No creo que el público en general pudiera adoptar el uso de latex "a pelo" (sobre todo entre aquellos que no tienen ni idea).
Hacia lo que sí se podría ir es a un punto intermedio, más allá de lyx (que, como comentan por arriba, aún está un poco verde) y que se pudiera separar contenido y estilo.
OpenOffice.org, bien usado (estilos, etc), puede intentar parecerse a la filosofía de latex, pero no puede ir mucho más allá, ya que se encontraría en la disyuntiva de hacer o un típico editor WYSIWYG, de fácil migración, o un potente editor tipo latex. Lo ideal, en mi opinión, sería encontrar un punto intermedio.
Con esto de las interfaces de usuario se juega en contra de una inercia enorme. Por supuesto que los ordenadores pueden hacer mejores cosas que imitar a los modelos mecanicos preexistentes, pero si este cambio supone cambiar de forma sustancial la forma de trabajar de alguien que esta habituado a otra, lo llevas claro. Es como el caso de los teclados Dvorak vs. QWERTY. El segundo tipo no esta pensado para escribir rapida o comodamente, sino para que las patillas de las maquinas de escribir no se engancharan entre si. El primero fue pensado para la rapidez en los teclados de ordenador. Pero como la mayoria de la gente que empezo a tocar un ordenador estaba acostumbrada a la localizacion de las teclas en su maquina de escribir, el QWERTY siguio siendo dominante, y esto no tiene pinta de cambiar en breve.
por
pobrecito hablador
el Lunes, 31 Enero de 2005, 19:55h
(#435186)
Lo que es un atraso es pretender que la gente tenga que aprender 30000 comandos para escribirle una carta a su primo, eso sí que es un jodido atraso.
Si crees que eres el más friki y el más listo, y que todos los demás son gilipollas, pues sigue usando latex y sigue vanagloriándote de ser más inteligente que los demás por tardar 6 horas en escribir un documento de 2 páginas, pues muy bien.
Si quieres maquetar, escribe primero y maqueta luego y aprende Office u OpenOffice o lo que sea, que también es muy importante. La gente tampoco sabe usar Office de verdad.
El WYSIWYG ha sido una de las mejores ideas de la informática os pongais como os pongais, aunque claro, pierde la gracia de tener que meter 4 líneas de script para sangrar un párrafo.
Si no te gusta OpenOffice, pues allá tu, a mí tampoco me gusta, y tampoco me gusta Office. El primero es muy pesado, le faltan cosas por pulir (pero un montón), y el segundo es un mamotreto caro y excesivo para determinadas tareas. Prefiero programas más pequeños, como Atlantis o TextMaker, que son unos campeones para documentos grandes, pequeños o lo que sea.
Es de coña el esnobismo informático que hay últimamente, "pues yo uso Latex, soy guay tio", total, el caso es ser el más raro, porque los demás son todos imbéciles y además unos atrasados por usar programas WYSIWYG.
Lo dicho, que si no te gusta OpenOffice, pues ya sabes lo que tienes que hacer, que no son microsoft, escribirles y participar en el desarrollo. Ahora, no me conviertas OpenOffice en una especie de Latex porque entonces sí que le das la puntilla a Linux en la empresa y en la escuela, qué manía de ir contra las cosas que le gustan a la gente.
Me temo que estáis perdiendo el alcance de la noticia: no se trata de un formato para procesar textos, sino de un formato abierto y extensible para representar documentos (texto estructurado, hojas de cálculo, presentaciones digitales, dibujos vectoriales, etc...)
No es una cuestión de qué programa usar, y si es mejor o peor que (La)TeX, o si LyX está muy verde o no.
Es una cuestión de libertad, y durabilidad de la información, de libertad para moverse entre plataformas, y programas, y saber que tus documentos serán entendidos y legibles al 100%.
No es OpenOffice, sino muchos más: OpenOffice.org 2.0, KOffice, IBM Workplace (basado en OOo), pero también serán AbiWord, M$ Office, SodiPodi, y aplicaciones de CAD, hojas de cálculo y demás. No es sólo una cestión de méritos, sino que es posible que la EU lo seleccione como formato para el intercambio de información entre las Administraciones, que en las Universidades e Institutos se acaben los documentos de word, eso e-mails tan pesados con powerpoints (¡spam!), y que cualquiera podrá leerlos, siempre, como estándar ISO, sin que nadie te pueda cobrar por ello, y que podrás hacer scripting con ellos (el XML es odioso para algunas cosas, pero ¿para esto? ¡Es para lo que se inventó realmente!), en fin...
Os recomiendo leer el artículo, que lo explica muy bien.
PS- que conste que escribí mi tesina en TeX (usado TeXsis) y hasta he colaborado en LyX tanto con bugs, algo de código, y la interfaz en español. Otras opciones muy interesantes en cuanto a usabilidad de LaTeX como formato ulterior, es TeXmacs, que además permite scripts en Scheme. Quiero decir, no se trata de productos, sino del formato que hay debajo: TeX permite describir textos estructurados en plan artículos, libros, etc, pero difícilmente el rango completo de aplicaciones... Postscript tb se puede usar para eso, pero no es buena idea... en fin, formatos, hay muchos, pero la Comunidad debería apoyar OpenDocument, ahora es el momento de desbancar a los formatos propietarios de Microsoft y Cia.
Re:Por la tangente
de pobrecito hablador
(Puntos:1)
Martes, 01 Febrero de 2005, 07:07h
por
pobrecito hablador
el Lunes, 31 Enero de 2005, 20:55h
(#435261)
En que los de OpenOffice dejen de empeñarse en ser un clon de MS Office y se inspiren en cosas mejores en muchos aspectos (léase WordPerfect) por una parte, y por la otra, y sobre todo, que sean originales e intenten innovar de verdad.
Uno de los muchos pilares del éxito de Firefox fue precisamente la cantidad de cosas nuevas y útiles que aporta frente a Internet Explorer (aunque no sean nuevas en términos absolutos) y no intenta ser una mera copia suya.
Re:Dichoso el día
de algarcia
(Puntos:2)
Lunes, 31 Enero de 2005, 21:40h
(...) que supone la implantación de OpenOffice como alternativa libre para la creación de textos
¿Has leído bien el texto de Groklaw? La UE quiere un formato que permita la independencia de herramienta y de productor. El OpenDocument no sólo será el formato de OpenOffice.org, sino que será un formato estándar, que, como mínimo, usará también KOffice como formato nativo en la versión 1.4. Evidentemente, las suites ofimáticas libres serán las primeras en adoptarlo, pero si Europa escoge ese formato, ya puede correr MS para que Office lo soporte.
En otras palabras ¿imitar las soluciones de Microsoft es la mejor política para el avance del software libre?
¿Quién imita el qué? Sorry, no lo cojo; ¿qué tiene que ver esto con el formato?
¿Es implanteable una alternativa a OpenOffice, tipo un LaTeX más visual, LyX o similar?
Ya no sé si hablas del formato, o de las aplicaciones. El formato es bastante semántico, aunque por supuesto el código generado por una herramienta de manera automática, siempre será menos óptimo del que se pueda escribir a mano.
Respecto a las aplicaciones, a pesar de que no escribo casi nunca en procesadores de texto, en todos los que recuerdo, hay formas de escribir, en las que no indicas la tipografía, sino el significado de ese texto en el documento, y cuando cambias el estilo, cambia en todos los textos de ese tipo. ¿Tan bueno como LyX? No lo creo, pero tampoco son herramientas con el mismo objetivo en mente. No creo que nadie pretenda que LyX se enseñe a gente con pocas necesidades a la hora de escribir.
por
pobrecito hablador
el Martes, 01 Febrero de 2005, 01:15h
(#435455)
Yo creo que DocBook es un exelente formato para representar documentos, pero es horroroso aprenderlo , escribirlo y leerlo.
Pero DocBook debe ser solo un formato. Lo que faltan son aplicaciones que generen documentos en dicho formato.
Yo uso mucho ASCIIDOC, que me permite escribir textos planos siguiendo unas pocas reglas, y genera un DocBook listo para compilar.
OpenOffice ó Lyx podrían generar DocBook, pero el problema es que cada cual quiere usar 'su' formato.
DocBook ó OpenDocument pueden ser estandares a seguir, pero mientras el resto de los autores de aplicaciones no se decidan a soportarlos bien, el problema seguirá ahí.
1- de pecho en pelo: con vi y un par de pdfs
2- con alguna herramienta con autocompletado como Kile --similar a Quanta en HTML-- que es quizás la más productiva, pues vas aprendiendo mientras escribes de una forma rápida.
3- WYSIWYG LYX: En general la gente escapa de los procesadores WYSIWYG porque hasta poner una imaen es un lio... y se cambian a LaTeX porqe alguien se lo recomendó... pero muchos caen en la tentación de usar Lyx y terminan odiando LaTeX por que es peor que usar Word... Si vas a usar Lyx, piénsalo dos veces antes de culpar a LaTeX.
Lo mejor es leer algún tutorial de los que están en cervantex y luego ponerse a escribir pero siguiendo la filosofía del WYSIWYM.
PD: El nivel 0 es usar un editor sin coloreo de sintaxis pero es una estupidez sin más.
Muy bien. La próxima vez que tengas que escribir una memoria de más de 10 páginas, no uses ni estilos ni nada. Todo a mano. Y luego reordena a mano todos los índices de imágenes porque te has equivocado al numerar en un punto. Y recalcula a mano las páginas de la tabla de contenidos porque no te has molestado en usar esa tontería que son los títulos, subtítulos, etc.
... sólo de escribir y dar un aspecto agradable al texto, dice. Escribir texto que puedas corregir con facilidad no es maquetarlo, es estructurarlo. Y el texto tiene un aspecto más agradable cuando el formato es el mismo a lo largo de todo el texto.
Por cierto, me interesa saber cómo usabas el WordPerfect para DOS, porque a mí, sin necesidad de abstracciones, me salían las páginas como yo quería (con una impresora de 9 agujas, que las de 24 las tenían los ricos;-).
-- Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad)
Y un punto intermedio?
(Puntos:1)( http://dbahire.com/ | Última bitácora: Sábado, 12 Mayo de 2018, 09:37h )
Hacia lo que sí se podría ir es a un punto intermedio, más allá de lyx (que, como comentan por arriba, aún está un poco verde) y que se pudiera separar contenido y estilo.
OpenOffice.org, bien usado (estilos, etc), puede intentar parecerse a la filosofía de latex, pero no puede ir mucho más allá, ya que se encontraría en la disyuntiva de hacer o un típico editor WYSIWYG, de fácil migración, o un potente editor tipo latex. Lo ideal, en mi opinión, sería encontrar un punto intermedio.
Dvorak
(Puntos:3, Interesante)( http://appfluence.com/priority_matrix_windows_detailed | Última bitácora: Domingo, 31 Julio de 2011, 16:58h )
Hay que joderse
(Puntos:4, Inspirado)Si crees que eres el más friki y el más listo, y que todos los demás son gilipollas, pues sigue usando latex y sigue vanagloriándote de ser más inteligente que los demás por tardar 6 horas en escribir un documento de 2 páginas, pues muy bien.
Si quieres maquetar, escribe primero y maqueta luego y aprende Office u OpenOffice o lo que sea, que también es muy importante. La gente tampoco sabe usar Office de verdad.
El WYSIWYG ha sido una de las mejores ideas de la informática os pongais como os pongais, aunque claro, pierde la gracia de tener que meter 4 líneas de script para sangrar un párrafo.
Si no te gusta OpenOffice, pues allá tu, a mí tampoco me gusta, y tampoco me gusta Office. El primero es muy pesado, le faltan cosas por pulir (pero un montón), y el segundo es un mamotreto caro y excesivo para determinadas tareas. Prefiero programas más pequeños, como Atlantis o TextMaker, que son unos campeones para documentos grandes, pequeños o lo que sea.
Es de coña el esnobismo informático que hay últimamente, "pues yo uso Latex, soy guay tio", total, el caso es ser el más raro, porque los demás son todos imbéciles y además unos atrasados por usar programas WYSIWYG.
Lo dicho, que si no te gusta OpenOffice, pues ya sabes lo que tienes que hacer, que no son microsoft, escribirles y participar en el desarrollo. Ahora, no me conviertas OpenOffice en una especie de Latex porque entonces sí que le das la puntilla a Linux en la empresa y en la escuela, qué manía de ir contra las cosas que le gustan a la gente.
Por la tangente
(Puntos:3, Inspirado)( http://barrapunto.com )
Me temo que estáis perdiendo el alcance de la noticia: no se trata de un formato para procesar textos, sino de un formato abierto y extensible para representar documentos (texto estructurado, hojas de cálculo, presentaciones digitales, dibujos vectoriales, etc...)
No es una cuestión de qué programa usar, y si es mejor o peor que (La)TeX, o si LyX está muy verde o no.
Es una cuestión de libertad, y durabilidad de la información, de libertad para moverse entre plataformas, y programas, y saber que tus documentos serán entendidos y legibles al 100%.
No es OpenOffice, sino muchos más: OpenOffice.org 2.0, KOffice, IBM Workplace (basado en OOo), pero también serán AbiWord, M$ Office, SodiPodi, y aplicaciones de CAD, hojas de cálculo y demás. No es sólo una cestión de méritos, sino que es posible que la EU lo seleccione como formato para el intercambio de información entre las Administraciones, que en las Universidades e Institutos se acaben los documentos de word, eso e-mails tan pesados con powerpoints (¡spam!), y que cualquiera podrá leerlos, siempre, como estándar ISO, sin que nadie te pueda cobrar por ello, y que podrás hacer scripting con ellos (el XML es odioso para algunas cosas, pero ¿para esto? ¡Es para lo que se inventó realmente!), en fin...
Os recomiendo leer el artículo, que lo explica muy bien.
Para terminar, una entrada más elaborada que hice en otro blog: OpenDocument o la importancia de llamarse libre [cutre.net].
PS- que conste que escribí mi tesina en TeX (usado TeXsis) y hasta he colaborado en LyX tanto con bugs, algo de código, y la interfaz en español. Otras opciones muy interesantes en cuanto a usabilidad de LaTeX como formato ulterior, es TeXmacs, que además permite scripts en Scheme. Quiero decir, no se trata de productos, sino del formato que hay debajo: TeX permite describir textos estructurados en plan artículos, libros, etc, pero difícilmente el rango completo de aplicaciones... Postscript tb se puede usar para eso, pero no es buena idea... en fin, formatos, hay muchos, pero la Comunidad debería apoyar OpenDocument, ahora es el momento de desbancar a los formatos propietarios de Microsoft y Cia.
Dichoso el día
(Puntos:1, Interesante)Uno de los muchos pilares del éxito de Firefox fue precisamente la cantidad de cosas nuevas y útiles que aporta frente a Internet Explorer (aunque no sean nuevas en términos absolutos) y no intenta ser una mera copia suya.
¿Hablamos de aplicaciones o de formatos?
(Puntos:3, Interesante)( http://www.badopi.org/ | Última bitácora: Martes, 18 Septiembre de 2012, 18:45h )
¿Has leído bien el texto de Groklaw? La UE quiere un formato que permita la independencia de herramienta y de productor. El OpenDocument no sólo será el formato de OpenOffice.org, sino que será un formato estándar, que, como mínimo, usará también KOffice como formato nativo en la versión 1.4. Evidentemente, las suites ofimáticas libres serán las primeras en adoptarlo, pero si Europa escoge ese formato, ya puede correr MS para que Office lo soporte.
¿Quién imita el qué? Sorry, no lo cojo; ¿qué tiene que ver esto con el formato?
Ya no sé si hablas del formato, o de las aplicaciones. El formato es bastante semántico, aunque por supuesto el código generado por una herramienta de manera automática, siempre será menos óptimo del que se pueda escribir a mano.
Respecto a las aplicaciones, a pesar de que no escribo casi nunca en procesadores de texto, en todos los que recuerdo, hay formas de escribir, en las que no indicas la tipografía, sino el significado de ese texto en el documento, y cuando cambias el estilo, cambia en todos los textos de ese tipo. ¿Tan bueno como LyX? No lo creo, pero tampoco son herramientas con el mismo objetivo en mente. No creo que nadie pretenda que LyX se enseñe a gente con pocas necesidades a la hora de escribir.
Escribiendo de demasiadas cosas [barnacity.net] desde 2003.
Solo faltan interfaces para cada necesidad
(Puntos:1, Inspirado)Re:Avancemos más
(Puntos:1)( http://sites.google.com/site/mimadeo/ )
Re:¿LyX?
(Puntos:2, Interesante)( http://www.demoncrusher.com/ | Última bitácora: Lunes, 13 Mayo de 2013, 17:12h )
1- de pecho en pelo: con vi y un par de pdfs
2- con alguna herramienta con autocompletado como Kile --similar a Quanta en HTML-- que es quizás la más productiva, pues vas aprendiendo mientras escribes de una forma rápida.
3- WYSIWYG LYX: En general la gente escapa de los procesadores WYSIWYG porque hasta poner una imaen es un lio... y se cambian a LaTeX porqe alguien se lo recomendó... pero muchos caen en la tentación de usar Lyx y terminan odiando LaTeX por que es peor que usar Word... Si vas a usar Lyx, piénsalo dos veces antes de culpar a LaTeX.
Lo mejor es leer algún tutorial de los que están en cervantex y luego ponerse a escribir pero siguiendo la filosofía del WYSIWYM.
PD: El nivel 0 es usar un editor sin coloreo de sintaxis pero es una estupidez sin más.
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[es_CL]
Demoncrusher: ThrashMetal [demoncrusher.com]
Re:No os hagáis lios
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 06 Noviembre de 2013, 12:05h )
... sólo de escribir y dar un aspecto agradable al texto, dice. Escribir texto que puedas corregir con facilidad no es maquetarlo, es estructurarlo. Y el texto tiene un aspecto más agradable cuando el formato es el mismo a lo largo de todo el texto.
Por cierto, me interesa saber cómo usabas el WordPerfect para DOS, porque a mí, sin necesidad de abstracciones, me salían las páginas como yo quería (con una impresora de 9 agujas, que las de 24 las tenían los ricos;-).
Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad)