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  • por pobrecito hablador el Lunes, 31 Enero de 2005, 18:12h (#435049)
    Hasta que OpenOffice no entre en una clinica de adelgazamiento severa y pierda unos cuantos megas, no creo que se vaya a imponer como herramienta de trabajo por su excesiva lentitud, a veces exasperante. Y si no se ofrece un diferencial que haga ver que tu producto es muchisimo mejor que otros o, peor, que el que ya utilizas, el elegir una opcion u otra se hace dificil pero, el cambiar de una que (todo lo mal que querais) funciona a otra que no ofrece nada nuevo y que incluso es peor es poco menos que un suicidio o ganas de complicarse la vida.
  • No te cueles

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 31 Enero de 2005, 18:19h (#435053)
    Hacer aprender LaTeX al pueblo llano es poco menos que pedir peras al olmo. De los aqui presentes, de los que tanto presumen con sus distribuciones tuneadas, no llegara a un 5% el que sepa trabajar con LaTeX y muy generoso soy.
    LyX podria ser la alternativa, pero es un producto todavia muy verde desde el punto de vista visual y los usuarios de Windows lo van a considerar un paso atras, aparte de tener que aprender toda una filosofia nueva en la que ellos no se preocupan por lo bonito que va a quedar el documento y si por lo que tienen que escribir.
  • ¿LyX?

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 31 Enero de 2005, 18:21h (#435054)
    LyX está muy bien para escribir texto. En cuanto metemos imágenes, la cosa hace aguas por todas partes. Me explico:

    Han sido ya unos cuantos textos con imágenes los que he decidido hacer con esa herramienta, y en TODOS he tenido problemas a la hora de "renderizar" el documento. En unos, el compilador se quejaba de que había errores (¿?). En otros, el PDF salía erróneo. Para que saque las fuentes decentes en Linux hay que sudar un poco (tarea imposible para un usaurio normalito). Ojo, y todos estos fallos no son porque lo tuviera mal instalado o configurado, esto me ha pasado en Linux, Winblows y OSX.

    Bueno, y de escribir LaTeX a pelo ni hablamos. ¿Creeis que alguien "normal" va a aprender? WYSIWYG tiene todavía muuucho tiempo de dominio.
    • Re:¿LyX? de racuna (Puntos:2) Lunes, 31 Enero de 2005, 23:16h
  • No os hagáis lios

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 31 Enero de 2005, 18:44h (#435077)
    La gente lo que quiere es que lo que está escribiendo en la pantalla le salga tal cual en el papel, y lo demás si que es un atraso.

    Recuerdo los tiempos de WordPerfect para DOS en los que había que sudar tinta y hacer poderosos ejercicios de abstracción para visualizar los folios impresos, y eso que como mucho tenías a mano una impresora de 24 agujas. A éstas alturas ni jarto de membrillo vuelvo yo a pasar por eso.

    Otra cosa es que los procesadores de texto actuales no sean herramientas bien diseñadas para estructurar el texto (y mira que han pasado años desde sus primeras versiones), tampoco se trata de maquetar (uso erróneo que a más de uno le produce berrinches sin sentido, es como usar un destornillador para clavar clavos) sólo de escribir y dar un aspecto agradable al texto.

  • por jynus (14305) el Lunes, 31 Enero de 2005, 18:59h (#435093)
    ( http://dbahire.com/ | Última bitácora: Sábado, 12 Mayo de 2018, 09:37h )
    No creo que el público en general pudiera adoptar el uso de latex "a pelo" (sobre todo entre aquellos que no tienen ni idea).
    Hacia lo que sí se podría ir es a un punto intermedio, más allá de lyx (que, como comentan por arriba, aún está un poco verde) y que se pudiera separar contenido y estilo.

    OpenOffice.org, bien usado (estilos, etc), puede intentar parecerse a la filosofía de latex, pero no puede ir mucho más allá, ya que se encontraría en la disyuntiva de hacer o un típico editor WYSIWYG, de fácil migración, o un potente editor tipo latex. Lo ideal, en mi opinión, sería encontrar un punto intermedio.
  • Dvorak

    (Puntos:3, Interesante)
    Con esto de las interfaces de usuario se juega en contra de una inercia enorme. Por supuesto que los ordenadores pueden hacer mejores cosas que imitar a los modelos mecanicos preexistentes, pero si este cambio supone cambiar de forma sustancial la forma de trabajar de alguien que esta habituado a otra, lo llevas claro. Es como el caso de los teclados Dvorak vs. QWERTY. El segundo tipo no esta pensado para escribir rapida o comodamente, sino para que las patillas de las maquinas de escribir no se engancharan entre si. El primero fue pensado para la rapidez en los teclados de ordenador. Pero como la mayoria de la gente que empezo a tocar un ordenador estaba acostumbrada a la localizacion de las teclas en su maquina de escribir, el QWERTY siguio siendo dominante, y esto no tiene pinta de cambiar en breve.
    --

    ::To do list for Windows [appfluence.com]

    • Re:Dvorak de triturator (Puntos:1) Lunes, 31 Enero de 2005, 20:17h
      • Re:Dvorak de marcansoft (Puntos:1) Lunes, 31 Enero de 2005, 20:56h
        • Re:Dvorak de koroshiya (Puntos:3) Lunes, 31 Enero de 2005, 22:29h
          • Re:Dvorak de ferrante (Puntos:1) Martes, 01 Febrero de 2005, 10:35h
          • Re:Dvorak de MaGaO (Puntos:2) Martes, 01 Febrero de 2005, 14:35h
            • Re:Dvorak de koroshiya (Puntos:2) Lunes, 14 Febrero de 2005, 13:30h
        • Re:Dvorak de triturator (Puntos:1) Martes, 01 Febrero de 2005, 20:32h
      • Re:esa leyenda urbana de pobrecito hablador (Puntos:0) Lunes, 31 Enero de 2005, 22:24h
    • Re:Dvorak de pobrecito hablador (Puntos:0) Lunes, 31 Enero de 2005, 22:03h
  • Hay que joderse

    (Puntos:4, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 31 Enero de 2005, 19:55h (#435186)
    Lo que es un atraso es pretender que la gente tenga que aprender 30000 comandos para escribirle una carta a su primo, eso sí que es un jodido atraso.

    Si crees que eres el más friki y el más listo, y que todos los demás son gilipollas, pues sigue usando latex y sigue vanagloriándote de ser más inteligente que los demás por tardar 6 horas en escribir un documento de 2 páginas, pues muy bien.

    Si quieres maquetar, escribe primero y maqueta luego y aprende Office u OpenOffice o lo que sea, que también es muy importante. La gente tampoco sabe usar Office de verdad.

    El WYSIWYG ha sido una de las mejores ideas de la informática os pongais como os pongais, aunque claro, pierde la gracia de tener que meter 4 líneas de script para sangrar un párrafo.

    Si no te gusta OpenOffice, pues allá tu, a mí tampoco me gusta, y tampoco me gusta Office. El primero es muy pesado, le faltan cosas por pulir (pero un montón), y el segundo es un mamotreto caro y excesivo para determinadas tareas. Prefiero programas más pequeños, como Atlantis o TextMaker, que son unos campeones para documentos grandes, pequeños o lo que sea.

    Es de coña el esnobismo informático que hay últimamente, "pues yo uso Latex, soy guay tio", total, el caso es ser el más raro, porque los demás son todos imbéciles y además unos atrasados por usar programas WYSIWYG.

    Lo dicho, que si no te gusta OpenOffice, pues ya sabes lo que tienes que hacer, que no son microsoft, escribirles y participar en el desarrollo. Ahora, no me conviertas OpenOffice en una especie de Latex porque entonces sí que le das la puntilla a Linux en la empresa y en la escuela, qué manía de ir contra las cosas que le gustan a la gente.
  • latex v2

    (Puntos:0, Provocacion)
    por pobrecito hablador el Lunes, 31 Enero de 2005, 20:00h (#435191)
    Latex seguira usandose, ya que es la herramienta estandar para publicar libros. Y mas ahora, con la proxima aparicion de Latex v2, con estructura xml si no recuerdo mal. (no se si era la version 2 xDDD )
  • Avancemos más

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 31 Enero de 2005, 20:30h (#435226)
    Usemos todos el VI, eso si es un avance :D wq
  • Por la tangente

    (Puntos:3, Inspirado)
    por excalibor (646) el Lunes, 31 Enero de 2005, 20:48h (#435254)
    ( http://barrapunto.com )

    Me temo que estáis perdiendo el alcance de la noticia: no se trata de un formato para procesar textos, sino de un formato abierto y extensible para representar documentos (texto estructurado, hojas de cálculo, presentaciones digitales, dibujos vectoriales, etc...)

    No es una cuestión de qué programa usar, y si es mejor o peor que (La)TeX, o si LyX está muy verde o no.

    Es una cuestión de libertad, y durabilidad de la información, de libertad para moverse entre plataformas, y programas, y saber que tus documentos serán entendidos y legibles al 100%.

    No es OpenOffice, sino muchos más: OpenOffice.org 2.0, KOffice, IBM Workplace (basado en OOo), pero también serán AbiWord, M$ Office, SodiPodi, y aplicaciones de CAD, hojas de cálculo y demás. No es sólo una cestión de méritos, sino que es posible que la EU lo seleccione como formato para el intercambio de información entre las Administraciones, que en las Universidades e Institutos se acaben los documentos de word, eso e-mails tan pesados con powerpoints (¡spam!), y que cualquiera podrá leerlos, siempre, como estándar ISO, sin que nadie te pueda cobrar por ello, y que podrás hacer scripting con ellos (el XML es odioso para algunas cosas, pero ¿para esto? ¡Es para lo que se inventó realmente!), en fin...

    Os recomiendo leer el artículo, que lo explica muy bien.

    Para terminar, una entrada más elaborada que hice en otro blog: OpenDocument o la importancia de llamarse libre [cutre.net].

    PS- que conste que escribí mi tesina en TeX (usado TeXsis) y hasta he colaborado en LyX tanto con bugs, algo de código, y la interfaz en español. Otras opciones muy interesantes en cuanto a usabilidad de LaTeX como formato ulterior, es TeXmacs, que además permite scripts en Scheme. Quiero decir, no se trata de productos, sino del formato que hay debajo: TeX permite describir textos estructurados en plan artículos, libros, etc, pero difícilmente el rango completo de aplicaciones... Postscript tb se puede usar para eso, pero no es buena idea... en fin, formatos, hay muchos, pero la Comunidad debería apoyar OpenDocument, ahora es el momento de desbancar a los formatos propietarios de Microsoft y Cia.

  • Dichoso el día

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 31 Enero de 2005, 20:55h (#435261)
    En que los de OpenOffice dejen de empeñarse en ser un clon de MS Office y se inspiren en cosas mejores en muchos aspectos (léase WordPerfect) por una parte, y por la otra, y sobre todo, que sean originales e intenten innovar de verdad.
    Uno de los muchos pilares del éxito de Firefox fue precisamente la cantidad de cosas nuevas y útiles que aporta frente a Internet Explorer (aunque no sean nuevas en términos absolutos) y no intenta ser una mera copia suya.
  • por suy (8275) el Lunes, 31 Enero de 2005, 22:21h (#435334)
    ( http://www.badopi.org/ | Última bitácora: Martes, 18 Septiembre de 2012, 18:45h )
    (...) que supone la implantación de OpenOffice como alternativa libre para la creación de textos

    ¿Has leído bien el texto de Groklaw? La UE quiere un formato que permita la independencia de herramienta y de productor. El OpenDocument no sólo será el formato de OpenOffice.org, sino que será un formato estándar, que, como mínimo, usará también KOffice como formato nativo en la versión 1.4. Evidentemente, las suites ofimáticas libres serán las primeras en adoptarlo, pero si Europa escoge ese formato, ya puede correr MS para que Office lo soporte.

    En otras palabras ¿imitar las soluciones de Microsoft es la mejor política para el avance del software libre?

    ¿Quién imita el qué? Sorry, no lo cojo; ¿qué tiene que ver esto con el formato?

    ¿Es implanteable una alternativa a OpenOffice, tipo un LaTeX más visual, LyX o similar?

    Ya no sé si hablas del formato, o de las aplicaciones. El formato es bastante semántico, aunque por supuesto el código generado por una herramienta de manera automática, siempre será menos óptimo del que se pueda escribir a mano.

    Respecto a las aplicaciones, a pesar de que no escribo casi nunca en procesadores de texto, en todos los que recuerdo, hay formas de escribir, en las que no indicas la tipografía, sino el significado de ese texto en el documento, y cuando cambias el estilo, cambia en todos los textos de ese tipo. ¿Tan bueno como LyX? No lo creo, pero tampoco son herramientas con el mismo objetivo en mente. No creo que nadie pretenda que LyX se enseñe a gente con pocas necesidades a la hora de escribir.

    --

    Escribiendo de demasiadas cosas [barnacity.net] desde 2003.

  • acostumbrase

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 31 Enero de 2005, 22:47h (#435362)
    No vienen demasiado al tema aunque alguien comento que programas como sodipodi también se ajustaran a lso standares (que de eso se trata). Bueno, lo dicho, a mi me gusta y utilizo cada dia mas el scribus, eso si que hace lo de lo que tu ves es lo que quieres y ademas lo convierte a pdf (que es un standar de facto para documentos -y basado en tex --> postscript - en el fondo aunque con sus extensiones propietarias (curiosa la forma en que las empresas piratean lo que es de todos y les dejan, claro).

    Solo espero que hagan el scribus para win, no porque use el windos sino proque en la empresa hay dos ordenadores con win los cuales ya tienen gimp`y sodipodi entre otros y veo que scribus es uno de los mejores programas que se hann hecho ultimamente. Supongo que al ritmo que avanza esto de GNU/Linux etc pronto tendremos una interaccion completa entre diferentes programs (en este caso de escritura) y digo completa porque a varios niveles ya la tienen.
    Con scribus maquetas como te da la real gana poniendo el texto, las imagenes o los javascripts para un .pdf como te rota. Probad la exportacion a .pdf .eps .png o .svg .
    • Re:acostumbrase de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 01 Febrero de 2005, 16:00h
  • por pobrecito hablador el Martes, 01 Febrero de 2005, 01:15h (#435455)
    Yo creo que DocBook es un exelente formato para representar documentos, pero es horroroso aprenderlo , escribirlo y leerlo. Pero DocBook debe ser solo un formato. Lo que faltan son aplicaciones que generen documentos en dicho formato. Yo uso mucho ASCIIDOC, que me permite escribir textos planos siguiendo unas pocas reglas, y genera un DocBook listo para compilar. OpenOffice ó Lyx podrían generar DocBook, pero el problema es que cada cual quiere usar 'su' formato. DocBook ó OpenDocument pueden ser estandares a seguir, pero mientras el resto de los autores de aplicaciones no se decidan a soportarlos bien, el problema seguirá ahí.
  • por pobrecito hablador el Martes, 01 Febrero de 2005, 19:43h (#436048)
    Saliéndome un poco del tema del formato, creo que OpenOffice (y StarOffice) empezó mal desde el principio, intentando imitar la forma de trabajar que tiene la gente con MS Office. A mí personalmente Office me frusta bastante y creo que a mucha gente también.

    Creo que podrían haberse fijado un poquito en el Lotus SmartSuite, que la versión que usé yo (la del 97) recuerdo que todavía le daría 100 vueltas al Office 2003.

    Recuerdo que por aquella época me regalaron un WordPerfect 6.1 con los cartuchos de la impresora, y también era un programa impresionante por la homogeneidad y consistencia en la forma de hacer las cosas (el look & feel fallaba un poco).

    Algo intermedio que podría satisfacer a la gente que quiere que sus documentos tengan buen aspecto sin tener que sudar tinta podría ser Texmacs.

    Volviendo al formato, da igual cuál se use, mientras sea abierto y flexible.