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Los estudiantes españoles, a la cola de la OCDE en matemáticas, ciencia y lectura
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Obrar mucho, y hablar poco; que lo demás es de loco.
Barrapunto © 1999-2007. Contenido disponible bajo licencia Creative Commons Reconocimiento 2.5
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Pff..
(Puntos:1, Interesante)Re:Pff..
(Puntos:5, Interesante)Lo realmente importante es el sistema educativo y sus contenidos, y como dice el comentario de arriba, en España vamos culo, y de mal en peor. Algunos ejemplos:
- Tengo un libro de 1947 donde aparecen algunos examenes de acceso a escuelas universitarias y lo que hay ahí seguro que el 95% de los titulados actuales no sabrían ni por dónde cogerlo.
- Coged un libro de 2º o 3º de BUP. Coged algún temario de primer e incluso segundo curso de un plan nuevo de cualquier ingeniería. Mirad la asignatura correspondiente y no es raro que muchas cosas de ese temario aparezcan en el libro de BUP.
- En lo que corresponde a lo que antes era 1º de BUP, 3º de la ESO, en matemáticas una de las cosas que se da es ¡¡¡los números naturales!!! (antes se daba en quinto o sexto de primaria) y lo peor de todo no es eso, es que hay gente que no es capaz de asimilar ese concepto a los quince años.
... y así podríamos encontrar un montón de ejemplos.
Y luego sale por ahí de vez en cuando alguno diciendo que el sistema educativo español forma a muy buenos profesionales... es para ponerse a llorar, y no procesiamente de risa.
Pero bueno, mientas ganen los equipos de fútbol españoles en las competiciones europeas, las copa américa sea aquí, haya lío en Gran Hermano, pongan Salsa Rosa en la tele, te puedas poner el politono de la canción de verano en tu móvil superchulo y alguna gilipollez más, España irá bien.
PD: ¡Ah! Y con esto de la convergencia europea, encima, alguna cosa buena que tenía el sistem educativo español pues se va al garete porque hay que convergen el gilipollez con el vecino. Tampoco hay que olvidar que la LOGSE se inspiró en otros sistemas educativos "modernos"
Re:Pff..
(Puntos:5, Inspirado)( http://mi.barrapunto.com/dardhal )
Sí, muy cierto, con más dinero se contrata a más personal para dedicar a educación. Lo que pasa es que como casi todo la relación entre recursos asignados a la tarea y mejora en los resultados de la misma no es lineal, y de hecho se llega a un punto donde un incremento sustancial en los recursos no se traduce en una mejora del resultado.
Yo te puedo hablar de lo que conozco de primera mano, que no es otra cosa que el sistema educativo que me tocó vivir. Y lo que me tocó vivir fue aulas de entre 40 y 60 (sí, sesenta) alumnos (tanto en la educación primaria concertada como en la secundaria pública). Y material nulo (bueno, había un AMSTRAD PCW1512 de esos por cada media docena, dos horas a la semana), la biblioteca...porque había libros, pero vamos, no más ni más adecuados que los de un salón normal. Actividades extraescolares inexistentes y desde luego ni el instituto era de postín, ni la gente que iba allí de pasta, ni curas, ni monjas ni monaguillos.
¿Pero sabes lo que sí había (aún)?. Compromiso por parte de los padres. La mayoría de nuestros padres cuando les llegabas con las notas y te había quedado alguna te echaban una buena charla (como poco), y ni se les pasaba por la imaginación poner a parir al profesor, al Instituto, al Ministerio y al presidente del Gobierno por ello. Asumían su responsabilidad y la de su vástago como las principales causas de las malas calificaciones.
Además antes había un sistema más justo: se "recompensaba" a quien quería seguir estudiando, puesto que quien no quería suspendía y se le obligaba a repetir curso. Claro, que algunos lumbreras consideraron que la negativa de alguien a esforzarse hay que obviarla e "igualar por lo bajo" a toda la gente. Ahora los que quieren estudiar lo siguen haciendo (con menos incentivos y aprendiendo menos por "igualar el nivel" por lo bajo). Los que no quieren estudiar siguen sin hacerlo, y además ralentizan al resto del grupo. Y quienes estaban en esa gran mayoría que si estudiaba era porque habían sido educados en que TENÍAN que estudiar, con la educación que reciben (y con lo que ven) en sus familias, y viendo que "se pasa curso" no tienen incentivo alguno para esforzarse.
Si a esto le unimos la "cruzada" contra el uso correcto del mensaje, que los niños se destetan con un móvil polifónico de última (de)generación, que escriben antes su primer SMS que su primer documento de 10 páginas, que todo lo que el niño pide por la boquita se le da "para que no sea menos que el resto" y además se rebaja el nivel de exigencia de los planes de estudio tenemos un caldo de cultivo que da lugar a la situación actual.
Y sinceramente, a mi me tendría que importar una mierda que los chavales de ahora salgan menos preparados que nuestra generación. Pensando de manera egoista es mejor para mi, así no tendremos esa presión encima pensando que las nuevas generaciones nos van a quitar el trabajo, porque no estarán más cualificados que nosotros. Eso sí, en cuanto piensas la mierda de sociedad a la que estamos abocados dan ganas de no llegar a verla.
Bueno
(Puntos:4, Inspirado)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Sí, muy cierto, con más dinero se contrata a más personal para dedicar a educación. Lo que pasa es que como casi todo la relación entre recursos asignados a la tarea y mejora en los resultados de la misma no es lineal, y de hecho se llega a un punto donde un incremento sustancial en los recursos no se traduce en una mejora del resultado.
No creo que ese punto se haya alcanzado en ningún lugar del mundo, y mucho menos en España. El hecho es que según las cifras de la OCDE a mayor inversión en educación, mejores resultados.
Yo te puedo hablar de lo que conozco de primera mano
Naturalmente, yo también fuí a clase con 40ytantos, es lo que conocemos de primera mano. Por desgracia no conocemos de primera mano el sistema finlandés para poder comparar, pero a la vista del informe parece claro que la inversión cuenta, y mucho.
La mayoría de nuestros padres cuando les llegabas con las notas y te había quedado alguna te echaban una buena charla (como poco)
No, si a este paso volveremos a "la letra con sangre entra"...
y ni se les pasaba por la imaginación poner a parir al profesor, al Instituto, al Ministerio y al presidente del Gobierno por ello
Pues debería. Si en una clase todo el mundo funciona menos un alumno, probablemente el problema está en el alumno. Pero cuando cifras superiores a un tercio del total de alumnos no salen con la preparación mínima exigible, se puede y se debe estudiar factores ajenos a los alumnos.
Cuando un equipo de fútbol no da los resultados esperados la primera cabeza que va al cesto es la del entrenador.
Y quienes estaban en esa gran mayoría que si estudiaba era porque habían sido educados en que TENÍAN que estudiar, con la educación que reciben (y con lo que ven) en sus familias, y viendo que "se pasa curso" no tienen incentivo alguno para esforzarse.
Quizá el problema es precisamente creer que el premio por estudiar es pasar de curso, que el único incentivo para esforzarse es ese, y que el aprendizaje es secundario.
Es como en las autoescuelas: si no apruebas el examen repites, y hay gente que ha repetido infinidad de veces, eso sí, aprender a conducir es opcional.
De todas maneras tal y como lo plateas globalmente parece que el problema de la educación de los hijos venga de la defectuosa educación de los padres, que no han aprendido a criar a sus hijos.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Re: El dinero no es el problema, sólo una excusa
(Puntos:4, Informativo)( Última bitácora: Jueves, 14 Diciembre de 2006, 08:40h )
La ratio de alumnos por ordenador estaría en 1 por cada 25 alunmos, si no contamos los antiguos no usados (80286 o inferior) o los que últimamente están llevando los padres procedentes de empresas que se quitan los viejos. Con esto último hemos llegado a una ratio algo mejor (1 por cada 16), pero esta cantidad es lo máximo que se puede poner
porque no hay sitio donde ponerlo.
Dan la mitad de las horas de inglés porque no hay suficientes profesores.
Las clases están saturadas, y las de los cursos de infantil, con un índice de emigrantes de más de un 20%, la mayoria de ellos que no conocen ni castellano ni catalán cuando llegan, y prácticamente no hay profesorado de refuerzo.
La cantidad que recibe el colegio anualmente para gastos ordinarios apenas cubre nada, y las aportaciones de los padres cada vez son más necesarias,...
No se si a ti te parecen superfluas estas cuestiones al hacer balance de la calidad de la enseñanza. Yo si tengo claro que la degradacion economica de los colegios no es un buen camino para mejorarla.
Re:Y dicen que tenemos una democracia
(Puntos:5, Interesante)( http://mi.barrapunto.com/dardhal )
El problema principal no es que los políticos traten a la gente como ganado, el problema principal es que la gente se comporte como si lo fuera. Sólo una sociedad con comportamiento de rebaño de herbívoros tolera que un padre acuda fuera de si a un profesor a zarandearle porque ha suspendido a su hijo, que un señor amenace a su médico de la Seguridad Social por vaya usted a saber qué o se esté plenamente convencido de que se pueden tener unos servicios públicos a la altura de los países nórdicos escamoteando al fisco hasta el último céntimo de impuestos que nos corresponde pagar.
Pero nada, que el argumento de los políticos es muy socorrido. Aparte de socialmente correcto (lo cual permite integrarse en los rebaños al uso, léase charlas de café en el trabajo, sobremesas familiares o aperitivos de fin de semana) tiene cierta carga de verdad. Pero claro, eso de que la culpa pueda ser en parte (o principalmente) nuestra no es algo admisible. La culpa es siempre de los demás, y nosotros estamos oprimidos por una fuerza o ente superior venido del cielo cuya única misión es jodernos la existencia.
será eso
(Puntos:1, Divertido)como decía mi abuela: "Tu estudia hijico, que para trabajar siempre hay tiempo"
No me extraña nada
(Puntos:3, Inspirado)( http://www.gentoo-brain.org/ | Última bitácora: Martes, 23 Mayo de 2006, 08:52h )
Yo acabe el instituto hace 4 años fui la ultima promocion de BUP y COU, hablaba con gente de la ESO y flipaba porque en casi todo sabian la mitad que yo (sistema hecho para aprobar examenes) y de lo que sabian controlaban poco. Habra como todo, gente muy preparada pero si el sistema es malo aun asi su educacion no es lo que podria ser.
A todo esto hay que añadir que ya no se ve al profesor como una persona que te enseña algo de un tema, sino como el tio que te molesta mientras estas hablando con el colega 3 filas mas alla o no te deja hablar por telefono tranquilamente jejeje.
Gentoo-Brain [gentoo-brain.org] Ayudando a la comunidad hispana de gentoo
nivel total
(Puntos:1, Inspirado)Y con respecto a este bajón del nivel de los estudiantes de secundaria yo se lo achacaría principalmente a un problema de los PADRES. Ahora los dos tienen que trabajar para sacar adelante una familia (el 60% de los ingresos de una familia se van a pagar letras del piso), con lo que el nivel de educación y disciplina logicamente desciende también. Porque que yo sepa, el nivel de los profesores y los recursos que tiene un alumno son MUCHO mejores ahora que hace 20 años.
Aunque parece una incongruencia, cuanto mayor es la calidad de vida de una sociedad (es decir, los principales problemas ya se han superado: comida, piso, etc), mas se relaja el ser humano, restandole importancia el tener que TRABAJAR para sacarse unos estudios, pues ve q no necesita trabajar tanto para vivir sin problemas.
Pero vamos, el principal problema el origen son los padres. Ya al chaval no se le disciplina, porque no queda de progresista... [mode ironic off]
Las razones creo que son
(Puntos:1)Re:¿mejores sueldos?
(Puntos:5, Interesante)( http://pedroreina.net/ )
Soy profesor de secundaria con 20 años de docencia, 12 de ellos en la enseñanza pública, y cobro 1725 Euros netos mensuales, nada que ver con lo que tú dices. Trabajo 35 horas semanales, de las que 17 son metido en un aula y el resto en diferentes reuniones, preparación de clases, corrección de exámenes y cosas que parece que tú no crees que sean "trabajo".
En la enseñanza hay muchas bajas por depresión, pero no suelen ser por uñas rotas, sino por estar varias horas al día intentando explicar un temario y no conseguir apenas que los alumnos se sienten en las sillas; por darte cuenta de que en muchas clases nadie te hace ni caso y los alumnos no paran de hablar, gritar, incluso insultar al profesor, sin que podamos hacer nada porque la ley no nos da ninguna autoridad real y la sociedad ha dado la espalda a la educación
Pedro Reina
la culpa es de...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
No especialmente
(Puntos:1, Inspirado)Si, pero
(Puntos:2, Divertido)Pues hala, a chincharse, garrulos pero orgullosos!!
:DDD
El problema
(Puntos:3, Interesante)( http://daniellombrana.es/ | Última bitácora: Lunes, 02 Marzo de 2009, 22:16h )
Mi opinión es esta, llevamos ya unos años con esta ley, y creo que a día de hoy hay muy pocos centros en los que se aplique como es debido. En concreto en mi ciudad, León, hay dos el de la Robla, y el del burgo ranero, que tienen más premios que toda la provincia junta.
Para mi cuando existen centros como este que sí funcionan, es que la ESO no es tan mala.
Taluek!
"Podréis meter mi cuerpo en una cárcel, pero mi mente siempre libre siempre arde porque es inarrestable"
Hun poko de respeto
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 05 Mayo de 2005, 19:59h )
No es tan malo komo dezis... desgraciaos
Por favor, que nadie se llame a engaño
(Puntos:5, Inspirado)Empezaré diciendo que "se supone" que yo soy "Profesor de Enseñanza Secundaria" por la asignatura de Matemáticas. LA cuestión me toca muy de lleno.
Dia a día vivo el pasotismo y el desinterés de la mayoría del alumnado por la asignatura que imparto. Y una vez más leo en "El Pais" ¡que la culpa es mía! por no ser capaz de hacer el milagro de la motivación de los paréntesis y las fracciones. Todo ello según un tal Andreas Schleicher.
No puede ser, fue mi primera impresión, es una broma.
"Como todo el mundo sabe", en alemán Schleicher significa hipócrita, rastrero o espía...
Es como leer que Dolores Fuertes de Barriga firma el Informe PISA .
Pido perdón por el chiste fácil, pero
Fuera de chistes. ¿a quién le extraña semejantes resultados catastróficos?
Son fruto de la LOGSE, aprobada en 1990 por el PSOE
Otro hecho sangrante
"Es que la culpa es de PP"
No, perdone, el que creó el engendro de los centros concertados fue el PSOE
Matrículas en centros privados ¡pagados con dinero público!
Yo escojo a mis alumnos
¡y encima el estado me paga a los profesores!
¡Si es que así se las ponían a Fernando VII!
No, mire, no, la enseñanza concertada no es más que una solución PROVISIONAL, mientras no se haya acabado de dotar de centros a la zona, y en ningún caso la Enseñanza Pública puede servir para acoger a los alumnos que no quepan en la concertada, sino al revés.
Admitir lo contrario, que es lo que lleva pasando desde hace veinte años, es aceptar el derribo CONSCIENTE y DELIBERADO de la enseñanza pública, para convertirla en un aparcamiento de lo que no quiere nadie, ni la privada ni la privada pagada con dinero público, esto es la concertada...
Y ¿por qué? Hombre, un pais puede funcionar relativamente bien con una mayoría analfabeta y una minoría Culta... Véase la situación de Francia durante la Enciclopedia o la de la Inglaterra del siglo XIX...
Claro que entonces el que era analfabeto lo sentía como una carencia
Si un crío de doce años se atreve a amenazar físicamente a una profesora, se le llama al padre, y el padre le da la razón ¡al niño! ¿De quién es la culpa?
No, oiga , no, Sr. Schleicher, DEMUESTREME cómo se hace el milagro, no me pida que yo lo haga...
Si no lo único que conseguirá es que todos seamos Wilt, tarde o temprano, que al muy honroso trabajo de maestro o profesor sólo se apunten los que no tienen más remedio, y siempre con vistas
Guarderia
(Puntos:2, Interesante)Y no te pases con el niñato y le digas cuatro verdades, que luego viene el padre (igual de capullo, cosas de la genetica ...) a meterte bulla y amenazandote con denuncias.
Y si los alumnos pasan olimpicamente de lo que les cuentas pues yo paso olimpicamente de ellos, como les digo alguna vez: "Yo al final de mes cobro igual tanto si aprendem como si no".
Un profe que está hasta los HUEVOS.
Que os quejais
(Puntos:2, Inspirado)Desde Chile, logro ver que sois un pais culturalmente bastante mas adelantado que el mio, o que Argentina o Brasil, que son los mas adelantados culturalmente de la region. Sois mas liberales, con buenos cineastas, habeis impulsado el mundo de los blogs, teneis uso masivo de GNU/Linux. Ademas, las discusiones que teneis en españa estan unos cuantos años mas adelantadas que las que tenemos en Chile.
Comprendo que tener malos resultados en educacion es un talon de aquiles, y no es cuestion que la compareis con la nuestra, que es mucho peor. Sin embargo, os quejais demasiado.
Bye.
Los alumnos vascos
(Puntos:3, Informativo)Los jóvenes vascos se sitúan por encima de la media del Estado tanto en lectura como en matemáticas y conocimiento científico.
Por primera vez los alumnos de Educación Secundaria de la Comunidad Autónoma Vasca han participado en el estudio promovido por la Organización de Cooperación y Desarrollo Europeo (OCDE), para medir sus conocimientos. El estudio asegura que los jóvenes vascos están al nivel de la media europea en lectura, conocimiento científico y sobre todo en matemáticas, materias en las que se sitúan ligeramente por encima de la media española.
La evaluación PISA es un estudio promovido por la OCDE en todo el mundo cuyos resultados se conocen el mismo día de forma simultánea en todos los países.
En Euskadi se ha evaluado a 3.900 alumnos de 15 años, tanto de la red pública como de la concertada. Los resultados han sido positivos, sobre todo en el área del conocimiento matemático, en el que los estudiantes vascos han obtenido 502 puntos, cuando la media es de 500. Están por lo tanto por encima de Noruega, Cataluña, España o los Estados Unidos, en el puesto numero 13.
En compresión lectora han obtenido 497 puntos frente a los 494 de media y en conocimiento científico 484 frente a los 500 puntos de media. Es aquí donde la puntuación de los vascos ha sido más baja, pero también por encima de Portugal o España. Por eso la consejera de Educación Ángeles Iztueta ha anunciado mejoras como el incremento de horas lectivas para física y química o el refuerzo del profesorado.
En matemáticas, la media de la OCDE es de 11 puntos a favor de los chicos frente a las chicas. En Francia y en España los chicos superan en 9 puntos a las chicas en esa asignatura.
En esta noticia no incluye a los vascos ni catalanes en la media española, si en la noticia a la que hace referencia barrapunto si se incluyesen a vascos y catalanes que creo que sí, entonces la media española es peor todavía.
Me tacharán de troll...
(Puntos:5, Inspirado)Ya sabéis a qué me refiero: faltas de ortografía flagrantes, errores gramaticales del mismo nivel... Faltas ortográficas y/o gramaticales las podemos cometer todos en ocasiones puntuales, pero escribir 5 líneas y que haya 6 o 7 faltas, a cada cuál más sonrojante, es otra cosa, y creo que demuestra una educación deficiente.
La logse el principal culpable
(Puntos:2, Inspirado)( http://www.luzem.bitacoras.com/ | Última bitácora: Martes, 12 Abril de 2005, 23:24h )
La fabulosa vida del estudiante [bitacoras.com]
Si si ..pero ..
(Puntos:1)No le deis más vueltas...
(Puntos:2, Informativo)...el problema es la enseñanza obligatoria hasta los 16 años. Que sí, que está muy bien, que muy políticamente correcto: todo el mundo estudia hasta los 16 años. El problema está en que para lograr eso, forzosamente, hay que igualar por debajo.
Yo soy profesor de informática desde setiembre. Por desgracia doy clase en secundaria (hubiese preferido ciclos) y por falta de un profesor de matemáticas me toca dar unas matemáticas en 1º de la ESO (el equivalente en edad a 7 de EGB).
El caso es que el otro día, harto de ver a un chaval que no hacía absolutamente nada, salvo enredar, le pregunté que qué narices hacia en clase. Respuesta: "Nada porque yo quiero ser albañil". Pero tiene trece años y tiene que aguantar mis lecciones que no le interesan hasta los 16 años. Por supuesto no aprenderá nada en estos tres años (lo más que hará es que otros que sí quieran estudiar vayan más despacio y aprendan menos).
Por supuesto, junto a lo que digo, está la educación. No la que dan los profesores, sino la que dan los padres.
Viva España
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 04 Mayo de 2015, 00:07h )
No solo la educación; aquí parece que se folla poco [durex.com] (parece que nos gusta el sexo de boquilla); se lee poco [planlectura.es], lo que no me resulta extraño [www.aimc.es] a la vista de los hechos [www.lfp.es]. Claro, es que, entre los unos [www.pp.es] y los otros [www.psoe.es], y aquellos [noticiasdenavarra.com], sin olvidar los de más allá [eaj-pnv.com], estamos bastante [elalmanaque.com] ocupados [pixelpaintings.net] como para entrar en discusiones; [congreso.es] máxime cuando podemos solucionar [lycos.es] las cosas con la regla de tres española [aguaron.net]. Oh, perdonad, pero me salía del alma.
Conclusiones ideológicas escondidas
(Puntos:5, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
la escuela privada prepara mejor a sus alumnos que la pública, en términos generales.
Si hubieran dicho algo así como "la escuela privada saca mejores resultados que la pública, en términos generales", se podría aceptar. Pero parece que de sacar mejores resultados deducen que prepara mejor.Bueno, yo estudié en una escuela privada y sé la manera que tenían ellos de tener una media mejor y así poder conseguir más alumnos: echar a los peores.
Como pueden escoger, si no eres suficientemente bueno, te echan. Y dónde? Pues a la pública, claro. Otra manera que tenían era, en la selectividad, no dejar presentarse más que a los que seguro que la pasaban. En mi año, de los que nos presentamos de mi instituto, aprobamos más del 90%. En los públicos la cosa se quedaba en un 50 o 60%, creo. Pero claro, de todos los que habíamos hecho COU sólos nos presentamos tres cuartos, a los otros no los habían aprobado.
Eso sí, a la hora de hacer propaganda, decían que un 90% de los presentados aprobaban. Lo que no decían era qué porcentaje de los que entraban en 1º de BUP (después de un examen de nivel que ya dejaba a bastante gente a fuera) llegaban a presentarse a la selectividad.
VBiR
Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!
No eramos mucho mas listos que los Americanos ??!!
(Puntos:2, Interesante)Pringaillo-HOWTO
(Puntos:1, Inspirado)Hay por ahí un famoso howto [zerjio.com] léanlo, multipliquelo por 25 alumnos por clase y verá el sentimiento del profesor
Estás intentado trasnmitir tus conocimientos, con toda tu ilusión y entusiasmo...el primer año. Descubres que a nadie le interesa un pimiento, estas todos dando saltos, hablando por el movil, riendo etc. Recapacitas y recuerdas como eras tú a esa edad y lo comprendes. Entonces gritas "SILENCIO!!". Y nadie te hace caso, ahí empiezan a romperse tus esquemas, tus experiencias pasadas no sirven, estás en un nuevo entorno. Hay nuevos mundos que explorar.
Una de tantas veces uno te suelta "Vete a la mierda, gilipollas". La reacción lógica es decirle "Gilipollas se lo llamas a tu puta madre, y si quieres algo nos vemos en la calle". Entonces recuerdas que estás en una clase, por momento, debido al lenguaje del alumno, has creido que era un borracho en un pub . Así que a pesar del deconcierto(en mi memoria de junventud no figura semejante comportamiento en un alumno), actuas como profesor, le recriminas que no te falte al respeto, y llamas a sus padres
Después de una agradable conversación con su padre, llegas a importanes conclusiones: El niño tenía razón al contestarme, no debí haberle gritado. Corolario: El niño puede hablar en clase cuando le de la gana
Estás intentado transmitir tus conocimientos con algo menos de ilusión y entusiasmo...el segundo año.
Estás intentado transmitir tus conocimientos con algo menos de ilusión y entusiasmo...el tercer año.
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.....
El año N ...entras en clase, saludas, escribes en la pizarra, das la clase. Preguntas si hay dudas, miras y ves que ni siquiera saben si estás ahí o no.. escribes en la pizarra y das la clase. Preguntas si hay alguna duda ves que ni siquiera saben si estás ahí o no... escribes en la pizarra y das la clase. Preguntas si hay alguna duda ves que ni siquiera saben si estás ahí o no...
...por fin llegó la hora de irse a casita...
Difícil solución
(Puntos:2, Inspirado)( Última bitácora: Domingo, 22 Octubre de 2006, 23:19h )
a) Primero y principal. Tomar el sistema educativo como campo de batalla de lucha política. Es necesario un acuerdo que dé estabilidad al sistema y llegue a acuerdos razonables
b) Que los profesores se impliquen en la disciplina de los centros. Se habla del pasotismo de los alumnos, el de los profesores (no es correcto generalizar, disculpas) no es menor.
c) Recursos: No se puede enseñar a los alumnos actuales con clases de 30/35 alumnos. Me da igual que sea la logse la loce o la ley que se quiera.
d) El propio modelo social que dificulta la necesaria atención a los hijos por parte de la familia.
e) La irresponsabilidad de los padres que dan la razón antes a sus hijos que a los profesores, que quieren solventar con dinero su falta de atención.
f) El modelo social telebasura, que premia el éxito fácil y desprecia el esfuerzo.
Resumiendo los problemas del sistema educativo son las consecuencias del modelo social que tenemos, del modelo social que nos hemos dado a nosotros mismos, del que todos somos corresponsables y del que pretendemos echar las culpas de lo que no nos gusta al resto.
Bueno, y sin querer entrar en polémica, cosa difícil, quienes defienden como modelos válidos el BUP o anteriores deberían reflexionar, que la sociedad de hoy, que tantos defectos le vemos, es el fruto de ese sistema educativo.
La Pregunta del Siglo
(Puntos:1)( http://sanktwar.bitacoras.com/ )
He estado leyendo gran parte de los comentarios y no he visto en ninguno la pregunta del millón (a menos que me haya saltado alguno donde la formulen :P):
Por que no se copia el modelo educativo de los paises punteros en esa materia???
Si funciona, ¿porque no hacerlo? ¿Acaso tiene copyright? Si en el Ministerio de Educación trabajaran para mejorar la situación, estarían realizando estudios pormenorizados sobre sistemas que funcionen, que se puedan adaptar a nuestra sociedad, y darían muestras que están trabajando (en "ellou")!
Por ejemplo, no creo que los finlandeses se molestasen (o no, quizás nos declararían la guerra y nos enviarían escuadrones de pingüinos asesinos, xD, por copiones)
Bueno, ahí queda eso...
Wikilang [wikispaces.com]: Creación colaborativa de una nueva lengua auxiliar. Colabora! ;D
La culpa es de la educación familiar.
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 16 Noviembre de 2006, 22:08h )
Series como Compañeros, Upa Dance y derivados no sólo demuestran una falta de ética y respeto al profesorado, sino que además incitan y enseñan como la igualdad entre profesores y alumnos pasa por la sublevación de estos a los primeros.
Me gustaría que el gobierno hablara menos de presupuestos, planes de estudio etc.. y de verdad atacara el foco del problema, la desensibilización de la sociedad por medio de la televisión y la perdida de interés de los padres por educar democráticamente a sus hijos.
Se veía venir hace mucho tiempo
(Puntos:2, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
Mmmhh.. creo que este hilo es perfecto para hacer de pseudotroll provocador..
Tras ver algunos posts, veo la dialéctica de siempre... como soy de ciencias/técnico no importan las faltas de ortografía. Claro, como lo mío son las ecuaciones o la programación, no necesito saber leer ni escribir...
Luego, los de letras otro tanto de lo mismo, como soy de letras, para qué tengo que saber matemáticas, no vaya a saber que aprenda demasiadas cosas útiles e interesantes.
Una cosa es tener faltas de ortografía, y otra cosa es defender el hecho de cometerlas, y encima molestarse porque nos ayuden a corregirnos. Como nuestras ideas son tan profundas y sesudas, cómo vamos a perder el tiempo en cosas tan estúpidas como escribir bien... es una pérdida de tiempo y de inteligencia..
Más vale que el tema de la enseñanza se arregla con más dinero y más ordenadores por alumno. La tecnología y el dinero no nos salvará de la estupidez. De hecho, una buena dosis de estupidez en los planes de enseñanza es el caldo de cultivo perfecto para grandes gastos e inversiones en recursos tecnológicos mal utilizados.
Por cierto, ¿dónde están el comité de sabios del ARP y sus secuaces, tan asiduos a Barrapunto? Ésos que van a salvar al mundo de su estulticia supersticiosa, descojonándose de las pseudociencias,... ¿acaso les importa algo que las nuevas generaciones tengan una buena base de conocimiento para defenderse en la vida? ¿o es que les interesa más distraerse con patochadas en vez de hacer algo realmente útil, provechoso y persistente en la sociedad moderna?
Ya me he desfogao, ahora ya podéis sacar mis ideas de contexto y malentender las ironías, y meteros con ideas que no he dicho, que aquí cada uno va a piñón fijo, sin intentar comprender las ideas de los compañeros de barrapunto.. ;P
..trolleando voy, trolleando vengo...
En realidad
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 29 Agosto de 2009, 04:54h )
WTH...
Pero ¿Quién es el responsable de educar?
(Puntos:1)"Hace falta toda la tribu para educar a un niño"
Enfocarse en el esfuerzo presupuestario del estado, el papel de los profesores, el ambiente social, etc. aisladamente no sirve de nada.
Hay que crear un ambiente educativo propicio y ahí los padres somos los que tenemos más posibilidades y paralelamente más responsabilidad.
Los demás parientes, vecinos, profesores, compañeros, etc. también tienen su responsabilidad, pero mucho menor.
¿Cuanto nos importa la educación de nuestros hijos?
Yo llevo a mis hijos a un colegio de pago porque en la zona en la que vivo es la única manera que tengo de intentar que aprendan inglés desde que entran en el colegio (trabajamos mi mujer y yo para poder pagarlo).
A pesar de todo les enseñamos a leer en casa antes de que lo hagan en el colegio, hacemos todos los días la tarea con ellos, les leemos cuentos.... y entre semana no encendemos la televisión... salvo para ver algún DVD (la mitad de las veces en inglés) si se han cumplido los objetivos.
Puede que penseis que soy un poco fundamentalista, pero a mis hijos les encanta leer y disfrutan de cada aspecto de la vida.
Cuando lleguen a la adolescencia ya os contaré que tal me va.
Os animo a implicaros en la educación de vuestros hijos. Las estadísticas suman los resultados de muchos hijos de muchas personas. Si cada uno nos ocupamos seriamente de la educación de los nuestros se creará un "círculo virtuoso" que sólo puede traer resultados mejores que los actuales.
Tampoco estaría mal que la profesión de educador tuviera más prestigio social, pero todo se andará.
El problema no es el dinero
(Puntos:1)( http://www.rotxa.org/ )
Re:¿Pero que sosedad de comentarios son estos?
(Puntos:3, Interesante)( http://www.alexmilla.net/ )
El nivel de la ESO era bajísimo, aparte que los profesores estaban inmersos en el kaos por saber exactamente que tenian que enseñar.
Luego con el cambio de Gobierno yo ya no estaba estudiando, pero vi que la juventud tampoco fue muy bien con el PP, creo que también modificaron algo en los planes de estudio, peroactualmente con un nuevo cambio de Gobierno (al que hizo la 1ª reforma) aun pretende que con 3 asignaturas suspendias quieran que los alumnos pasen de curso. Asi de tonta es la gente de este país, que suspendiendo la pasan de curso.
Re:Los niños, víctimas de los intereses políticos
(Puntos:1, Interesante)( http://unfito.blogspot.com/ | Última bitácora: Martes, 06 Enero de 2009, 22:09h )
If I have seen farther, it is by standing on the shoulders of giants. (Isaac Newton)
Re:Los niños, víctimas de los intereses políticos
(Puntos:4, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
También podemos darle la vuelta a la tortilla. Muchos niños asisten a clase casi exclusivamente en español, que no es su lengua materna, y dicha lengua es tratada como lengua extranjera. Mientras lo piensas, explícanos cómo es que los chavales del País Vasco obtienen calificaciones muy por encima de la media nacional.
Como argumento se queda flojo teniendo en cuenta que algunos estudios demuestran que en general los hijos de los inmigrantes obtienen mejores resultados que los "nacionales", quizás porque su mayor interés es evitar volver a pasar por el infierno de sus padres y no que les compren la PlayStation y la moto por navidad.
A juzgar por lo que hemos visto, puede ser que los profesores de media España están más preocupados de inculcar a los niños unas ideas políticas muy concretas y una versión más que deformada de la historia de España.
Y los de la otra media exactamente igual, pero dándole la vuelta a la tortilla. ¿O tú crees que la versión que a ti te contaron es la buena? ¿En qué te diferencias de los que defienden lo contrario? Hay algo que se llama perspectiva, te informo.
¿Son tal vez nuestros hijos víctimas de las dos Españas y de los nacionalismos irracionales?. Sin duda.
Es posible. De los nacionalismos irracionales, del nacionalismo español y de los llamados periféricos. De todos los nacionalismos. Incluido el tuyo, aunque, como buen nacionalista, estés convencido de que lo que tú crees es la única verdad. Si algún día te caes de ese guindo avisa y hablamos. :(
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"Perl: the only language that looks the same before
and after RSA encryption." -- Keith Bostic
Re:Los niños, víctimas de los intereses políticos
(Puntos:1, Informativo)Efectivamente, muchos españoles son educados en una lengua no materna: el castellano. En mi ambiente familiar, y de la mayoría de mis conocidos, se usa el catalán siempre. Y no estoy hablando desde un pueblo aislado de las montañas, es la experiencia que he tenido en Mallorca y lo que estoy observando ahora en Cataluña (estoy estudiando en Barcelona).
Los castellanoparlantes son, casi todos, inmigrantes (o descendientes de ellos) que llegaron por la bonanza económica de estos territorios. Y bienvenidos son, pero han de comprender que aquí tenemos otra cultura propia que deberían respetar y aprender. Claro que tenemos muchos rasgos en común con la cultura castellana, han sido muchos años juntos, pero tenemos otra lengua y otra manera de ser, pese a quien le pese. Y merecemos ser educados en ésta.
Re:Utilidad
(Puntos:2)( http://appfluence.com/priority_matrix_windows_detailed | Última bitácora: Domingo, 31 Julio de 2011, 16:58h )
De acuerdo. Mientras estableces una lista de objetivos, nos quedamos con la unica medida que tenemos, que es una comparacion relativa entre paises. La competencia es buena: te hace sonrojar cuando quedas mal. O deberia.
Re:Parent Funny
(Puntos:2)( http://mi.barrapunto.com/dardhal )
Anda, pues no sabía yo que estar de acuerdo en el hecho de opinar que parte de la culpa en la situación actual de la Educación la tiene la reforma impulsada y aprobada por el Gobierno de la época es actuar como un "troll".
Re:Calidad de la enseñanza
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Con el gobierno anterior al anterior, curiosamente con la misma ideología que el actual, yo en BUP aprendí Latín, no griego porque en la opción "cietífico-tecnológica" no entraba, pero bien que me hubiese gustado; una Literatura decente, una Historia decente, una Historia de la Filosofía decente, un Dibujo Técnico con el cual en cursos de 2º de ingeniería industrial con la reforma del anterior gobierno no habían visto piezas que a nosotros nos hacían dibujar en Perspectiva Caballera en 2º de B.U.B., etc. Se llama culturilla general, y la considero fundamental. La única lacra era la religión, que precisamente y de una vez por todas "el actual gobierno" se quiere cepillar. Años ha que debería haber desaparecido, y quedar en manos de las parroquias, ¡porras!. Los únicos valores que me ha intentado inculcar la Religión (sin conseguirlo, por cierto) son Machismo, Sumisión y Racismo. Y opinaré eso hasta que en vez del Papa exista la Mama, y sea negra.
Con ese gobierno anterior al anterior del actual, yo en 8º de E.G.B. sabía nomenclatura inorgánica según varias normas. Conozco a chavales de Bachillerato que no te saben formular el ácido sulfúrico; y de C.O.U., dudo que sepan qué es una neutralización ácido-base. O pregúntales algo sobre los Austrias. Y se me ocurren hasta mil ejemplos, pero no merece la pena seguir.
Saludos.
La función del sistema educativo.
(Puntos:1)( http://ieqo.org/ | Última bitácora: Martes, 27 Mayo de 2008, 13:12h )
El sistema educativo entendido como separador de castas: por un lado curritos y por otro clases dominantes. Triste pero cierto.
¡Ningún investigador sin contrato! [precarios-madrid.org]
Pues muy fácil
(Puntos:1, Divertido)Re:Que guai
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Una cosa es la religión que se va a enseñar y otra es la ciencia. El darwinismo peude ser separado totalmente de cualquier relación con la religión, el creacionismo no. Es decir, en clase de religión puede que se estudie el creacionismo pero, la evolución de las especies DEBE DE DARSE al igual que se debe impartir los teoremas fundamentales del álgebra, cómo manejarse con ecuaciones y sistemas de ecuaciones...
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Partido Pirata [partidopirata.es] Porque estamos ya hartos.
Los profesores no carecen de paciencia.
(Puntos:1)"Los profesores no tienen paciencia"... pero...
¿Tú sabes lo que es hacer una guardia de patio en un instituto? ¿Tú sabes lo que es tener a veintitantos alumunos en clase que pasan todos ellos de ti y no hacen puto caso de lo que les dices? ¿Tú sabes lo que es recibir "visitas" de padres cuando suspendes a sus hijos? Sólo cuando les suspendes, no cuando se han comportado mal.
Una vez pasaba con el café en la mano hacia el aula de informática (iba a hacer horas extra!) y por el patio, los alumnos haciendo como si jugasen, se empujaban unos a otros intentando darme para que derramase el café. Se me ocurrió decirle a uno "¡¿ Estás tonto?!" y cuál fue su respuesta: "A mí no me insultes. ¿No sabes hablar sin insultar?", me dijo con tono amenzante
En este punto un profesor puede continuar de una de las dos formas siguientes:
a) llevarlo al jefe de estudios y echar p'alante por una tontería, y recibir una reprimenda del jefe de estudios por haberle molestado por una tontería que no puede llevar a nada. El alumno, satisfecho vuelve al patio como si nada.
b) Pasar del alumno y consentir que le haya faltado el respeto dos veces al profesor, una por zarandearlo y otra por hacerle pasar por tonto y hacer creer que le ha insultado.
c) decirle al alumno Ahora mismo voy a llamar a tus padres para informarles de éste incidente. Ante lo cual:
c1) Los padres pasan. A la vista está lo mal educado que está el hijo, ¿Alquien epera un comportamiento responsable de sus padres?
c2) Los padres se creen la versión de su hijo: "El profesor tropezó conmigo y me llamó ¡Tonto! delante de todos!" Con lo que el padre viene hecho un energúmeno a hablar conmigo
Ahora, explícame mejor de qué manera no tenemos paciencia con los alumnos. O, explícame si debemos pagar algún tipo de condena por no tener paciencia
Re:Oye
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 06 Noviembre de 2013, 12:05h )
Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad)