Si tienes varios números par/impar rojo/negro etc con más probabilidad de salir que los impar/par negro/rojo, la probabilidad de ganar dinerito será mayor, aunque ganando nmenos cada vez, claro, tendrás que tirar más veces.
# No nos vale cualquier probabilidad favorable a un número. En la ruleta española a la larga se tiende a perder 1/37 (2,7%) de lo que se apuesta. Hay 37 posibilidades de las cuales 36 opciones (números de 1 al 36) están balanceadas te premian en función de la probabilidad, cuando sale el 0 (que buena lógica sale una vez cada 37 veces) se lo lleva la banca.
Efectivamente, no has estado nunca en un casino. Si sale el 0 no se lo lleva la banca. El 0 es un número como otro cualquiera, al que si quieres también puedes apostar. Lo que ocurre es que las apuestas sencillas (rojo-negro, pasa-falta, columnas, etc) pierden la mitad de su valor.
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-- La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
Re:Puntualización
de daedin
(Puntos:1)
Miércoles, 15 Diciembre de 2004, 13:50h
Re:Puntualización
de Penetrator
(Puntos:2)
Miércoles, 15 Diciembre de 2004, 14:36h
Re:Puntualización
de JoseLo
(Puntos:2)
Jueves, 16 Diciembre de 2004, 13:15h
Sí
de Penetrator
(Puntos:2)
Jueves, 16 Diciembre de 2004, 20:25h
Re:Sí
de JoseLo
(Puntos:2)
Viernes, 17 Diciembre de 2004, 09:33h
El libro de los Pelayos lo he leido y, aún partiendo
de que siga funcionando el método, es casi inviable.
Matemáticamente hablando, claro que es funciona. La inviabilidad viene del número de personas y la ruina del jugador.
En el libro constatan que habían llegado a perder millones de pesetas antes de dar sus frutos. Y otras muchas veces, ni siquiera lo recuperaban en ese casino en el que habían decidido jugar por detectar una ruleta "con tendencia".
Por otro lado no nos olvidemos que, ellos mismo lo reconocen, eran un equipo que pasaba la decena de personas. Son unos gastos INCREIBLES: lleva tu a 10 tios a Monaco y alojalos durante una semana para encima detectar que la ruleta no es sensible al ataque.
Encima corres riesgos en caso de que uno de los grupos o individuos decida jugar para su propio beneficio. Ellos minimizaban este riesgo porque eran todos familia (salvo una o dos honradas excepciones).
Total, que hay que tener de por si mucha pasta previa para ponerse al tema. ¿Y de donde la sacaban?. Pues algunos robando.
¿A que se dedicaba el hijo de Gonzalo García-Pelayo, coautor del libro de los Pelayos, y que se llama Iván? Esto, os va a gustar [www.sgae.es].
Si hubiera algún método efectivo para enriquecerse con la ruleta, como dicen por ahí arriba, ya lo sabríamos hace tiempo. Os dejo un artículo [grijalvo.com] donde se explica rápidamente y sin grandes complicaciones matemáticas por qué los casinos son un gran negocio y por qué tienen todas las de ganar. Prestad especial atención a la explicación de la existencia del cero en la ruleta.
-- El vino y la cerveza son enemigos del hombre. Pero los hombres que huyen de sus enemigos son unos cobardes
El primero. Lo de saltar la banca explotando un sesgo estadístico tiene la friolera de 131 años de antiguedad: en 1873 Joseph Jaggers, un ingeniero de la industria del algodón de Yorkshire, hizo saltar la banca en un casino en Monte Carlo. Está documentado en la wikipedia [wikipedia.org], en snopes [snopes.com] y en algún otro sitio [brinkster.com].
El segundo. En 1986, un tal William T. Walters desafió al Golden Nugget Casino [brinkster.com] y usó un método análogo para ganar. El propósito de Walters era demostrar la superioridad del método científico, en este caso los métodos estadísticos, frente a las supersticiones típicas de los jugadores.
El tercero y quizá el más importante. La ruleta de casino es tan sólo un sistema físico que _pretende_ implementar una distribución de probabilidad determinada. Pero una cosa es intentar y otra conseguir. Una ruleta concreta tiene una distribución de probabilidad asociada, pero cada ruleta tiene la suya y esta no tiene porqué ser la distribución que se pretende implementar.
Si una ruleta tiene 'R' resultados, los casinos, los jugadores, los fabricantes de ruletas y las autoridades (comisiones del juego o algo así las llaman en los USA) aceptan de forma acrítica que la probabilidad de cada uno de los resultados es 1/R, pero en la práctica la cosa es como sigue: el resultado 'i' tiene probabilidad P(i) y un sesgo S(i)=P(i)-1/R. En general S(i)!=0, pero si el mayor de los abs(S(i)) es suficientemente pequeño, nadie se dará cuenta de la existencia del sesgo y este no afectará al normal desarrollo del juego.
Por otra parte los casinos pagan las apuestas 35 a 1 independientemente del valor de 'R' y de las probabilidades reales. Esto es importante porque es lo que hace que la función de coste sea "ventajosa" para el casino. La función de coste se puede definir como la esperanza matemática de las ganancias: si apostamos una ficha al resultado 'i', por término medio ganaremos C=35*P(i)+(-1)*(1-P(i)) donde P(i) es la probabilidad real del resultado 'i', 35 fichas son las que nos paga el casino (más una que no perdemos), -1 es lo que perdemos si no sale 'i' y 1-P(i) es la probabilidad de que no salga 'i'.
La pregunta que tenemos que hacernos es ¿Cuanto tiene que valer el sesgo del resultado 'i' para que la función de coste sea positiva?
Creo que cualquier lector con unos conocimientos básicos del algebra escolar puede responder a esa pregunta: S(i) > (R-36)/(36*R)
Parece ser que hay dos típos de ruleta: la europea con 37 resultados (S > 1/1332) y la americana con 38 (S > 2/1368=1/684). Está claro que es mucho más fácil hacer saltar la banca en Europa que en USA :)
Por lo que se refiere a la determinación de los valores reales de las probabilidades basta con observar un número suficientemente alto de resultados. Por ejemplo podemos observar hasta que la menor de las frecuencias absolutas sea mayor que una cantidad fijada de antemano. Esa cota inferior dependerá de la precisión con la que queramos conocer la distribución de probabilidad y/o del nivel de significación con el que estemos dispuestos a aceptar la hipótesis de que esa ruleta está sesgada.
en el año de la guerra de Sagunto, pero desde entonces nunca más, los numeros tienen tendencia y las revisiones de las ruletas son perióricas, por lo que cuando descubres la tendencia, cambian los rodamientos.
Yo diria que los Pelayos se han hecho ricos vendiendo el libro.......
Y si lo haces con conjuntos de números?
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~polikuijyhdfg/bitacora | Última bitácora: Sábado, 21 Mayo de 2011, 15:46h )
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PP PSOE - No les votes [nolesvotes.org]
Puntualización
(Puntos:2)Efectivamente, no has estado nunca en un casino. Si sale el 0 no se lo lleva la banca. El 0 es un número como otro cualquiera, al que si quieres también puedes apostar. Lo que ocurre es que las apuestas sencillas (rojo-negro, pasa-falta, columnas, etc) pierden la mitad de su valor.
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La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
Repetir la jugada.
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 20 Diciembre de 2006, 20:29h )
Matemáticamente hablando, claro que es funciona. La inviabilidad viene del número de personas y la ruina del jugador.
En el libro constatan que habían llegado a perder millones de pesetas antes de dar sus frutos. Y otras muchas veces, ni siquiera lo recuperaban en ese casino en el que habían decidido jugar por detectar una ruleta "con tendencia".
Por otro lado no nos olvidemos que, ellos mismo lo reconocen, eran un equipo que pasaba la decena de personas. Son unos gastos INCREIBLES: lleva tu a 10 tios a Monaco y alojalos durante una semana para encima detectar que la ruleta no es sensible al ataque.
Encima corres riesgos en caso de que uno de los grupos o individuos decida jugar para su propio beneficio. Ellos minimizaban este riesgo porque eran todos familia (salvo una o dos honradas excepciones).
Total, que hay que tener de por si mucha pasta previa para ponerse al tema. ¿Y de donde la sacaban?. Pues algunos robando.
¿A que se dedicaba el hijo de Gonzalo García-Pelayo, coautor del libro de los Pelayos, y que se llama Iván? Esto, os va a gustar [www.sgae.es].
Last train to trancentral
Complicado lo de hacerse rico con la ruleta
(Puntos:2)( jabberid://aaaypaaayodaaameaaargo-EN-jabberes-PUNTO-org | Última bitácora: Miércoles, 21 Diciembre de 2005, 16:41h )
Si hubiera algún método efectivo para enriquecerse con la ruleta, como dicen por ahí arriba, ya lo sabríamos hace tiempo. Os dejo un artículo [grijalvo.com] donde se explica rápidamente y sin grandes complicaciones matemáticas por qué los casinos son un gran negocio y por qué tienen todas las de ganar. Prestad especial atención a la explicación de la existencia del cero en la ruleta.
El vino y la cerveza son enemigos del hombre.
Pero los hombres que huyen de sus enemigos son unos cobardes
Algunos datos
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~JoseLo/bitacora | Última bitácora: Martes, 28 Junio de 2005, 05:50h )
El segundo. En 1986, un tal William T. Walters desafió al Golden Nugget Casino [brinkster.com] y usó un método análogo para ganar. El propósito de Walters era demostrar la superioridad del método científico, en este caso los métodos estadísticos, frente a las supersticiones típicas de los jugadores.
El tercero y quizá el más importante. La ruleta de casino es tan sólo un sistema físico que _pretende_ implementar una distribución de probabilidad determinada. Pero una cosa es intentar y otra conseguir. Una ruleta concreta tiene una distribución de probabilidad asociada, pero cada ruleta tiene la suya y esta no tiene porqué ser la distribución que se pretende implementar.
Si una ruleta tiene 'R' resultados, los casinos, los jugadores, los fabricantes de ruletas y las autoridades (comisiones del juego o algo así las llaman en los USA) aceptan de forma acrítica que la probabilidad de cada uno de los resultados es 1/R, pero en la práctica la cosa es como sigue: el resultado 'i' tiene probabilidad P(i) y un sesgo S(i)=P(i)-1/R. En general S(i)!=0, pero si el mayor de los abs(S(i)) es suficientemente pequeño, nadie se dará cuenta de la existencia del sesgo y este no afectará al normal desarrollo del juego.
Por otra parte los casinos pagan las apuestas 35 a 1 independientemente del valor de 'R' y de las probabilidades reales. Esto es importante porque es lo que hace que la función de coste sea "ventajosa" para el casino. La función de coste se puede definir como la esperanza matemática de las ganancias: si apostamos una ficha al resultado 'i', por término medio ganaremos C=35*P(i)+(-1)*(1-P(i)) donde P(i) es la probabilidad real del resultado 'i', 35 fichas son las que nos paga el casino (más una que no perdemos), -1 es lo que perdemos si no sale 'i' y 1-P(i) es la probabilidad de que no salga 'i'.
La pregunta que tenemos que hacernos es ¿Cuanto tiene que valer el sesgo del resultado 'i' para que la función de coste sea positiva?
Creo que cualquier lector con unos conocimientos básicos del algebra escolar puede responder a esa pregunta: S(i) > (R-36)/(36*R)
Parece ser que hay dos típos de ruleta: la europea con 37 resultados (S > 1/1332) y la americana con 38 (S > 2/1368=1/684). Está claro que es mucho más fácil hacer saltar la banca en Europa que en USA :)
Por lo que se refiere a la determinación de los valores reales de las probabilidades basta con observar un número suficientemente alto de resultados. Por ejemplo podemos observar hasta que la menor de las frecuencias absolutas sea mayor que una cantidad fijada de antemano. Esa cota inferior dependerá de la precisión con la que queramos conocer la distribución de probabilidad y/o del nivel de significación con el que estemos dispuestos a aceptar la hipótesis de que esa ruleta está sesgada.
Por lo menos yo voté que NO.
El metodo de los Pelayos pudo funcionar
(Puntos:1)( http://www.angelfire.com/co2/muzaraque/index.html | Última bitácora: Domingo, 02 Noviembre de 2008, 19:37h )
Yo diria que los Pelayos se han hecho ricos vendiendo el libro.......