por
pobrecito hablador
el Lunes, 18 Octubre de 2004, 18:06h
(#372032)
"Se cambiará el Código Penal y la Ley de Propiedad Intelectual, se despojará a los ciudadanos de su derecho a la copia privada, se organizarán campañas mediáticas, se sentará en el banquillo a ciudadanos por delitos ridículos, creados ex novo, y sin embargo no se llegará a ningún lado: en todo caso se crearán, por el camino, héroes y mártires del progreso tecnológico. La tecnología es revolucionaria en sí misma, y está en manos de toda la sociedad: su expansión se llevará por delante, inevitablemente, lo que ya es un modelo económico caduco."
La cita a sus palabras en un acto de AI me parecen totalmente desafortunadas. Ya quisieran los prisioneros a los que defiende AI que su "no libertad" quedara restringida a unicamente no poder copiar discos o libros. Te aseguro que firmarian todos.
Por otro lado, y como decia un profesor mio libertad no es libertinaje.
La libertad consiste en que cada uno pueda distribuir lo que produce como crea mas oportuno, no que yo pueda hacer lo que quiera con lo que producen otros. Hay gente que regala lo que produce y otros que prefieren cobrarlo, perfecto si cada uno actua en libertad.
Al igual que me pareceria un error obligar a todo el mundo a no poder regalar su trabajo me lo parece tambien obligar a todo el mundo a no poder cobrar lo que crea oportuno.
¿Os dice a vosotros alguien cuanto teneis que cobrar por vuestro trabajo? ¿No funciona por la oferta y la demanda? Pues que las creaciones artisticas funcionen igual, el que quiera cobrar N que intente vender a N, si nadie se lo compra ya cambiará de opinion.
Por cierto, el articulo me parece un rollo, pero bueno, supongo que todo el texto es necesario para llegar a la conclusion a la que quiere llegar. Supongo. Yo me lei la primera columna (en la version impresa) y media de la ultima....
--
__________________
bac to the future!
Re:Libertinaje
de Yonderboy
(Puntos:2)
Lunes, 18 Octubre de 2004, 18:47h
Re:Libertinaje
de bac
(Puntos:1)
Lunes, 18 Octubre de 2004, 19:17h
Re:Libertinaje
de Yonderboy
(Puntos:3)
Lunes, 18 Octubre de 2004, 23:51h
Re:Libertinaje
de MaGaO
(Puntos:1)
Martes, 19 Octubre de 2004, 13:41h
Re:Libertinaje
de MaGaO
(Puntos:1)
Miércoles, 20 Octubre de 2004, 15:53h
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Re:Libertinaje
de int80h
(Puntos:1)
Lunes, 18 Octubre de 2004, 19:24h
Re:Libertinaje
de bac
(Puntos:1)
Lunes, 18 Octubre de 2004, 20:24h
Errores...
de pobrecito hablador
(Puntos:2)
Martes, 19 Octubre de 2004, 01:55h
Re:Errores...
de bac
(Puntos:1)
Martes, 19 Octubre de 2004, 06:20h
quiere decir
de frewd
(Puntos:1)
Martes, 19 Octubre de 2004, 06:55h
Re:quiere decir
de bac
(Puntos:1)
Martes, 19 Octubre de 2004, 07:18h
Re:quiere decir
de frewd
(Puntos:1)
Martes, 19 Octubre de 2004, 07:49h
Re:quiere decir
de bac
(Puntos:1)
Martes, 19 Octubre de 2004, 09:34h
Re:quiere decir
de frewd
(Puntos:1)
Martes, 19 Octubre de 2004, 11:08h
Re:quiere decir
de bac
(Puntos:1)
Martes, 19 Octubre de 2004, 11:53h
Re:Libertinaje
de bac
(Puntos:1)
Martes, 19 Octubre de 2004, 06:26h
Re:Libertinaje
de BorZung
(Puntos:1)
Martes, 19 Octubre de 2004, 14:34h
Re:Libertinaje
de bac
(Puntos:1)
Martes, 19 Octubre de 2004, 15:10h
Re:Libertinaje
de BorZung
(Puntos:1)
Miércoles, 20 Octubre de 2004, 11:55h
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no que yo pueda hacer lo que quiera con lo que producen otros. Hay gente que regala lo que produce y otros que prefieren cobrarlo, perfecto si cada uno actua en libertad.
Confundes los objetos materiales con los inmateriales. Lo siento, NO es igual. Hubo un tiempo en que el copyright duraba 14 años, y mira la situación actual.
me lo parece tambien obligar a todo el mundo a no poder cobrar lo que crea oportuno.
Parece mentira que todavía estemos con estas. Las obras intelectuales sólo se crean una vez, pero se venden infinidad de veces, la misma obra.
¿Os dice a vosotros alguien cuanto teneis que cobrar por vuestro trabajo?
Seguramente me lo dirían si pretendiera cobrar varias veces por lo mismo.
¿No funciona por la oferta y la demanda?
Apelación ilegítima. La teoría de la oferta y la demanda requiere como precondición una situación de libre mercado "de verdad". La propiedad intelectual es una escasez artificial creada por acción del Estado, así que ya no es un mercado libre realmente.
Algunos os empeñáis en equiparar las churras con la merinas y la velocidad con el tocino. Pretendéis que pasemos por alto los detalles y las grandes diferencias entre los bienes materiales (escasos por naturaleza) y los innmateriales (escasos por intervención estatal). Que nos traguemos el cuento y que no se nos ocurra poner en tela de juicio la sobresimplificación de tratar a la información como "propiedad" intelectual.
Pues engañaréis a la mayoría, pero a algunos no nos la coláis.
Ante todo, yo no quiero engañar a nadie. Expongo mi opinion.
Mis disculpas. Es que este tema me enciende la sangre.
o no confundo material con inmaterial. De hecho me da absolutamente lo mismo si es material, inmaterial, terrenal o divino.
Perdona pero estas dos frases son contradictorias. El hecho de que no distingas entre material o inmaterial, con características muy distintas, es a lo que me refiero con "confundir", es decir, fundir en uno cuando son dos.
Si tu produces "A" tienes derecho a venderlo como te dé la real gana. ¿Quien soy yo para imponerte las condiciones?
Le voy a dar la vuelta a la tortilla. Tú puedes vender "A" como quieras. De lo que estamos hablando es de las restricciones que el Estado impone a tu cliente en cuanto a lo que puede hacer con ese bien "A" que aparentemente ha comprado.
lo quiere vender a 1 millon de personas
La cuestión es, la sociedad no está obligada a satisfacer los deseos de Sisa. A lo mejor lo que "quiere" ya no es realizable, o a lo mejor sí.
es el mercado el que marca el precio.
Lo siento, no puedo aceptar apelaciones al "mercado" cuando se trata de un mercado intervenido.
¿Con que derecho, entonces, me impones tu a mi a cuanto tengo que vender?
Para responderte tengo que volver a mi primera objección, es decir, la diferencia entre lo material y lo inmaterial. Te pido perdón por no responder párrafo por párrafo a tu mensaje, pero no lo hago porque no acepto tu premisa inicial, así que no necesito responder a lo que construyas sobre ella. Pero a la premisa voy:
Estaría de acuerdo en tu argumentación si habláramos de bienes materiales, que tienen un coste marginal no nulo. Los bienes inmateriales son distintos. Naturalmente que tienen un coste, en ocasiones altísimo, pero ese coste es fijo, sólo se realiza una vez. Para ayudarte a "salvar" la barrera que supone este coste, el Estado articula la existencia de una escasez artificial, supuestamente controlada.
Ya no es una situación que simplemente tengas un negocio "natural" en el sentido liberal. Estás recibiendo una enorme ayuda del Estado, una especie de subvención en forma de capacidad para impedir que terceros hagan copias. El Estado proporciona respiración artificial a tu negocio porque se supone que aunque sea perjudicial a corto plazo, beneficia a la sociedad a largo plazo.
Lo que hace la ley de propiedad intelectual es asegurarte a ti, autor, que nadie se fusile tu creacion, por muy facil que sea hacerlo, si tu no quieres.
Lo que se supone que hace la ley de derechos de autor es incentivar la creación y la publicación de obras intelectuales, dando al autor un monopolio por tiempo limitado para que pueda obtener un beneficio económico imposible de obtener en un verdadero mercado libre. A largo plazo, los trabajos pasarían al dominio público y todos ganamos.
Por supuesto eso ya no es así, y ahora lo que verdaderamente hace la ley de "propiedad" intelectual es permitir a unos pocos que literalmeente vivan del cuento explotando por enésima vez obras que ya deberían ser de dominio público.
¿que clase de dictador eres tu para decirle a la gente lo que puede hacer o dejar de hacer?
¿Qué clase de dictador eres tú para decirle a la gente lo que pueda hacer o dejar de hacer, como por ejemplo copiar, compartir y distribuir las obras culturales, actividad que se ha venido realizando desde los albores de la Historia y en la que se basa nuestra mismísima cultura (pobres monjes medievales copia-libros, auténticos piratas), actividad que sólo se ha puesto al margen de la ley de forma relativamente reciente, en los últimos siglos, con esa invención moderna que son los derechos de autor?
El copyright no es un derecho fundamental como el derecho a la vida, a la libertad o a la propiedad privada. La "propiedad" intelectual no es propiedad privada. La "propiedad" intelectual existe porque se supone beneficia a la sociedad, y resulta al meno
por
pobrecito hablador
el Lunes, 18 Octubre de 2004, 18:35h
(#372044)
En estos dos últimos días hemos asistido a posicionamientos de distintos músicos respecto al intercambio de ficheros: Robert Smith de The Cure (vía Internautas.org) [internautas.org] responde que "todo es culpa de las compañías, que están asociando mucho mal rollo a la música", a Ramoncín cuando este le pregunta "¿Qué sucederá cuando la educación y el respeto por la música desaparezcan totalmente?". Por otro lado Aurora Beltrán de Tahúres Zurdos arremete en unas polémicas declaraciones contra los usuarios que descargan discos a través del P2P y contra quienes vierten esos contenidos, además de una insostenible justificación del canon a los soportes digitales (vía David Bravo).
[filmica.com]
Las declaraciones de la Beltrán y las preguntas de Ramoncín, al que le sale el tiro por la culata por la respuesta de Robert Smith, se enmarcan en una corriente de opinión que refuerza el papel victimista de las discográficas a través de los artistas siguiendo el camino abierto por aquello del "Ahora la ley actúa".
Pero no todos los músicos comparten las posiciones de la Beltrán y de Ramoncín alineadas con las asociaciones de gestión de derechos de propiedad intelectual y las discográficas. En los comentarios del weblog de David también accedemos a esta entrevista a Marlango [elmundo.es] en la que podemos extraer este fragmento:
(Pregunta) Creo que sois la demostración de lo que en su día dijo Bono (U2), siempre que siga habiendo buena música la piratería no va a quebrar a la industria discográfica. ¿estáis de acuerdo?
(Respuesta) Gracias. Bono es un soñador y nosotros también. Estamos de acuerdo. Bajarte música de Internet es mera información, da más cultura musical. Si realmente te gusta un disco, lo compras porque quieres tenerlo original con su libreto...
(Fin respuesta)
Al menos existen voces discrepantes entre los artistas respectos al fenómeno del intercambio de ficheros. Soy de los que entiende posiciones como las de Aurora Beltrán. En parte por hallarse tan anclada en el modelo de discográfica que no da cabida a otras posibilidades y en parte porque también es cierto que es muy probable que ni siquiera hayan llegado a acceder a otras posiciones respecto a lo que está ocurriendo con la industria de la música.
Precisamente por ello son tan valiosas las posturas de Marlango y Robert Smith, que para empezar pueden generar un debate necesario desde dentro de la industria musical en la que parece que las ansias recaudatorias han suplido el mínimo rastro de crítica hacia las discográficas amén de distorsionar el verdadera efecto de las redes de pares. Y es que como bien han señalado desde Marlango, una de las principales características del compartir música por parte de los usuarios es que van a poder acceder a mucho mád contenidos y por tanto podrán elegir con mayor criterio. Esto, además de desenmascarar el sobreprecio que cobran por la distribución de los discos, apunta a una alternativa clara al único papel real que les va a quedar a las discográficas: el de promocionar, el de marketing.
Artículo de Antonio Ortiz en Error 500 [error500.net]
No entiendo los comentarios y criticas, quizá me equivoque pero no deja de ser cierto que en el mismo momento en que hacer música no de dinero lo más probable es que nos quedemos sin música. Hay mucha gente que esta en contra del canon pero en realidad es una medida relativamente adecuada, a fin de cuentas la mayor parte de los cds que se consumen en el ambito domestico son para hacer copias de música (o in extremis de alguna otra "copia de seguridad") y a mi no me parece mal pagar un canon (como usuario privado q soy) y que sea legal tener mis copias de música privada...
¿Si el canon fuera opcional (de hecho hace tiempo había una división en CDs para audio y CDs para música) seríamos capaz de comprar el cd caro con canon cuando fueramos a grabar algo susceptible de que se le aplicase?
No, no es cierto
de txemaq
(Puntos:1)
Lunes, 18 Octubre de 2004, 20:02h
Y una mierda
de samizdat
(Puntos:2)
Lunes, 18 Octubre de 2004, 20:27h
por
pobrecito hablador
el Lunes, 18 Octubre de 2004, 19:20h
(#372068)
Muy interesante la respuesta que da Escolar [escolar.net] (periodista y músico) al cada vez más decadente Jaume Sisa.
Vía Mangas Verdes [proyectoisla.com]
por
pobrecito hablador
el Lunes, 18 Octubre de 2004, 19:26h
(#372073)
Los libertarios son libertarios con lo ajeno... De toda la vida. Y este es otro libertario más de toda la vida.
Llamarlo propiedad intelectual, equiparándolo a las restantes formas de acumulación de riqueza, a las restantes formas de explotación del hombre por el hombre, es un insulto a la creación original.
Me parto con la retórica marxista ésta. Básicamente se reduce a lo siguiente: cualquier acomulación de riqueza que no sea la que me interese a mí, no me interesa.
Lo de siempre: ¡¡¡Abajo el capital... ajeno!!!
Y el caso es que razonamientos y retórica aparte, yo no estoy en contra de los "derechos de autor". El problema no es de desacuerdo conmigo, el problema es de desacuerdo consigo mismo. La de disparates que escribe para justificar esto que nos dice con todo lo demás de lo que habla y todo lo demás de lo que habla con esto que nos dice.
En fin, en fin... no se puede servir a Dios y al dinero (Lc 16,13).
2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
Yo canto en la ducha, y nadie esta dispuesto a pagar por mi maravillosa voz.
Asi que le comprendo totalmente.
Lo que me parece un simple recurso del pataleo es lo de contarnos el cuento de la lechera al reves:
Como nadie quiere mi musica, los camioneros no querran cobrar los portes, y el mundo caera en una horrenda dictadura bolchevique (perdon si me he dejado partes, pero lo resumo por no aburrir mucho).
Personalmente lo veo improbable, pienso que debe ser tan mal musico como futurologo.
Lo que mas gracia me hace de todas estas diatribas sgaeeras es que hablan y hablan y hablan y no se dan cuenta que mientras tanto hablan el modelo de negocio que defienden se hunde mas y mas conforme Internet crece mas y mas. Mientras hablan, otros ya están pensando como hacer negocio con lo que se avecina. A estos que tanto hablan de supervivencia, en defender un modelo de negocio que cada vez es menos compatible con los nuevos usos que nos ofrecen las nuevas tecnologias, a estos solo les queda una cosa... dedicarse a otra cosa. Solo les queda tiempo y no lo están aprovechando, solo hablan y hablan. Me alegro, personalmente creo que sobran. Que sigan hablando, ya reiremos dentro de unos años.
Y a aquellos que piensan que se crearán leyes para proteger a esta gente, que vendrán tiempos de restricciones a todos los usuarios convertidos en "ilegales" por descargarse un mp3... cuanto mas tarden en reprimir mas costará luego hacerlo. ¿Que político será tan valiente de atacar a, digamos por ejemplo, 3 millones de usuarios de su pais (no se en cuanto estamos en España ahora pero ¿Y dentro de 5,6,10 años?) ¿A 3 millones de posibles votos en las elecciones? La cifra crece y no parece que vaya a detenerse. A medida que avanza el tiempo a los sgaeros se les acaba el futuro. Y me alegro. O se convierten o desaparecen. Pero por mi, que sigan hablando, total, nada se pierde.
No quiero crear un flame, ni voy de nada en particular.
Pero aparte de lo pesada y coñazo que es la columna, y a pesar del tono irónico de su redacción, creo que tampoco hay que olvidarse de que este tío ha estado mucho tiempo luchando por las libertades, y no vive en Miami en su mansión. Vamos que tampoco es demasiado sospechoso de pertenecer a un staff determinado, o a tener una posición relevante en el panorama musical (vamos, mediáticamente no es ni Robert Smith, ni Marlango (aunque la fama de Marlango venga por otras labores de su cantante)).
Yo entiendo de lo que he leido que:
1. está en contra de desmontar la estructura económica que hay en relación a la música.
2. que si esto fuese así,...., ¿traería consigo algo a lo que quiere decirnos que estaría de acuerdo?
y 3. se pregunta si realmente no queremos cambiar (por avance tecnológico,....algo que pertenece a nuestro ocio (la informatica)), un modelo en otro aspecto referido al ocio (escuchar música)).
Y yo respecto a esto último que creo que quiere decir,...,tengo que decir yo,...,que estoy bastante de acuerdo, porque a nivel social no se observan cambios "revolucionarios" (llamésmolo así por decirlo de alguna manera) del calado de lo que supone esto que nos traemos con la música por descarga.
Creo que pasamos bastante por alto el tema de la manta (opción de adquirir música en un mercado secundario donde se reproducen los mismos roles del mercado oficial (empresarios=empresarios,empresas=pisos diminutos, y empleados(precarios)=negritos(sin papeles)). No creo que sea política (activamente hablando) de lo que se trata, creo que esto es algo más "que está sentado también a la mesa en esto", y lo pasamos por alto.
Y sinceramente, cuando salgo a la calle y veo andando por medio de Madrid con una bolsa (persona=bolsa) con algo dentro, se me hace muy dificil creer que algo que para un mortal es ocio, siente la más mínima de las bases. En fin, no se como lo veis?.
-- "...como un palillo que flotara en un inmeso oceano que alguna vez le golpeara..." A.Vega
Hola, resulta que soy un poco patán i he borrado la cuenta pública para acceder a la vanguardia de bugmenot [bugmenot.com]. Alguien lo puede restaurar?
-- :wq
Re:Patán
de bac
(Puntos:1)
Lunes, 18 Octubre de 2004, 20:54h
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Les pondria un Goya ( o un cuadro contemporaneo ) delante de sus narices. ¿Lo ves?.
Ahora, pondria una copia de un goya. ¿Lo ves?.
Hasta un cuadro de Goya se puede copiar igual que la musica. Pero, con diferencias.
1. No te hacen pagar un canon cada vez que compras un papel por haber copiado una obra de arte con el.
2. Te vale muchisimo mas barato que 15 ?, que es lo que vale un cd de musica.
Y lo mas importante el cuadro original, no pierde precio. Al reves, contra mas conocido, mas gana de precio.
¿Eres musico?
Pon tus canciones libremente por internet.Con licencia creative commons por ejemplo.
Pon una tienda on-line del grupo
En la tienda on-line vende los compact con sus cajitas tan mona con tu firma y una entrada a un concierto tuyo a 18?. ( ya sabes que si esa persona tiene amigos, ademas de los 18?, ganaras lo que valga en la entrada en taquilla por cada amigo o parienta que le acompañe ).
Vende camisetas, con las firmas del grupo.
Compraros una camara fotografica tos los mienbros del grupo y haceros miles de foto. Las imprimes de buena calidad y la vendes con un dvd con algun concierto del grupo + una entrada a un concierto por 18?.
Buscate una marca comercial ( cocacola, banco no se que,.. ) que os financie parte del coste de la gira, por poner dos carteles enormes en el escenario. Asi, gastaras menos y ganaras mas.
Vende las entradas de los conciertos, en tiendas de musica, bancos, tiendas de moviles, ... a cambio de que te las venda esa tienda ( ya que le dan visitas e indirectamente ventas ) que se encarguen de hacerte las entradas ( ya sabes: gastas menos, ganas mas ).
Si puedes, no vayas solo de gira, ve con algun artista/grupo mas. Atraera a mas gente y os saldra mas barato, la parte de colocar escenario ( Repito el dicho: Gastas menos y ganas mas ).
Cobra por las entrevistas/apariciones en tele, etc que te hagan. Recuerda que las promociones te las hace tus canciones ( al ser gratis ), asi que puedes permitirte el lujo de entrevistas y demas.
............. Hay miles de cosas mas que puedes hacer. Usa la imaginacion que se supone que tienes para crear arte, tambien para crear dinero.
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
... es demasiado corta para perderla leyendo semejantes gilipolleces (y lo digo por el artículo del abc), que ya me he leído :-( pensando que en alguna línea diría algo...
Pero tios, ese articulo no se merece ni mi tiempo -que ya he perdido- ni el vuestro, y mucho menos un titular en barrapunto.
En fin, que es increible las bazofias que publica el ABC...
Si resulta que un tipo que ha estado tanto tiempo defendiendo ideales no es capaz de entender lo que se está intentando conseguir es que no merece la pena seguir escuchándolo, se está echando tierra encima.
Plantea este defensor de la SGAE, a título irónico, que los internautas no deberían detenerse en la abolición de la propiedad intelectual
Este es otro de muchos ignorantes que pueblan la Internet que se creen que cuando se defiende una idea se quiere abolir la contraria. Es tan ridículo como pensar que el defensor del software libre pretende la abolición/terminación/fracaso del software privativo. Por muy irónico que sea, está desinformado y a la vista quedan los motivos.
"Ante la evidencia de que nadie quiere pagar por la música, habrá que aceptar que ésta llegue a ser de uso y consumo gratuito, nos guste o no. Ahora bien, veamos el alcance y las consecuencias que semejante situación puede provocar.
Los músicos y cantantes daremos el primer paso renunciando a cobrar por tocar y cantar."
¿Pero si este articulo comenzara asi?
"Ante la evidencia de que nadie quiere pagar por el software, habrá que aceptar que éste llegue a ser de uso y consumo gratuito, nos guste o no. Ahora bien, veamos el alcance y las consecuencias que semejante situación puede provocar.
Los programadores daremos el primer paso renunciando a cobrar por programar...."
Jojo, me parece que habéis slashdotteado los primeros resultados de "jaume sisa" en google. Lo digo porque al ir a aportar yo mi granito de arena al tan famoso efecto, me he encontrado con que los cuatro o cinco primeros no funcionan XDDD. ¿Son daños colaterales?. A partir de ahora habrá que avisar a las potenciales víctimas de la colocación de enlaces en barrapunto, más que nada para que vayan contratando un canuto de 50 Mbps o se compren un Zseries. Qué loco está el mundo.
No se da cuenta que su modelo de negocio ya ha terminado, la industria como la bestia malherida esta dando sus ultimos coletazos, esto no significa que su muerte esta cerca si no que es un paso mas (de los ultimos diria).
Este señor quiere vivir de las rentas, y comprueba que no puede ser, y se enfada, pobre tonto me da hasta algo de pena.
La solución pasa claramente por utilizar la red para vender su producto precios razonables.
Lo curioso del asunto es que tan un 12% (del disco) lo optiene el cantante lo demas se queda por el camino, asi que deberia ser los cantantes los mas perjudicados los que tenian que ponerse las pilas (recordais cuando Alaska afirmo lo que todos pensamos, las consecuencias las tiendas distribuidoras amenazarón con retirar su disco), pero no quieren ver la verdad, el problema no son los consumdores si no la industria.
Señores esto va ha empeorar, os lo aseguro, en los proximos años veremos un recorte de derechos tan fundamentales como el secreto de la comunicaciones perdidas por estos liberales de pacotilla
Por mi parte lo tengo claro, yo no compro musica española desde hace un año que los den.
Creo que el articulo no es tan parcial y espero que no me machaqueis por decirlo. Invita a la reflexion i eso es bueno. Hasta donde queremos llegar? Todo el que critica la SGAE y las discograficas lo hace por luchar por la libertad o gran parte de ese movimiento lucha solo por tener musica gratis? Yo tengo que confesar que la segunda componente es muy motivadora para mi, sobretodo con discos a 3000 pelas, pero si realmente no me motivara el aspecto libertario, ahora estaria usando una version pirata del Windows en vez de mi querida distro 'X' de GNU/Linux.
No me creo que el sobrino de la de abajo que se baja gratix todos los recopilatorios de Operacion Truño sea consciente de lo que son las discograficas para la musica pero seguro que repite a pie juntillas nuestros argumentos para justificarse moralmente.
Son nuestros compañeros de viaje en esta lucha, nuestro talon de aquiles, nuestro descredito.
Incluido la componente de sobrinito que todos tenemos dentro.
El articulo de Sisa, llevandolo todo a un extremo tambien nos obliga a decir, 'espera, yo no he dicho eso'. Nos hace marcarnos unos limites que a veces olvidamos alegremente i que nos hacen parecer ingenuos ante los otros. La mayoria de nosotros no pretendemos que los autores no cobren. Que alternativas hay?
Tambien mete mucho sarcasmo contrastando lo idealistas que somos para unas cosas y lo poco que nos movemos para otras que nos deberian tocar mas (trabajo, vivienda...). No se vosotros pero yo lo he visto como un 'Realmente os creeis idealistas por pedir eso? Pedid mas!' Con el software lo hemos conseguido (si, si, lo hemos conseguido) que toca ahora??
Cuanta utopia quieres? Toda la que me quepa en el corazon.
-- Vokimon. KKEPerians UNLTD.
Information belongs to masses.
por
pobrecito hablador
el Martes, 19 Octubre de 2004, 06:32h
(#372275)
No me extraña que un sociata de retórica marxista tronada y rancia como él desemboque en este tipo de discurso. Y lo peor es que seguro que se lo han escrito.
Lo que todos parecen entender como una ridiculización al copyleft, yo lo veo como una acusación de mala fe -que comparto- a los copiadores de música privativa. ¿Por qué pensáis que Sisa conoce los fenómenos de la música libre, el copyleft y las licencias de Creative Commons? ¿Por qué pensáis que a ellos se refiere?
Algunos estamos comprometidos con la música libre, con el software libre, con la información libre. Nuestra lucha nos parece valiosa. Otros -la mayoría- sólo quiere "música gratis". Es la misma mayoría que usa el "windows gratis", el "office gratis" y el "photoshop gratis". Y que hace mucho más mal que bien a la lucha por la libertad.
"¿Vamos a ir a por todas o sólo queremos música gratis?" -pregunta Sisa. Pues sí, algunos vamos a ir a por todas, hasta donde podamos. ¿Que con la música libre, el software libre y la información libre no vamos a llegar a la Arcadia, ni al "Seté Cel" de Sisa? Seguro. ¿Es más importante exigir el respeto a los Derechos Humanos, como hace la buena gente de Amnistía Internacional? Seguro. Pero todo son pasos en la misma dirección correcta. En cambio, si nos conformamos con la "música gratis", nos la "regalará" Coca-Cola, y nos vamos a quedar donde estamos.
Yo en este asunto es que paso de entrar en polémicas, al menos hasta que eliminen el CÁNON con el que se están enriqueciendo por las fotos caseras, las distribuciones linux, los videos caseros, las grabaciones de los juicios (que se graban en CD y en VHS, ¡toma ya cánon por partida doble!), las grabaciones de música que uno hace solito, las copias de seguridad, las grabaciones de programas realizados por uno mismo....
Y que no vengan con que eso lo hacen por culpa de la piratería, porque en la ley de propiedad intelectual no se nombra para nada la piratería.
Ese cánon está como compensación por el derecho que tenemos a hacer copias privadas de los CD's, etc. que poseemos legítimamente. Es un abuso hacer que todo el que compre un CD pague dicha compensación por adelantado incluso si no va a utilizarlo para ejercer dicho derecho.
Otra de las falacias que utilizan mucho estos parásitos es tomar como verdad incontestable que ellos venden menos discos porque la gente puede copiarlos, cosa que todavía no han demostrado. Que alguien copie un disco de un amigo no quiere decir que lo compraría si no pudiese copiarlo.
¿Y por qué es delito copiar un disco? ¿Porque no lo he pagado? Entonces, si andando por la calle paso cerca de una casa que tiene el último éxito del pop nacional a toda pastilla y se oye desde la calle ¿si no me tapo los oídos soy un vil y sucio ladrón? Y el que pone a todo volumen su copia ¿es un pirata? ¡Anda ya!.
Y finalmente una pregunta retórica ¿Qué tiene de respetable una "asociación" que obliga a afiliarse y pagar a todo el que quiere editar un disco? ¿No es eso lo que hacían las mafias en el Chicago de los años 20?
-- -| Todo aparato eléctrico protege a su fusible quemándose antes que él |-
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
por
pobrecito hablador
el Martes, 19 Octubre de 2004, 08:19h
(#372337)
Lo siento pero cada vez me causa más repugnancia leer algunos comentarios de barrapunto. Venga, ponedme un menos 1 y decid que soy un troll, no sabéis escuchar a nadie que tenga una opinión diferente a la vuestra. Y digo vuestra porque parece ser que todos pensáis lo mismo, en cualquier tema que se trate, actuáis como uno y el pensamiento único siempre ha sido desastroso. Es NATURAL que alguien como a Jauma Sisa/Ricardo Solfa (que estoy seguro que ni la mitad sabíais ni quién era) que vive o intenta vivir de la música le joda que nosotros le robemos su trabajo. Ya está bien de decir chorradas acerca de libertad y acoso del gobierno opresor, si robamos la música, los videojuegos y las películas (y todos lo hacemos) es porque es gratis y no queremos gastarnos el dinero que en realidad cuesta, no porque queramos emprender ninguna cruzada liberal.
Sois todos unos hipócritas, ya está bien de decir que la música debe ser más barata, me repugnan los que compran cd en el top manta esgrimiendo este argumento. El CD original, como dice Sisa, está pagando a decenas de trabajadores, el pirata sólo paga al inmigrante que lo malvende, tiene un margen infinitamente superior al original.
Lo más lamentable es que insultéis a alguien sin ni siquiera intentar entenderle, si yo programara videojuegos no me haría gracia que la gente se los bajara gratis en lugar de pagarme por mi trabajo. Algún gilipollas ha dicho: "que se busque un trabajo de verdad". Esa estupidez no merece ni ser mencionada.
Los trabajos de verdad, los que sirven para algo y dejan algo a la posteridad son los de los músicos, los pintores, los escritores. Los informáticos que escribimos una tarea de facturación en Java no pasaremos a la historia, os lo aseguro
Mal punto de partida a mi juicio:
"Ante la evidencia de que nadie quiere pagar por la música, habrá que aceptar que ésta llegue a ser de uso y consumo gratuito"
Sólo un dato, las ventas de itunes [google.es]:
...En la actualidad se realizan cuatro millones de descargas semanales desde iTunes, lo que podría dejar las cifras totales de ventas en 2004 en 200 millones de canciones....
Hombre Sisa, alguien sí parece dispuesto a pagar, pero no como lo hemos hecho hasta ahora tragando con las imposiciones de las discográficas, pacto para subir precios, formatos, protecciones anticopia... (ver retiario) y lo hacíamos porque no había otra opción.
Por otra parte, lo que me duele es que Aurora Beltrán también sea tan corta de miras que identifique piratería con redes P2P... no se dan cuenta que a quien insultan es a sus propios seguidores, los que ponemos esas canciones en las redes P2P, los que se las bajan si ven que hay alguna version, rareza o algo que no tenías, los que van a los conciertos, los que se compran todos los CDs originales de Tahures Zurdos... ¡somos los mismos! hasta el nick me puse en su honor... snif.. :(
En fin, parece que no han aprendido nada de la metedura de pata de Metallica hace años con Napster y van camino de repetir los mismos errores.
Aurora, habla con Rosendo de este tema. En alguna parte le oí decir que si un seguidor se baja su disco de algun sitio o se lo pilla en la manta no le parece mal porque sabe que su publico no tiene muchas pelas. Lo que no dijo pero seguramente sí que sabe es que irá a los conciertos, se pillará la camiseta oficial del puesto del merchandising (si puede) y supondrá que genera PARA EL ARTISTA más ingresos que el mísero porcentaje que se lleva el autor de cada disco vendido. Los Greenday han sido más listos y sacaron hasta CDs vírgenes con serigrafías del grupo.
Como ya se ha dicho por aquí, Pepe Cervera expresa la opinión de muchos en el Retiario, pero la desilusión... esa no nos la quita nadie.
si sabeu on dorm la lluna blanca
digueuli que la vull
i no puc anar a stimarla
que me meten en la trena.
A partir de hoy.. de ayer...
Sale el Sol por la Mañana.
Por la Mañana sale el Sol.
Sale el Sol por la mañana
Y por la noche Salgo Yo.
Cuando salgas por la noche, me tienes que pagar royalties.
por
pobrecito hablador
el Lunes, 18 Octubre de 2004, 20:04h
(#372097)
hombre, en cualquier caso el hilo del comentario es un tema de libertades, aunque vistas desde distintas ópticas.
Ahora mismo se me vienen a la cabeza distintas luchas en las que los trabajadores de una empresa contaminante, con sus respectivos sindicatos a la cabeza, defienden sus puestos de trabajo obstaculizando su cierre o cambio de ubicación. También en esos casos, se tiene mas respeto por la clase trabajadora. Incluso con los costaleros de la coca se exponen situaciones de la clase trabajadora.
Así que suponiendo que Sisa esté defendiendo su puesto de trabajo ¿es necesaria la quema?¿Por qué coño le quitais el derecho a un trabajador al que "fulminan" de su puesto de trabajo eliminando su mercado a desear que de una vez por todas estalle el planeta y comience de cero y de una vez, sin sufrir el capitalismo?
Si además en esta mismas páginas se pide el apoyo de los artistas, por y para los artistas y tropecientosmil días después no aumenta la nomina ¿Será que son todos tontos o multimillonarios? Y el que cree que Robert Smith o Paul Weller han apoyado el CC o la música gratix me temo ha malinterpretado sus certeras, sobre todo de Paul Weller, palabras. O bien está tan escaso de apoyos que el día que coincide el artículo indefinido lo suman en la lista.
Así que de ironía en el artículo de Sisa yo he visto mas bien poca, yo mismo lo expuse hace tiempo por estas páginas, es hora de ir a por el capital, no solo a por música gratix.
Claro que yo discrepo con Sisa, no creo que la musica vaya a ser gratis ni licenciarse bajo CC, al menos está claro en el caso de la musica que participe del mercado. Esperemos que como justificación a ello no pierdan artistas y público otros derechos en medio de la simple batalla por la música gratis.
Lastima igualmente de lo desvirtuado que está este debate sobre el copyright y la necesidad de unas licencias CC y su administración en el mundo real.
Saludos xb
su último disco recopilatorio se titula precisamente así, "visca la llibertat"
El disco "Visca la Llibertat" ni es el último ni recopilatorio. Es el penúltimo, y con temas originales. El último, y sí, recopilatorio, es "Bola voladora", que del "Visca la Llibertat" no incluye la canción homónima, sino "Boletaires".
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VBiR
Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!
2º Parrafo: Los músicos y cantantes daremos el primer paso renunciando a cobrar por tocar y cantar.
Justamente lo que se pretende es que los músicos cobren por tocar y cantar. Nadie ha sugerido que todos los conciertos sean gratuitos. Tal y como bien dice el autor hay que pagar salarios.
La revolución digital, a mi entender, trata de liberar el acceso a la información, no de esclavizar a nadie.
Una vez llegados a este punto, el contagio será inevitable y cabe imaginar que la música en directo no podrá permanecer al margen de tamaña revolución.
Aquí se contradice. Primero ha dado por echo que no va a cobrar por tocar y cantar. Pero luego admite que en estos momento nadie ha sugerido tal cosa. Y que la música en directo no forma parte de la "revolución".
Yasí, sucesivamente, se irá destejiendo la red hasta llegar a poner el mundo patas arriba.
Esta frase muestra fobia al cambio o la glorificación del status quo. Supongo que para este señor ya están bien las cosas tal y como están. Pero ha de entender que quizá otros queramos un cambio.
Gracias a la tecnología digital será posible lo que ni la Revolución Francesa, ni la República española, ni el Soviet Supremo, ni el Mayo del 68 hicieron realidad.
Si quitamos la ironia de la frase queda una idea correcta. Ya no estamos en 1800. Ni tan siquiera en los 60. La era digital nos abre las puertas a nuevas formas de sociedad. Una sociedad que debería ser más participativa y con más libertades.
¿Vamos a ir a por todas o sólo queremos música gratis?
Espero que no nos quedemos ahí. Si la revolución digital tan solo sirve para tener la música de las grandes discográficas gratis no vale la pena ni intentarlo. El objetivo final ha de ser una mayor participación de las personas en la cultura. Y hablo de cultura en su más amplio sentido, no limitandolo al mundo del espectáculo como suelen hacer los políticos y medios de comunicación.
Fue muy popular en Catalunya antes de la muerte de Franco y durante la transición. Algunos de sus temas pasaron a formar parte de la memoria antifranquista y libertaria de los catalanes (y no solo), como Qualsevol nit pot sortir el sol. Aunque se le solía encuadrar dentro de la Nova cançó (con Llach, Serrat, Bonet, Raimon, etc.), desde el principio se distanció del estilo clásico del cantautor comprometido ideológicamente, y fue más arriesgado y singular en su estilo y canciones. A menudo incomprendido, se le llamaba el "cantautor galáctico", por sus ropas y estilo estrafalario. En los ochenta decidió cambiar de nombre por el de Ricardo Solfa, se fue a vivir Madrid, cambió de estilo musical y de idioma (se pasó al castellano). Tuvo una angina de pecho o algo así en el escenario y en los noventa se retiró. Y de repente, en el 2000 sacó un disco recopilatorio, Visca la llibertat, y empezó a dar unos conciertos. Ha sido en este renacer desde hace 3 años cuando ha iniciado su estapa comprometida con la política de la SGAE, publicando artículos en grandes medios defendiendo su política restrictiva y atacando duramente a quien se opone a ella (en otro famoso artículo en El País su objeto de ira fue Manu Chao, por su postura tibia en tema de propiedad intelectual).
Su cambio es sorprendente, pues nunca se había identificado por defender a las discográficas, ni meterse en los líos de sus compañeros de generación (los progres tipo Victor Manuel, Ana Belén, etc. que copan la SGAE). Hay quienes piensan que quizá está siendo utilizado vilmente por razones puramente crematísticas, lo cual hace la cosa más triste aún.
Pero en la mente de los catalanes siempe quedará el qualsevol nit pot sortir el sol, casi como un cuento infantil alternativo y laico.
--
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
No hombre, no habria que cerrarles la muralla, lo que habría que hacer es encerrarlos en las mazmorras y tirar la llave.
De todas formas esta gente hace tiempo que se les ve el plumero... moralmente me repugnan, no por ladrones, sino por dárselas de izquierdosos y güays... Si, "contaminame, mezclate conmigo", si eres coleguita o amiguete/a de la Habana, si vienes del senegal que te den, y si encima vendes en el top manta entonces ya al linchamiento...
Pues mira por donde, pero voy a aplicarles un adjetivo que aunque apeste de tanto usarlo fuera de contexto a estos les viene a huevo: Hipócritas.
Pedazo profecía
(Puntos:1, Inspirado)Libertinaje
(Puntos:1, Inspirado)( http://barrapunto.com/~bac/bitacora | Última bitácora: Domingo, 09 Enero de 2005, 18:54h )
La cita a sus palabras en un acto de AI me parecen totalmente desafortunadas. Ya quisieran los prisioneros a los que defiende AI que su "no libertad" quedara restringida a unicamente no poder copiar discos o libros. Te aseguro que firmarian todos.
Por otro lado, y como decia un profesor mio libertad no es libertinaje.
La libertad consiste en que cada uno pueda distribuir lo que produce como crea mas oportuno, no que yo pueda hacer lo que quiera con lo que producen otros. Hay gente que regala lo que produce y otros que prefieren cobrarlo, perfecto si cada uno actua en libertad.
Al igual que me pareceria un error obligar a todo el mundo a no poder regalar su trabajo me lo parece tambien obligar a todo el mundo a no poder cobrar lo que crea oportuno.
¿Os dice a vosotros alguien cuanto teneis que cobrar por vuestro trabajo? ¿No funciona por la oferta y la demanda? Pues que las creaciones artisticas funcionen igual, el que quiera cobrar N que intente vender a N, si nadie se lo compra ya cambiará de opinion.
Por cierto, el articulo me parece un rollo, pero bueno, supongo que todo el texto es necesario para llegar a la conclusion a la que quiere llegar. Supongo. Yo me lei la primera columna (en la version impresa) y media de la ultima....
__________________
bac to the future!
The devil is on the details
(Puntos:5, Inspirado)Confundes los objetos materiales con los inmateriales. Lo siento, NO es igual. Hubo un tiempo en que el copyright duraba 14 años, y mira la situación actual.
me lo parece tambien obligar a todo el mundo a no poder cobrar lo que crea oportuno.
Parece mentira que todavía estemos con estas. Las obras intelectuales sólo se crean una vez, pero se venden infinidad de veces, la misma obra.
¿Os dice a vosotros alguien cuanto teneis que cobrar por vuestro trabajo?
Seguramente me lo dirían si pretendiera cobrar varias veces por lo mismo.
¿No funciona por la oferta y la demanda?
Apelación ilegítima. La teoría de la oferta y la demanda requiere como precondición una situación de libre mercado "de verdad". La propiedad intelectual es una escasez artificial creada por acción del Estado, así que ya no es un mercado libre realmente.
Algunos os empeñáis en equiparar las churras con la merinas y la velocidad con el tocino. Pretendéis que pasemos por alto los detalles y las grandes diferencias entre los bienes materiales (escasos por naturaleza) y los innmateriales (escasos por intervención estatal). Que nos traguemos el cuento y que no se nos ocurra poner en tela de juicio la sobresimplificación de tratar a la información como "propiedad" intelectual.
Pues engañaréis a la mayoría, pero a algunos no nos la coláis.
Re:The devil is on the details
(Puntos:5, Inspirado)Mis disculpas. Es que este tema me enciende la sangre.
o no confundo material con inmaterial. De hecho me da absolutamente lo mismo si es material, inmaterial, terrenal o divino.
Perdona pero estas dos frases son contradictorias. El hecho de que no distingas entre material o inmaterial, con características muy distintas, es a lo que me refiero con "confundir", es decir, fundir en uno cuando son dos.
Si tu produces "A" tienes derecho a venderlo como te dé la real gana. ¿Quien soy yo para imponerte las condiciones?
Le voy a dar la vuelta a la tortilla. Tú puedes vender "A" como quieras. De lo que estamos hablando es de las restricciones que el Estado impone a tu cliente en cuanto a lo que puede hacer con ese bien "A" que aparentemente ha comprado.
lo quiere vender a 1 millon de personas
La cuestión es, la sociedad no está obligada a satisfacer los deseos de Sisa. A lo mejor lo que "quiere" ya no es realizable, o a lo mejor sí.
es el mercado el que marca el precio.
Lo siento, no puedo aceptar apelaciones al "mercado" cuando se trata de un mercado intervenido.
¿Con que derecho, entonces, me impones tu a mi a cuanto tengo que vender?
Para responderte tengo que volver a mi primera objección, es decir, la diferencia entre lo material y lo inmaterial. Te pido perdón por no responder párrafo por párrafo a tu mensaje, pero no lo hago porque no acepto tu premisa inicial, así que no necesito responder a lo que construyas sobre ella. Pero a la premisa voy:
Estaría de acuerdo en tu argumentación si habláramos de bienes materiales, que tienen un coste marginal no nulo. Los bienes inmateriales son distintos. Naturalmente que tienen un coste, en ocasiones altísimo, pero ese coste es fijo, sólo se realiza una vez. Para ayudarte a "salvar" la barrera que supone este coste, el Estado articula la existencia de una escasez artificial, supuestamente controlada.
Ya no es una situación que simplemente tengas un negocio "natural" en el sentido liberal. Estás recibiendo una enorme ayuda del Estado, una especie de subvención en forma de capacidad para impedir que terceros hagan copias. El Estado proporciona respiración artificial a tu negocio porque se supone que aunque sea perjudicial a corto plazo, beneficia a la sociedad a largo plazo.
Lo que hace la ley de propiedad intelectual es asegurarte a ti, autor, que nadie se fusile tu creacion, por muy facil que sea hacerlo, si tu no quieres.
Lo que se supone que hace la ley de derechos de autor es incentivar la creación y la publicación de obras intelectuales, dando al autor un monopolio por tiempo limitado para que pueda obtener un beneficio económico imposible de obtener en un verdadero mercado libre. A largo plazo, los trabajos pasarían al dominio público y todos ganamos.
Por supuesto eso ya no es así, y ahora lo que verdaderamente hace la ley de "propiedad" intelectual es permitir a unos pocos que literalmeente vivan del cuento explotando por enésima vez obras que ya deberían ser de dominio público.
¿que clase de dictador eres tu para decirle a la gente lo que puede hacer o dejar de hacer?
¿Qué clase de dictador eres tú para decirle a la gente lo que pueda hacer o dejar de hacer, como por ejemplo copiar, compartir y distribuir las obras culturales, actividad que se ha venido realizando desde los albores de la Historia y en la que se basa nuestra mismísima cultura (pobres monjes medievales copia-libros, auténticos piratas), actividad que sólo se ha puesto al margen de la ley de forma relativamente reciente, en los últimos siglos, con esa invención moderna que son los derechos de autor?
El copyright no es un derecho fundamental como el derecho a la vida, a la libertad o a la propiedad privada. La "propiedad" intelectual no es propiedad privada. La "propiedad" intelectual existe porque se supone beneficia a la sociedad, y resulta al meno
No todos los artistas piensan igual
(Puntos:1, Interesante)Las declaraciones de la Beltrán y las preguntas de Ramoncín, al que le sale el tiro por la culata por la respuesta de Robert Smith, se enmarcan en una corriente de opinión que refuerza el papel victimista de las discográficas a través de los artistas siguiendo el camino abierto por aquello del "Ahora la ley actúa".
Pero no todos los músicos comparten las posiciones de la Beltrán y de Ramoncín alineadas con las asociaciones de gestión de derechos de propiedad intelectual y las discográficas. En los comentarios del weblog de David también accedemos a esta entrevista a Marlango [elmundo.es] en la que podemos extraer este fragmento:
(Pregunta) Creo que sois la demostración de lo que en su día dijo Bono (U2), siempre que siga habiendo buena música la piratería no va a quebrar a la industria discográfica. ¿estáis de acuerdo?
(Respuesta) Gracias. Bono es un soñador y nosotros también. Estamos de acuerdo. Bajarte música de Internet es mera información, da más cultura musical. Si realmente te gusta un disco, lo compras porque quieres tenerlo original con su libreto... (Fin respuesta)
Al menos existen voces discrepantes entre los artistas respectos al fenómeno del intercambio de ficheros. Soy de los que entiende posiciones como las de Aurora Beltrán. En parte por hallarse tan anclada en el modelo de discográfica que no da cabida a otras posibilidades y en parte porque también es cierto que es muy probable que ni siquiera hayan llegado a acceder a otras posiciones respecto a lo que está ocurriendo con la industria de la música.
Precisamente por ello son tan valiosas las posturas de Marlango y Robert Smith, que para empezar pueden generar un debate necesario desde dentro de la industria musical en la que parece que las ansias recaudatorias han suplido el mínimo rastro de crítica hacia las discográficas amén de distorsionar el verdadera efecto de las redes de pares. Y es que como bien han señalado desde Marlango, una de las principales características del compartir música por parte de los usuarios es que van a poder acceder a mucho mád contenidos y por tanto podrán elegir con mayor criterio. Esto, además de desenmascarar el sobreprecio que cobran por la distribución de los discos, apunta a una alternativa clara al único papel real que les va a quedar a las discográficas: el de promocionar, el de marketing.
Artículo de Antonio Ortiz en Error 500 [error500.net]
Sitio web de MARLANGO [marlango.net]
¿Vergonzante?
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
Acabemos con las firmas reivindicativas
En parte es cierto.
(Puntos:1, Troll)( http://www.stackframe.net/ )
Escolar responde
(Puntos:1, Informativo)Vía Mangas Verdes [proyectoisla.com]
¿Qué hay de raro?
(Puntos:2, Inspirado)Los libertarios son libertarios con lo ajeno... De toda la vida. Y este es otro libertario más de toda la vida.
Llamarlo propiedad intelectual, equiparándolo a las restantes formas de acumulación de riqueza, a las restantes formas de explotación del hombre por el hombre, es un insulto a la creación original.
Me parto con la retórica marxista ésta. Básicamente se reduce a lo siguiente: cualquier acomulación de riqueza que no sea la que me interese a mí, no me interesa.
Lo de siempre: ¡¡¡Abajo el capital... ajeno!!!
Y el caso es que razonamientos y retórica aparte, yo no estoy en contra de los "derechos de autor". El problema no es de desacuerdo conmigo, el problema es de desacuerdo consigo mismo. La de disparates que escribe para justificar esto que nos dice con todo lo demás de lo que habla y todo lo demás de lo que habla con esto que nos dice.
En fin, en fin... no se puede servir a Dios y al dinero (Lc 16,13).
Cuanta razón...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 12 Diciembre de 2006, 22:00h )
Escuchar la canción 'La nit de Sant Joan' ya no será lo mismo... :(
La verdad es que me ha sorprendido mucho
¡Le pasa como a mi!
(Puntos:4, Divertido)( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
Yo canto en la ducha, y nadie esta dispuesto a pagar por mi maravillosa voz.
Asi que le comprendo totalmente.
Lo que me parece un simple recurso del pataleo es lo de contarnos el cuento de la lechera al reves:
Como nadie quiere mi musica, los camioneros no querran cobrar los portes, y el mundo caera en una horrenda dictadura bolchevique (perdon si me he dejado partes, pero lo resumo por no aburrir mucho).
Personalmente lo veo improbable, pienso que debe ser tan mal musico como futurologo.
Que hablen...
(Puntos:3, Interesante)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
Y a aquellos que piensan que se crearán leyes para proteger a esta gente, que vendrán tiempos de restricciones a todos los usuarios convertidos en "ilegales" por descargarse un mp3... cuanto mas tarden en reprimir mas costará luego hacerlo. ¿Que político será tan valiente de atacar a, digamos por ejemplo, 3 millones de usuarios de su pais (no se en cuanto estamos en España ahora pero ¿Y dentro de 5,6,10 años?) ¿A 3 millones de posibles votos en las elecciones? La cifra crece y no parece que vaya a detenerse. A medida que avanza el tiempo a los sgaeros se les acaba el futuro. Y me alegro. O se convierten o desaparecen. Pero por mi, que sigan hablando, total, nada se pierde.
apunts [oronetes.net]
Yo estoy bastante de acuerdo con Sisa
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
"...como un palillo que flotara en un inmeso oceano que alguna vez le golpeara..." A.Vega
Patán
(Puntos:1, FueraDeTema):wq
Yo a estos les haria......
(Puntos:3, Inspirado)( Última bitácora: Jueves, 08 Enero de 2015, 11:11h )
Les pondria un Goya ( o un cuadro contemporaneo ) delante de sus narices. ¿Lo ves?.
Ahora, pondria una copia de un goya. ¿Lo ves?.
Hasta un cuadro de Goya se puede copiar igual que la musica. Pero, con diferencias.
1. No te hacen pagar un canon cada vez que compras un papel por haber copiado una obra de arte con el.
2. Te vale muchisimo mas barato que 15 ?, que es lo que vale un cd de musica.
Y lo mas importante el cuadro original, no pierde precio. Al reves, contra mas conocido, mas gana de precio.
¿Eres musico?
Pon tus canciones libremente por internet.Con licencia creative commons por ejemplo.
Pon una tienda on-line del grupo
En la tienda on-line vende los compact con sus cajitas tan mona con tu firma y una entrada a un concierto tuyo a 18?. ( ya sabes que si esa persona tiene amigos, ademas de los 18?, ganaras lo que valga en la entrada en taquilla por cada amigo o parienta que le acompañe ).
Vende camisetas, con las firmas del grupo.
Compraros una camara fotografica tos los mienbros del grupo y haceros miles de foto. Las imprimes de buena calidad y la vendes con un dvd con algun concierto del grupo + una entrada a un concierto por 18?.
Buscate una marca comercial ( cocacola, banco no se que,.. ) que os financie parte del coste de la gira, por poner dos carteles enormes en el escenario. Asi, gastaras menos y ganaras mas.
Vende las entradas de los conciertos, en tiendas de musica, bancos, tiendas de moviles, ... a cambio de que te las venda esa tienda ( ya que le dan visitas e indirectamente ventas ) que se encarguen de hacerte las entradas ( ya sabes: gastas menos, ganas mas ).
Si puedes, no vayas solo de gira, ve con algun artista/grupo mas. Atraera a mas gente y os saldra mas barato, la parte de colocar escenario ( Repito el dicho: Gastas menos y ganas mas ).
Cobra por las entrevistas/apariciones en tele, etc que te hagan. Recuerda que las promociones te las hace tus canciones ( al ser gratis ), asi que puedes permitirte el lujo de entrevistas y demas.
............. Hay miles de cosas mas que puedes hacer. Usa la imaginacion que se supone que tienes para crear arte, tambien para crear dinero.
La vida...
(Puntos:2)( http://todoesmentira.blogspot.com/ )
Pero tios, ese articulo no se merece ni mi tiempo -que ya he perdido- ni el vuestro, y mucho menos un titular en barrapunto.
En fin, que es increible las bazofias que publica el ABC...
A palabras necias... máximas audiencias.
Que le den morcilla
(Puntos:1)( http://www.golpeayhuye.tk/ | Última bitácora: Viernes, 27 Junio de 2008, 08:56h )
Desinformado
(Puntos:1)( http://postcombustion.blogspot.com/ | Última bitácora: Sábado, 15 Enero de 2005, 15:47h )
Este es otro de muchos ignorantes que pueblan la Internet que se creen que cuando se defiende una idea se quiere abolir la contraria. Es tan ridículo como pensar que el defensor del software libre pretende la abolición/terminación/fracaso del software privativo. Por muy irónico que sea, está desinformado y a la vista quedan los motivos.
Salu2
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In fire we trust [blogspot.com]
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Jooooder
(Puntos:1, Redundante)( Última bitácora: Domingo, 20 Julio de 2008, 01:26h )
Y si...
(Puntos:1)( http://tetraedro.wordpress.com/ )
"Ante la evidencia de que nadie quiere pagar por la música, habrá que aceptar que ésta llegue a ser de uso y consumo gratuito, nos guste o no. Ahora bien, veamos el alcance y las consecuencias que semejante situación puede provocar.
Los músicos y cantantes daremos el primer paso renunciando a cobrar por tocar y cantar."
¿Pero si este articulo comenzara asi?
"Ante la evidencia de que nadie quiere pagar por el software, habrá que aceptar que éste llegue a ser de uso y consumo gratuito, nos guste o no. Ahora bien, veamos el alcance y las consecuencias que semejante situación puede provocar.
Los programadores daremos el primer paso renunciando a cobrar por programar...."
Un saludo.
Javier Paredes
http://tetraedro.wordpress.com
No se de que se queja
(Puntos:1, Divertido)El efecto slashdot
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Definición rapida, ¡ es tonto !
(Puntos:2)( http://www.loeda.es/ | Última bitácora: Sábado, 04 Agosto de 2012, 14:10h )
Este señor quiere vivir de las rentas, y comprueba que no puede ser, y se enfada, pobre tonto me da hasta algo de pena.
La solución pasa claramente por utilizar la red para vender su producto precios razonables.
Lo curioso del asunto es que tan un 12% (del disco) lo optiene el cantante lo demas se queda por el camino, asi que deberia ser los cantantes los mas perjudicados los que tenian que ponerse las pilas (recordais cuando Alaska afirmo lo que todos pensamos, las consecuencias las tiendas distribuidoras amenazarón con retirar su disco), pero no quieren ver la verdad, el problema no son los consumdores si no la industria.
Señores esto va ha empeorar, os lo aseguro, en los proximos años veremos un recorte de derechos tan fundamentales como el secreto de la comunicaciones perdidas por estos liberales de pacotilla
Por mi parte lo tengo claro, yo no compro musica española desde hace un año que los den.
La Zapatilla Azul [loeda.es]
Et in terra pax hominibus bonæ volu
Pues hace pensar...
(Puntos:1)( http://www.iua.upf.es/~dgarcia | Última bitácora: Sábado, 18 Noviembre de 2006, 21:10h )
No me creo que el sobrino de la de abajo que se baja gratix todos los recopilatorios de Operacion Truño sea consciente de lo que son las discograficas para la musica pero seguro que repite a pie juntillas nuestros argumentos para justificarse moralmente. Son nuestros compañeros de viaje en esta lucha, nuestro talon de aquiles, nuestro descredito. Incluido la componente de sobrinito que todos tenemos dentro.
El articulo de Sisa, llevandolo todo a un extremo tambien nos obliga a decir, 'espera, yo no he dicho eso'. Nos hace marcarnos unos limites que a veces olvidamos alegremente i que nos hacen parecer ingenuos ante los otros. La mayoria de nosotros no pretendemos que los autores no cobren. Que alternativas hay?
Tambien mete mucho sarcasmo contrastando lo idealistas que somos para unas cosas y lo poco que nos movemos para otras que nos deberian tocar mas (trabajo, vivienda...). No se vosotros pero yo lo he visto como un 'Realmente os creeis idealistas por pedir eso? Pedid mas!' Con el software lo hemos conseguido (si, si, lo hemos conseguido) que toca ahora??
Cuanta utopia quieres? Toda la que me quepa en el corazon.
Vokimon. KKEPerians UNLTD. Information belongs to masses.
Conociendo a Sisa...
(Puntos:1, Inspirado)¿Mal interpretado?
(Puntos:2)( http://www.uv.es/~gaita | Última bitácora: Miércoles, 01 Febrero de 2006, 08:34h )
Algunos estamos comprometidos con la música libre, con el software libre, con la información libre. Nuestra lucha nos parece valiosa. Otros -la mayoría- sólo quiere "música gratis". Es la misma mayoría que usa el "windows gratis", el "office gratis" y el "photoshop gratis". Y que hace mucho más mal que bien a la lucha por la libertad.
"¿Vamos a ir a por todas o sólo queremos música gratis?" -pregunta Sisa. Pues sí, algunos vamos a ir a por todas, hasta donde podamos. ¿Que con la música libre, el software libre y la información libre no vamos a llegar a la Arcadia, ni al "Seté Cel" de Sisa? Seguro. ¿Es más importante exigir el respeto a los Derechos Humanos, como hace la buena gente de Amnistía Internacional? Seguro. Pero todo son pasos en la misma dirección correcta. En cambio, si nos conformamos con la "música gratis", nos la "regalará" Coca-Cola, y nos vamos a quedar donde estamos.
--
La falaz raíz del asunto
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 14 Noviembre de 2006, 11:13h )
Y que no vengan con que eso lo hacen por culpa de la piratería, porque en la ley de propiedad intelectual no se nombra para nada la piratería.
Ese cánon está como compensación por el derecho que tenemos a hacer copias privadas de los CD's, etc. que poseemos legítimamente. Es un abuso hacer que todo el que compre un CD pague dicha compensación por adelantado incluso si no va a utilizarlo para ejercer dicho derecho.
Otra de las falacias que utilizan mucho estos parásitos es tomar como verdad incontestable que ellos venden menos discos porque la gente puede copiarlos, cosa que todavía no han demostrado. Que alguien copie un disco de un amigo no quiere decir que lo compraría si no pudiese copiarlo.
¿Y por qué es delito copiar un disco? ¿Porque no lo he pagado? Entonces, si andando por la calle paso cerca de una casa que tiene el último éxito del pop nacional a toda pastilla y se oye desde la calle ¿si no me tapo los oídos soy un vil y sucio ladrón? Y el que pone a todo volumen su copia ¿es un pirata? ¡Anda ya!.
Y finalmente una pregunta retórica ¿Qué tiene de respetable una "asociación" que obliga a afiliarse y pagar a todo el que quiere editar un disco? ¿No es eso lo que hacían las mafias en el Chicago de los años 20?
-| Todo aparato eléctrico protege a su fusible quemándose antes que él |-
Barrapunteros sectarios
(Puntos:1, Inspirado)algunos sí estamos dispuestos a pagar...
(Puntos:1)( http://www.informediario.com/ )
Por otra parte, lo que me duele es que Aurora Beltrán también sea tan corta de miras que identifique piratería con redes P2P... no se dan cuenta que a quien insultan es a sus propios seguidores, los que ponemos esas canciones en las redes P2P, los que se las bajan si ven que hay alguna version, rareza o algo que no tenías, los que van a los conciertos, los que se compran todos los CDs originales de Tahures Zurdos... ¡somos los mismos! hasta el nick me puse en su honor... snif.. :(
En fin, parece que no han aprendido nada de la metedura de pata de Metallica hace años con Napster y van camino de repetir los mismos errores.
Aurora, habla con Rosendo de este tema. En alguna parte le oí decir que si un seguidor se baja su disco de algun sitio o se lo pilla en la manta no le parece mal porque sabe que su publico no tiene muchas pelas. Lo que no dijo pero seguramente sí que sabe es que irá a los conciertos, se pillará la camiseta oficial del puesto del merchandising (si puede) y supondrá que genera PARA EL ARTISTA más ingresos que el mísero porcentaje que se lleva el autor de cada disco vendido. Los Greenday han sido más listos y sacaron hasta CDs vírgenes con serigrafías del grupo.
Como ya se ha dicho por aquí, Pepe Cervera expresa la opinión de muchos en el Retiario, pero la desilusión... esa no nos la quita nadie.
Jaume, si te falta un € yo lo pongo
(Puntos:1)( Última bitácora: Domingo, 20 Febrero de 2005, 18:08h )
Re:libertad
(Puntos:1, Interesante)Ahora mismo se me vienen a la cabeza distintas luchas en las que los trabajadores de una empresa contaminante, con sus respectivos sindicatos a la cabeza, defienden sus puestos de trabajo obstaculizando su cierre o cambio de ubicación. También en esos casos, se tiene mas respeto por la clase trabajadora. Incluso con los costaleros de la coca se exponen situaciones de la clase trabajadora.
Así que suponiendo que Sisa esté defendiendo su puesto de trabajo ¿es necesaria la quema?¿Por qué coño le quitais el derecho a un trabajador al que "fulminan" de su puesto de trabajo eliminando su mercado a desear que de una vez por todas estalle el planeta y comience de cero y de una vez, sin sufrir el capitalismo?
Si además en esta mismas páginas se pide el apoyo de los artistas, por y para los artistas y tropecientosmil días después no aumenta la nomina ¿Será que son todos tontos o multimillonarios? Y el que cree que Robert Smith o Paul Weller han apoyado el CC o la música gratix me temo ha malinterpretado sus certeras, sobre todo de Paul Weller, palabras. O bien está tan escaso de apoyos que el día que coincide el artículo indefinido lo suman en la lista.
Así que de ironía en el artículo de Sisa yo he visto mas bien poca, yo mismo lo expuse hace tiempo por estas páginas, es hora de ir a por el capital, no solo a por música gratix.
Claro que yo discrepo con Sisa, no creo que la musica vaya a ser gratis ni licenciarse bajo CC, al menos está claro en el caso de la musica que participe del mercado. Esperemos que como justificación a ello no pierdan artistas y público otros derechos en medio de la simple batalla por la música gratis.
Lastima igualmente de lo desvirtuado que está este debate sobre el copyright y la necesidad de unas licencias CC y su administración en el mundo real.
Saludos xb
Puntualización
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
El disco "Visca la Llibertat" ni es el último ni recopilatorio. Es el penúltimo, y con temas originales. El último, y sí, recopilatorio, es "Bola voladora", que del "Visca la Llibertat" no incluye la canción homónima, sino "Boletaires".
VBiR
Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!
Re:Hay que jod*rse
(Puntos:1)( http://www.golpeayhuye.tk/ | Última bitácora: Viernes, 27 Junio de 2008, 08:56h )
NO TE VOY A PERMITIR!!!!!!
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 20 Julio de 2006, 01:30h )
http://bajodiscos.blogspot.com
La respuesta está en el 2º Parrafo
(Puntos:3, Inspirado)( http://vidaartificial.com/blog | Última bitácora: Miércoles, 10 Octubre de 2007, 20:48h )
Justamente lo que se pretende es que los músicos cobren por tocar y cantar. Nadie ha sugerido que todos los conciertos sean gratuitos. Tal y como bien dice el autor hay que pagar salarios.
La revolución digital, a mi entender, trata de liberar el acceso a la información, no de esclavizar a nadie.
Una vez llegados a este punto, el contagio será inevitable y cabe imaginar que la música en directo no podrá permanecer al margen de tamaña revolución.
Aquí se contradice. Primero ha dado por echo que no va a cobrar por tocar y cantar. Pero luego admite que en estos momento nadie ha sugerido tal cosa. Y que la música en directo no forma parte de la "revolución".
Yasí, sucesivamente, se irá destejiendo la red hasta llegar a poner el mundo patas arriba.
Esta frase muestra fobia al cambio o la glorificación del status quo. Supongo que para este señor ya están bien las cosas tal y como están. Pero ha de entender que quizá otros queramos un cambio.
Gracias a la tecnología digital será posible lo que ni la Revolución Francesa, ni la República española, ni el Soviet Supremo, ni el Mayo del 68 hicieron realidad.
Si quitamos la ironia de la frase queda una idea correcta. Ya no estamos en 1800. Ni tan siquiera en los 60. La era digital nos abre las puertas a nuevas formas de sociedad. Una sociedad que debería ser más participativa y con más libertades.
¿Vamos a ir a por todas o sólo queremos música gratis?
Espero que no nos quedemos ahí. Si la revolución digital tan solo sirve para tener la música de las grandes discográficas gratis no vale la pena ni intentarlo. El objetivo final ha de ser una mayor participación de las personas en la cultura. Y hablo de cultura en su más amplio sentido, no limitandolo al mundo del espectáculo como suelen hacer los políticos y medios de comunicación.
Mi blog: Vida Artificial [vidaartificial.com]
Re:Fuera de tema
(Puntos:3, Informativo)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
Su cambio es sorprendente, pues nunca se había identificado por defender a las discográficas, ni meterse en los líos de sus compañeros de generación (los progres tipo Victor Manuel, Ana Belén, etc. que copan la SGAE). Hay quienes piensan que quizá está siendo utilizado vilmente por razones puramente crematísticas, lo cual hace la cosa más triste aún.
Pero en la mente de los catalanes siempe quedará el qualsevol nit pot sortir el sol, casi como un cuento infantil alternativo y laico.
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Re:Hipócritas a los que se les cae la careta
(Puntos:2)( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
No hombre, no habria que cerrarles la muralla, lo que habría que hacer es encerrarlos en las mazmorras y tirar la llave.
De todas formas esta gente hace tiempo que se les ve el plumero... moralmente me repugnan, no por ladrones, sino por dárselas de izquierdosos y güays... Si, "contaminame, mezclate conmigo", si eres coleguita o amiguete/a de la Habana, si vienes del senegal que te den, y si encima vendes en el top manta entonces ya al linchamiento...
Pues mira por donde, pero voy a aplicarles un adjetivo que aunque apeste de tanto usarlo fuera de contexto a estos les viene a huevo: Hipócritas.
29A the Number of the Beast