
Le voy a dar la vuelta a la tortilla. Tú puedes vender "A" como quieras. De lo que estamos hablando es de las restricciones que el Estado impone a tu cliente en cuanto a lo que puede hacer con ese bien "A" que aparentemente ha comprado.
lo quiere vender a 1 millon de personas
La cuestión es, la sociedad no está obligada a satisfacer los deseos de Sisa. A lo mejor lo que "quiere" ya no es realizable, o a lo mejor sí.
es el mercado el que marca el precio.
Lo siento, no puedo aceptar apelaciones al "mercado" cuando se trata de un mercado intervenido.
¿Con que derecho, entonces, me impones tu a mi a cuanto tengo que vender?
Para responderte tengo que volver a mi primera objección, es decir, la diferencia entre lo material y lo inmaterial. Te pido perdón por no responder párrafo por párrafo a tu mensaje, pero no lo hago porque no acepto tu premisa inicial, así que no necesito responder a lo que construyas sobre ella. Pero a la premisa voy:
Estaría de acuerdo en tu argumentación si habláramos de bienes materiales, que tienen un coste marginal no nulo. Los bienes inmateriales son distintos. Naturalmente que tienen un coste, en ocasiones altísimo, pero ese coste es fijo, sólo se realiza una vez. Para ayudarte a "salvar" la barrera que supone este coste, el Estado articula la existencia de una escasez artificial, supuestamente controlada.
Ya no es una situación que simplemente tengas un negocio "natural" en el sentido liberal. Estás recibiendo una enorme ayuda del Estado, una especie de subvención en forma de capacidad para impedir que terceros hagan copias. El Estado proporciona respiración artificial a tu negocio porque se supone que aunque sea perjudicial a corto plazo, beneficia a la sociedad a largo plazo.
Lo que hace la ley de propiedad intelectual es asegurarte a ti, autor, que nadie se fusile tu creacion, por muy facil que sea hacerlo, si tu no quieres.
Lo que se supone que hace la ley de derechos de autor es incentivar la creación y la publicación de obras intelectuales, dando al autor un monopolio por tiempo limitado para que pueda obtener un beneficio económico imposible de obtener en un verdadero mercado libre. A largo plazo, los trabajos pasarían al dominio público y todos ganamos.
Por supuesto eso ya no es así, y ahora lo que verdaderamente hace la ley de "propiedad" intelectual es permitir a unos pocos que literalmeente vivan del cuento explotando por enésima vez obras que ya deberían ser de dominio público.
¿que clase de dictador eres tu para decirle a la gente lo que puede hacer o dejar de hacer?
¿Qué clase de dictador eres tú para decirle a la gente lo que pueda hacer o dejar de hacer, como por ejemplo copiar, compartir y distribuir las obras culturales, actividad que se ha venido realizando desde los albores de la Historia y en la que se basa nuestra mismísima cultura (pobres monjes medievales copia-libros, auténticos piratas), actividad que sólo se ha puesto al margen de la ley de forma relativamente reciente, en los últimos siglos, con esa invención moderna que son los derechos de autor?
El copyright no es un derecho fundamental como el derecho a la vida, a la libertad o a la propiedad privada. La "propiedad" intelectual no es propiedad privada. La "propiedad" intelectual existe porque se supone beneficia a la sociedad, y resulta al meno
Che ¿Y si hacemos una prueba? Que por ley los contratos de distribución de obras culturales no puedan ser exclusivos.
Esto es mas simple de implementar. Se le da una caducidad a los contratos viejos de digamos 5 años, y lo mas importante de todo, los autores mantienen el derecho de redistribuir como se les de la gana. Todo esto lo digo sin saber como está el panorama legal, pero me parece que una vez puesto este detalle se van a dividir las aguas bastante, y vamos a poder saber quien defiende a los autores/intérpretes y quien a las discográficas
--
Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
Libertinaje
(Puntos:1, Inspirado)( http://barrapunto.com/~bac/bitacora | Última bitácora: Domingo, 09 Enero de 2005, 18:54h )
La cita a sus palabras en un acto de AI me parecen totalmente desafortunadas. Ya quisieran los prisioneros a los que defiende AI que su "no libertad" quedara restringida a unicamente no poder copiar discos o libros. Te aseguro que firmarian todos.
Por otro lado, y como decia un profesor mio libertad no es libertinaje.
La libertad consiste en que cada uno pueda distribuir lo que produce como crea mas oportuno, no que yo pueda hacer lo que quiera con lo que producen otros. Hay gente que regala lo que produce y otros que prefieren cobrarlo, perfecto si cada uno actua en libertad.
Al igual que me pareceria un error obligar a todo el mundo a no poder regalar su trabajo me lo parece tambien obligar a todo el mundo a no poder cobrar lo que crea oportuno.
¿Os dice a vosotros alguien cuanto teneis que cobrar por vuestro trabajo? ¿No funciona por la oferta y la demanda? Pues que las creaciones artisticas funcionen igual, el que quiera cobrar N que intente vender a N, si nadie se lo compra ya cambiará de opinion.
Por cierto, el articulo me parece un rollo, pero bueno, supongo que todo el texto es necesario para llegar a la conclusion a la que quiere llegar. Supongo. Yo me lei la primera columna (en la version impresa) y media de la ultima....
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bac to the future!
Re:Libertinaje
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
La cita no la doy porque fuese un acto de AI. Podía haber sido un acto en apoyo a los jugadores de petanca. Lo que quería era destacar sus palabras: "la libertad es un artículo que parece de lujo y debería ser de primera necesidad". Como ves, habla de "libertad" a secas, no hace distingos. Las comparto totalmente, parece que él, en cambio, no. Solo trataba de destacar esa incongruencia de defender la libertad solo si son en cosas que no te afectan personalmente.
El tema de libertad y libertinaje creo que no viene mucho a cuento. Aquí nadie está defendiendo el "todo vale", sino criticando abusos, como el canon o la idea insidiosa de que defender el copyleft es extremista y va contra el derecho de autor.
Por cierto, el articulo me parece un rollo, pero bueno, supongo que todo el texto es necesario para llegar a la conclusion a la que quiere llegar. Supongo. Yo me lei la primera columna (en la version impresa) y media de la ultima....
Hombre, pues es aconsejable leer antes sobre lo que quieres opinar: así quizá entenderías mejor mi comentario y el de otros... ;-)
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Re:Libertinaje
(Puntos:1)The devil is on the details
(Puntos:5, Inspirado)Confundes los objetos materiales con los inmateriales. Lo siento, NO es igual. Hubo un tiempo en que el copyright duraba 14 años, y mira la situación actual.
me lo parece tambien obligar a todo el mundo a no poder cobrar lo que crea oportuno.
Parece mentira que todavía estemos con estas. Las obras intelectuales sólo se crean una vez, pero se venden infinidad de veces, la misma obra.
¿Os dice a vosotros alguien cuanto teneis que cobrar por vuestro trabajo?
Seguramente me lo dirían si pretendiera cobrar varias veces por lo mismo.
¿No funciona por la oferta y la demanda?
Apelación ilegítima. La teoría de la oferta y la demanda requiere como precondición una situación de libre mercado "de verdad". La propiedad intelectual es una escasez artificial creada por acción del Estado, así que ya no es un mercado libre realmente.
Algunos os empeñáis en equiparar las churras con la merinas y la velocidad con el tocino. Pretendéis que pasemos por alto los detalles y las grandes diferencias entre los bienes materiales (escasos por naturaleza) y los innmateriales (escasos por intervención estatal). Que nos traguemos el cuento y que no se nos ocurra poner en tela de juicio la sobresimplificación de tratar a la información como "propiedad" intelectual.
Pues engañaréis a la mayoría, pero a algunos no nos la coláis.
Re:The devil is on the details
(Puntos:5, Inspirado)Mis disculpas. Es que este tema me enciende la sangre.
o no confundo material con inmaterial. De hecho me da absolutamente lo mismo si es material, inmaterial, terrenal o divino.
Perdona pero estas dos frases son contradictorias. El hecho de que no distingas entre material o inmaterial, con características muy distintas, es a lo que me refiero con "confundir", es decir, fundir en uno cuando son dos.
Si tu produces "A" tienes derecho a venderlo como te dé la real gana. ¿Quien soy yo para imponerte las condiciones?
Le voy a dar la vuelta a la tortilla. Tú puedes vender "A" como quieras. De lo que estamos hablando es de las restricciones que el Estado impone a tu cliente en cuanto a lo que puede hacer con ese bien "A" que aparentemente ha comprado.
lo quiere vender a 1 millon de personas
La cuestión es, la sociedad no está obligada a satisfacer los deseos de Sisa. A lo mejor lo que "quiere" ya no es realizable, o a lo mejor sí.
es el mercado el que marca el precio.
Lo siento, no puedo aceptar apelaciones al "mercado" cuando se trata de un mercado intervenido.
¿Con que derecho, entonces, me impones tu a mi a cuanto tengo que vender?
Para responderte tengo que volver a mi primera objección, es decir, la diferencia entre lo material y lo inmaterial. Te pido perdón por no responder párrafo por párrafo a tu mensaje, pero no lo hago porque no acepto tu premisa inicial, así que no necesito responder a lo que construyas sobre ella. Pero a la premisa voy:
Estaría de acuerdo en tu argumentación si habláramos de bienes materiales, que tienen un coste marginal no nulo. Los bienes inmateriales son distintos. Naturalmente que tienen un coste, en ocasiones altísimo, pero ese coste es fijo, sólo se realiza una vez. Para ayudarte a "salvar" la barrera que supone este coste, el Estado articula la existencia de una escasez artificial, supuestamente controlada.
Ya no es una situación que simplemente tengas un negocio "natural" en el sentido liberal. Estás recibiendo una enorme ayuda del Estado, una especie de subvención en forma de capacidad para impedir que terceros hagan copias. El Estado proporciona respiración artificial a tu negocio porque se supone que aunque sea perjudicial a corto plazo, beneficia a la sociedad a largo plazo.
Lo que hace la ley de propiedad intelectual es asegurarte a ti, autor, que nadie se fusile tu creacion, por muy facil que sea hacerlo, si tu no quieres.
Lo que se supone que hace la ley de derechos de autor es incentivar la creación y la publicación de obras intelectuales, dando al autor un monopolio por tiempo limitado para que pueda obtener un beneficio económico imposible de obtener en un verdadero mercado libre. A largo plazo, los trabajos pasarían al dominio público y todos ganamos.
Por supuesto eso ya no es así, y ahora lo que verdaderamente hace la ley de "propiedad" intelectual es permitir a unos pocos que literalmeente vivan del cuento explotando por enésima vez obras que ya deberían ser de dominio público.
¿que clase de dictador eres tu para decirle a la gente lo que puede hacer o dejar de hacer?
¿Qué clase de dictador eres tú para decirle a la gente lo que pueda hacer o dejar de hacer, como por ejemplo copiar, compartir y distribuir las obras culturales, actividad que se ha venido realizando desde los albores de la Historia y en la que se basa nuestra mismísima cultura (pobres monjes medievales copia-libros, auténticos piratas), actividad que sólo se ha puesto al margen de la ley de forma relativamente reciente, en los últimos siglos, con esa invención moderna que son los derechos de autor?
El copyright no es un derecho fundamental como el derecho a la vida, a la libertad o a la propiedad privada. La "propiedad" intelectual no es propiedad privada. La "propiedad" intelectual existe porque se supone beneficia a la sociedad, y resulta al meno
Re:Libertinaje
(Puntos:2)( http://tomografialiteraria.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Marzo de 2009, 15:53h )
Esto es mas simple de implementar. Se le da una caducidad a los contratos viejos de digamos 5 años, y lo mas importante de todo, los autores mantienen el derecho de redistribuir como se les de la gana. Todo esto lo digo sin saber como está el panorama legal, pero me parece que una vez puesto este detalle se van a dividir las aguas bastante, y vamos a poder saber quien defiende a los autores/intérpretes y quien a las discográficas
Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables