Tratar de encriptar el hipertexto con modelos de enlaces y todo el cuento, no me parece que tiene sentido, las cosas grandes salen de soluciones simples, algo que veo que comparten ideas como C o XML, donde se trata de simplificar la herramienta pero sin perder control de lo que se hace.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 05 Enero de 2005, 07:11h
(#416803)
De siempre he creído que el amigo Nielsen, pese a las buenas ideas y conceptos que ha aportado a la web, es un “listo” y va de iluminado por la vida, además de empezar a perder el norte y no comprender la evolución real de la cacharrería.
Lo de las resoluciones desorbitadas de pantalla puede que esté bien para los marcadores electrónicos de los estadios de fútbol, pero no es realista en lo que respecta al futuro de la electrónica en las casas y menos en las empresas. Por lo pronto el amigo vacila de peassso monitor de 2048 x 1536 ¿quién tiene eso? Mi monitor del curro es un monstruo de 21” y la tarjeta soporta 1600x1200 Personalmente me es imposible trabajar a esa resolución por una simple cuestión de salud, no estoy dispuesto a dejarme la vista (ya bastante jodida la tengo) en microletras y nanoiconos.
Por otro lado, el estandar de facto de 800x600 (lo del 600 es relativo, claro) para las webs se ha demostrado como ideal, es el que permite una traslación al papel más fiel del las páginas y agrupa razonablemente los elementos de la página en un área abarcable sin fatiga visual ni pérdida de atención. ¿Habéis navegado alguna vez por esas enormes páginas sin limitaciones de anchura llenas de columnas, gráficos y elementos varios? Yo me pierdo en ellas, y la cosa es peor cuando los párrafos se extienden de un lado a otro de la pantalla. Me sorprende que Nielsen tenga en mente páginas que abarquen toda la pantalla cuando hablamos de más de 1024px de anchura, anchura que como digo a mi ya me parece excesiva.
Y de lo que obviamente no se ha enterado (síntoma de que empieza a perder credibilidad como guru) es que el monitor del PC va a dejar dentro de muy poco de ser la “ventana” a la web, será la televisión del salón, gigantescas, si, pero con resoluciones muchísimo más modestas y menor calidad que los monitores de ordenador, incluso para la HDTV, en las que incluso el efecto “párrafo interminable” puede verse maximizado por el formato panorámico. En esas televisiones, que habrá que mirar desde al menos tres metros de distancia, los iconos y elementos de navegación no pueden ser diminutos.
En cuanto al tema de estructurar los enlaces está bien para la accesibilidad y quizá una posible navegación automática, pero lo de los enlaces a varias páginas es una ida de olla (nadie va a la vez a Pamplona, Málaga y Badajoz)
Re:Empieza a agotarse
de pobrecito hablador
(Puntos:1)
Miércoles, 05 Enero de 2005, 08:13h
Pues que no lo diga, que lo haga. Y si de verdad es util, tendra exito. A mi la idea de que un enlace ofrezca alternativas no me parece practica, la veo como un artefacto que va a molestar. Se puede solucionar problemas puntuales semejantes con php. Por ejemplo, podrias poner un enlace de descarga en una web, uno solo... que al ser llamado leyera la carga de trabajo de 6 mirrors, y eligiera el mirror mas cercano al cliente y menos cargad, y redireccionara a el. Tachan!.. ya tienes un hiperlink multiple.
Vale, es cierto que internet deja que desear como "hipertexto" conforme a la definicion de el, pero yo creo que esto es hasta positivo. Si yo enlazo al banco de navarra... ¡el banco de navarra me enlazaria a mi!. Quizas enseguida aparecerian abogados por todas partes y nos dirian que enlaces podemos hacer y cuales no. Ahora podemos enlazar mas o menos (cada dia menos) lo que nos de la gana. Y el que no quiera un deeplinking que redireccione a raiz conforme al referer... pero si los links fueran hiperlinks, los problemas podrian ser muy gordos.
Puestos a pedir, yo pediría otro tipo de cosas. Queridos Reyes Majos:
¿Para cuando un control efectivo de columnas? Sí, se supone que CSS3 cubrirá éste y otros aspectos, pero dada la lentitud con la que se implantan este tipo de estándares lo mismo algún nieto mío sea capaz de crear layouts más complejos que dos o tres columnas sin perder la salud mental. Además se resolvería el "problema" de la resolución (los diseños elásticos no son solución).
¿Para cuando se podrá aplicar CSS a cualquier elemento (X)HTML, incluidos los controles de formularios y objetos incrustados?
¿Para cuando una suerte de APIs (por darle algún nombre) estandarizadas para JavaScript? Con la proliferación de aplicaciones web actual me parece infame que tengamos que seguir comprobando cada script en cada navegador y plataforma...
Y podría seguir. Vamos, que me parece que hay temas más importantes que solucionar que los que propone Jakob (si le regalan en estas fechas un casco de realidad virtual, ¿su prioridad sería que el VRML sustituyese al HTML?).
Re:Mi opinión
de morris
(Puntos:1)
Miércoles, 05 Enero de 2005, 11:12h
z-index vs windowed
de kiusap
(Puntos:1)
Miércoles, 05 Enero de 2005, 15:51h
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 05 Enero de 2005, 08:10h
(#416845)
Quizá alguien ---Nielsen el primero--- debería hechar un vistazo a XLink [w3c.org]. Creo que Jakob debe empezar a ver un poco más allá de lo que escribe porque su tendecia a presentar como propias e innovadoras algunas ideas ajenas que llevan tiempo encima de la mesa empieza a ser preocupante.
Lo que sería interesante sería que algún navegador ---si es que alguno no lo ha hecho ya--- comenzara a implementar las funcionalidades avanzadas que nos promete el XML Linking Working Group.
No pretendía repetir lo de los demás artículos sobre la pérdida de norte de este hombre, pero el final del artículo sí que me parece interesante:
For one, most of the ideas mentioned here are rich sources of user interface patents, which offer a sustainable competitive advantage. (I invented at least five potential patents while writing this article, but didn't bother filing because I'm not in the business of suing infringers; a big company could rack up the patents if so inclined.)
Creo que no hay un argumento más convincente que éste para impedir las patentes de software.
:)
-- La furtiva sombra que aviesa tiñe el Este adquiere forma...
A corto plazo el problema es la pobre implementacion de los estandares por parte de Microsoft y su Explorer. Queramos o no, es el que marca las pautas en cuanto a diseño web. Ya que tiene la mayor cuota de suaurios.
No tenemos siquiera una implementacion completa del PNG transparente ni del CSS 3. Poco o nada me preocupa las visiones de futuro de este señor. Y tampoco tengo una pantalla funcionando a 2.000 y más puntos de resolucion.
A la web le hace falta un buen lavado de cara. Desde mi punto de vista se necesita que la web sea algo más que un documento como los de papel pero con hipervinculos. no se me hace en nada adecuado para mostrar información en pantalla.
2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
La culpa de que no veas bien las páginas la tiene un empresa a la que todos queremos mucho y que se pasa los estándares por los huevos además del 99.9% de los diseñadores Web que utiliza tablas y frames para estructurar el contenido, HTML para mostrar imágenes, formatear texto y poner colores sin recabar en la infinidad de scripts en VBS y java que se encuentran para hacer que cuando pases el ratón por un menú cambie de color. Además, casi todos los "webmasters" diseñana las página habiéndolas probado solo en IE, luego si no funciona en otro navegador te plantan un simpático: "Optimizada para IE". Yo creía que aqui ya lo sabía todo el mundo, pero sin ánimo de ser redundante te comento que el HTML está para estructurar el texto (negrita, cursiva, parrafo, enlace y poco más), el diseño (imágenes, disposición de los diferentes elementos y efectos especiales) se hacen con CSS. Por lo tanto HTML funciona, es un conocido navegador y muchos incompetentes los que hacen que no puedas ver páginas en un navegador que SI respeta los estándares.
Por cierto, ese tal Jakob es la maxima entidad en usabilidad.
Jakob Nielsen está considerado una autoridad en el tema de la usabilidad, especialmente de webs. De hecho, recomiendo a cualquier persona que desarrolle webs a cualquier nivel su libro "Usabilidad: diseño de sitios web" (Prentice Hall).
No creo que sea uno de ese "tipo de personas". De hecho, en su libro hace mucho incapie en el cumplimiento de estándares, las resoluciones de pantalla (no diciendo que nos pasemos todos a 1600x1200 mínimo precisamente), y muchos otros aspectos de la usabilidad.
Por ejemplo, en una de sus "reglas" aconseja que se prepare una web para que sea perfectamente visible en ordenadores que tengan un par de años, puesto que estudios demuestran que es un buen punto para abarcar la gran mayoría de visitantes.
claro, y cuando se inventó el cuchillo, en lugar de decir "¡por fin podremos partir la carne en condiciones!" dijeron "oh vaya, otra herramienta para asesinos", ¿verdad?
Es cierto que escribió eso que dices. Al poco, se dejó comprar por Macromedia y pasó a ser parte de su plantilla (como lo oyes), donde aún sigue. Fue entonces cuando su discurso cambió radicalmente de la noche a la mañana, y pasó a proclamar, como dice el anterior post: "el futuro de las web, la accesibilidad y la usabilidad eran las webs hechas en Flash
Eso te puede dar una idea de por donde va ya la "credibilidad" de este señor...
No creo que de eso sea culpable el html si no los programadores. Para eso ya hay unas normas w3c que muchos no respetan creyendo que el unico explorador que existe es Iexplorer.
(Lo mas simple posible) SAP
(Puntos:1)Empieza a agotarse
(Puntos:1, Interesante)De siempre he creído que el amigo Nielsen, pese a las buenas ideas y conceptos que ha aportado a la web, es un “listo” y va de iluminado por la vida, además de empezar a perder el norte y no comprender la evolución real de la cacharrería.
Lo de las resoluciones desorbitadas de pantalla puede que esté bien para los marcadores electrónicos de los estadios de fútbol, pero no es realista en lo que respecta al futuro de la electrónica en las casas y menos en las empresas. Por lo pronto el amigo vacila de peassso monitor de 2048 x 1536 ¿quién tiene eso? Mi monitor del curro es un monstruo de 21” y la tarjeta soporta 1600x1200 Personalmente me es imposible trabajar a esa resolución por una simple cuestión de salud, no estoy dispuesto a dejarme la vista (ya bastante jodida la tengo) en microletras y nanoiconos.
Por otro lado, el estandar de facto de 800x600 (lo del 600 es relativo, claro) para las webs se ha demostrado como ideal, es el que permite una traslación al papel más fiel del las páginas y agrupa razonablemente los elementos de la página en un área abarcable sin fatiga visual ni pérdida de atención. ¿Habéis navegado alguna vez por esas enormes páginas sin limitaciones de anchura llenas de columnas, gráficos y elementos varios? Yo me pierdo en ellas, y la cosa es peor cuando los párrafos se extienden de un lado a otro de la pantalla. Me sorprende que Nielsen tenga en mente páginas que abarquen toda la pantalla cuando hablamos de más de 1024px de anchura, anchura que como digo a mi ya me parece excesiva.
Y de lo que obviamente no se ha enterado (síntoma de que empieza a perder credibilidad como guru) es que el monitor del PC va a dejar dentro de muy poco de ser la “ventana” a la web, será la televisión del salón, gigantescas, si, pero con resoluciones muchísimo más modestas y menor calidad que los monitores de ordenador, incluso para la HDTV, en las que incluso el efecto “párrafo interminable” puede verse maximizado por el formato panorámico. En esas televisiones, que habrá que mirar desde al menos tres metros de distancia, los iconos y elementos de navegación no pueden ser diminutos.
En cuanto al tema de estructurar los enlaces está bien para la accesibilidad y quizá una posible navegación automática, pero lo de los enlaces a varias páginas es una ida de olla (nadie va a la vez a Pamplona, Málaga y Badajoz)
php el lenguaje de tus ideas
(Puntos:1)( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
Vale, es cierto que internet deja que desear como "hipertexto" conforme a la definicion de el, pero yo creo que esto es hasta positivo. Si yo enlazo al banco de navarra... ¡el banco de navarra me enlazaria a mi!. Quizas enseguida aparecerian abogados por todas partes y nos dirian que enlaces podemos hacer y cuales no. Ahora podemos enlazar mas o menos (cada dia menos) lo que nos de la gana. Y el que no quiera un deeplinking que redireccione a raiz conforme al referer... pero si los links fueran hiperlinks, los problemas podrian ser muy gordos.
Mi opinión
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 10 Septiembre de 2008, 07:53h )
Puestos a pedir, yo pediría otro tipo de cosas. Queridos Reyes Majos:
Y podría seguir. Vamos, que me parece que hay temas más importantes que solucionar que los que propone Jakob (si le regalan en estas fechas un casco de realidad virtual, ¿su prioridad sería que el VRML sustituyese al HTML?).
XLink
(Puntos:2, Informativo)Lo que sería interesante sería que algún navegador ---si es que alguno no lo ha hecho ya--- comenzara a implementar las funcionalidades avanzadas que nos promete el XML Linking Working Group.
lo mejor para el final...
(Puntos:1)( http://www.beercitizen.com/citizens/juanma | Última bitácora: Martes, 09 Mayo de 2006, 13:54h )
For one, most of the ideas mentioned here are rich sources of user interface patents, which offer a sustainable competitive advantage. (I invented at least five potential patents while writing this article, but didn't bother filing because I'm not in the business of suing infringers; a big company could rack up the patents if so inclined.)
Creo que no hay un argumento más convincente que éste para impedir las patentes de software.
:)
La furtiva sombra que aviesa tiñe el Este adquiere forma...
La web necesita un lavado de cara
(Puntos:4, Interesante)( http://spaces.msn.com/tampopopopopopo/ )
Re:Hay cosas mas importantes que eso
(Puntos:1)( Última bitácora: Martes, 19 Abril de 2005, 23:04h )
Además, casi todos los "webmasters" diseñana las página habiéndolas probado solo en IE, luego si no funciona en otro navegador te plantan un simpático: "Optimizada para IE".
Yo creía que aqui ya lo sabía todo el mundo, pero sin ánimo de ser redundante te comento que el HTML está para estructurar el texto (negrita, cursiva, parrafo, enlace y poco más), el diseño (imágenes, disposición de los diferentes elementos y efectos especiales) se hacen con CSS.
Por lo tanto HTML funciona, es un conocido navegador y muchos incompetentes los que hacen que no puedas ver páginas en un navegador que SI respeta los estándares. Por cierto, ese tal Jakob es la maxima entidad en usabilidad.
Usabilidad
(Puntos:1)( http://www.sargue.net/ )
No creo que sea uno de ese "tipo de personas". De hecho, en su libro hace mucho incapie en el cumplimiento de estándares, las resoluciones de pantalla (no diciendo que nos pasemos todos a 1600x1200 mínimo precisamente), y muchos otros aspectos de la usabilidad.
Por ejemplo, en una de sus "reglas" aconseja que se prepare una web para que sea perfectamente visible en ordenadores que tengan un par de años, puesto que estudios demuestran que es un buen punto para abarcar la gran mayoría de visitantes.
Re:varias paginas
(Puntos:2)claro, y cuando se inventó el cuchillo, en lugar de decir "¡por fin podremos partir la carne en condiciones!" dijeron "oh vaya, otra herramienta para asesinos", ¿verdad?
Re:Es un buscavidas
(Puntos:1, Redundante)( Última bitácora: Martes, 30 Mayo de 2006, 15:19h )
Al poco, se dejó comprar por Macromedia y pasó a ser parte de su plantilla (como lo oyes), donde aún sigue. Fue entonces cuando su discurso cambió radicalmente de la noche a la mañana, y pasó a proclamar, como dice el anterior post: "el futuro de las web, la accesibilidad y la usabilidad eran las webs hechas en Flash
Eso te puede dar una idea de por donde va ya la "credibilidad" de este señor...
Re:Hay cosas mas importantes que eso
(Puntos:1)( http://jose.gr/ )