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  • Es sencillo ...

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 12 Abril de 2005, 07:19h (#480271)
    Es sencillo, debian tiene un objetivo y ubuntu otro, van dirigidas a un público distinto.
  • Un comentario

    (Puntos:5, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 12 Abril de 2005, 07:35h (#480283)
    Vaya por delante que ni uso debian, ni ubuntu, por lo que no voy a criticar ni ensalzar a ninguna de las dos.

    No obstante, me llama mucho la atencion "el tono" del post. Da la impresion que ubuntu es un paso intermedio para llegar al karma linuxero: debian. ¿Se me puede explicar porque?

    Advierto que eres de los de "a mi me costó, por lo que a ti te debe costar tambien". Cierto aire elitista. ¿Crees que este es el camino?

    En fin, ubuntu tiene un objetivo y debian otro. No pretendas que ambos sean iguales.

    Saludos
    • Re:Un comentario

      (Puntos:5, Inspirado)
      por Modosito (17591) el Martes, 12 Abril de 2005, 11:11h (#480506)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Hombre, no fastidies, que yo llevo usando Debian dsde hace mucho y al menos reconozco que no es, ni por asomo, una distribución pensada para usuarios novatos.

      Para empezar, casi todas las distribuciones traen herramientas gráficas con un bonito icono para configurar las X, en cambio Debian no, tienes que ir a consola, hacerte root y teclear el infumable texto: "dpkg-reconfigure xserver-xfree86". Y las opciones que salen a continuación no son meras vanalidades para gente sin conocimientos ("mapa de teclado", "profuncidad de color", "dri", etc... encima la mayor parte en inglés).
      ¿De verdad que esto es adecuado para un usuario novato? No me lo creo.

      Yo empecé en Debian sin tener ni idea pero tenía amigos que me ayudaron, y con todo me di de cabezazos muy a menudo, no obstante yo disfruto aprendiendo estas cosas porque me gustan. Pero la mayoría de la gente no está dispuesta a pasar tantos suplicios y calvarios para usar su ordenador, y es normal, y ahí entrarían en juego otras distribuciones más orientadas al usuario final (¿tal vez Ubuntu?, no lo sé, no la he probado... o Mandriva o Suse).

      Definitivamente Debian es adecuada para gente con experiencia a la que le gusta personalizar su equipo desde cero y tener un control casi absoluto del mismo.
      --


      --
      ~ mírale, ahí va... con su mujer y mi hijo... ~
      [ Padre ]
    • Re:Un comentario de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 12 Abril de 2005, 13:06h
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • las buenas costumbres...

    (Puntos:1, Redundante)
    por pobrecito hablador el Martes, 12 Abril de 2005, 07:43h (#480293)
    ... si la gente se acostumbra a usar e instalar Ubuntu, se perderán las buenas costumbres de instalar y configurar bien una Debian ;-). ...
    Pero esque precisamente hay gente que no estaría interesada en aprender a configurar ni instalar debian al igual que no les interesa configurar ni instalar su actual windows. Y tampoco pagarían por ello al igual que muchas veces no pagan en windows (siempre hay cerca pringao-howto). Sólo quieren ser meros usuarios y ahí entra Ubuntu... Yo no lo veo mal, todo sea por aumentar la cuota de usuarios.
  • buenooo....

    (Puntos:2, Divertido)
    por pobrecito hablador el Martes, 12 Abril de 2005, 07:50h (#480301)

    se perderán las buenas costumbres de instalar y configurar bien una Debian ;-)

    dicen que uno no se hace hombre hasta que no hace la mili... ¿será por eso lo de 'sarge'?

  • Clientela diferente

    (Puntos:5, Inspirado)
    Yo tampoco uso ni Ubuntu ni Debian (Slackware forever!) pero creo que no conviene compararlas: cada una está enfocada a un tipo de usuario distinto.
    Una de las cosas que tenemos que quitarnos de la cabeza si queremos que Linux sea más utilizado es ese aire místico de super hacker gurú de la vida y de la muerte que a veces nos damos. De acuerdo, a los que nos gusta la informática igual nos divertimos peleándonos para configurar las X o la impresora (aunque luego no la usemos jamás), pero hay un cierto tipo de usuarios, que por otra parte son la mayoría, que quieren el ordenador para arrancar la mula, escribir tres correos y navegar un poco la web. Y creo que está bien que tengan una opción para hacerlo sin perecer antes por un ataque de nervios. Vamos, no me imagino yo a mi tío con sus 60 años editando con vim el /etc/mtab, por decir algo.

    Claro, luego el que esté interesado empezará a urgarle las tripas al sistema. Y el que quiera, después de empezar con Ubuntu, Kubuntu u otras similares, ya se encargará él solito de instalar Debian (o Slackware jejeje). A veces deberíamos dejar que también la plebe use Linux (cáptenme la ironía)

    --
    Computers are like air conditioners, they stop working properly if you open Windows
  • no...

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 12 Abril de 2005, 07:54h (#480306)
    Incluso la versión testing, en debian, está a años luz de cualquier versión de ubuntu.Ahora bien, ubuntu no está mal para montarse el sistema en poco tiempo. No la sustituirá, porque simplemente es incomparable
    • Re:no... de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 12 Abril de 2005, 08:04h
  • Cada oveja con su pareja

    (Puntos:4, Inspirado)
    por chuchip (10030) el Martes, 12 Abril de 2005, 07:58h (#480314)
    ( http://sourceforge.net/projects/anjelica/ | Última bitácora: Lunes, 22 Octubre de 2007, 10:46h )
    Yo utilizo Ubuntu y antes utilizaba Debian. Cada cual tiene sus pros y sus contras. Sin embargo, lo que si tengo claro, es que Debian NO es para escritorio. Ya se que hay mucha gente (yo fui uno) que tiene Debian en su escritorio y que le funciona bien. Pero esa no es la madre del cordero. Que yo pueda utilizar un tractor para irme de vacaciones no significa que este pensado para eso.
    Debian, al menos para mi, se ha quedado anticuada. Si, de acuerdo, se puede utilzar Sarge o Sid, pero eso es como comprar un 600 y despues decir: No, si recien comprado no corre, pero he trucado el motor, le he cambiado la suspension y le he hecho unas 500 mejoras y ahora va de cine. Ostias, pues entonces tu no querias un 600, querias un BMW. ¿Para que te compraste un 600?.
    Ubuntu va demasiado deprisa, no hay mas que ver las 'cagadas' de la ultima version (textos sin traducir, kernel para K7 que se cuelga, iconos del menu NO editables). En fin una version inmadura y, en mi opinion, peor que la anterior.
    Pero cada distribucion tiene su mercado. Si eres un manitas, te gusta trastear y dejar todo fino, pues cojete la Debian, un par de fin de semanas y tendras una distribucion 'a medida'. Si lo que quieres es utilizar el OpenOffice, navegar por internet y cosas por el estilo, sin complicarte demasiado la vida, ponte una Ubuntu.
    Respecto al comentario de Ian Murdock, pues, oyes, el mismo. ¿Para cuando la Iglesia Evangelista Debianita del Santo Byte Incorrupto?
  • Un debianero ¿contra la diversidad?

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 12 Abril de 2005, 08:00h (#480318)
    Un debianero ¿contra la diversidad?, ¿qué raro?

    El que quiere aprender configurando y a configurar puede aprender con cualquier distribución.
    Lo que no hay que obligar a los usuarios es que por narices tengan que aprender todo de todo en la informática.

    Para la mayoría de la población, la informática debe de ser un medio, no un fin en sí misma.
  • ¿Por qué mezclar?

    (Puntos:3, Informativo)
    por musg1 (3284) el Martes, 12 Abril de 2005, 08:00h (#480319)
    ( http://helvete.escomposlinux.org/ )
    Si tienes una Ubuntu ¿Qué importa que los paquetes de Debian sean diferentes y no valgan para Ubuntu? Mientras los cambios y bugs que encuentren o traducciones que hagan los de Ubuntu pasen en algún momento a Debian (u otras distros) no veo qué problema puede traer la incompatibilidad binaria aparte del lío para la gente que no sabe leer.

    Lo que tiene que tener clara la gente es que los paquetes para Debian no tienen porqué funcionar bien en Ubuntu y viceversa así que si van a instalar paquetes externos que se fijen bien si van a funcionar en su distro antes de hacerlo. Igualito que con las distros basadas en RPM.

  • ¿Que?

    (Puntos:4, Interesante)
    Creo que tu postura es bastante tremendista.

    Ubunto, como bien dice un pijo de la usabilidad (cuyas críticas comparto en gran parte) de unas noticias más abajo, es una de las pocos SSOO que instalaría en mi computadora (powerbook).

    Te recuerdo, que el computador es una herramienta de trabajo, y como tal, debe ser usada para trabajar.

    Cualquier programa, aspecto, simplificación, etc. que permita desarrollar una tarea en menos tiempo, ha de ser bien recibida.

    Desde cuando "Tener que configurar" es una buena costumbre. Concibo que se configuro el gestor de correo, la tarjeta de red, etc. ¿Pero por qué mas complicaciones?

    Actualmente, las dos distribuciones tienen cabida, salvo que ubunto de una valided tal a sus paquetes, en cuanto a seguridad se refiere. Debian permite tener un servidor, bien configurado (aquí si te admito el tener que configurar unos cuantos aspectos, aunque no comparto el sistema de configuración de muchas aplicaciones, demonios en debian (lease apt-conf)) y actualizado en cuanto a seguridad.

    Actualmente el problema que radica en debian, que la versión que un usuario debe de usar, stable, tiene ... como que poca usabilidad. A mi madre (celeron 300 180ram) (es una madre muy antigua), le va mejor windows/office que ubuntu/openoffice, en cuanto a velocidad (no en cuanto a frecuencia de formateo), meterle una debian stable sería hecharme de casa.

    Si debian no hacía un fork para centrarse en el usuario, ya lo tenían que hacer otros. Estaba claro, que tarde o temprano saldría una distribución no orientada a linuxeros, y con algo de criterio y vista y pensando un poco en el usuario y no solo en que funcione (suse, drake, el antiguo lindows).

    Simplemente ubuntu es una distro, simplista, que funciona, su objetivo no es tener miles de paquetes si no paquetes que funcionen. La diferencia entre versiones del software común en linux hoy en día, básicamente en ubuntu núcleo (últimos drivers), openoffice, gnome (incremento de usabilidad y estabilidad significativo), evolution, firefox, hace que sea muy interesante el tener la última versión, por que estos programas hacen más fácil la vida al usuario y son los que va a usar día a día, hora tras hora.

    Es lo maravilloso del gpl por otra parte (me reiría mucho si debian se arrepintiese de ser tan gpl, y fuese totalmente desbancada por ubuntu).

    Sin animo de crear piques, y siento si he ofendido a algún debianita.

    Saludos.
  • Son diferentes

    (Puntos:1, Interesante)
    por Nech (17239) el Martes, 12 Abril de 2005, 08:21h (#480347)
    ( http://www.racocatala.cat/ )
    Para mi són dos SO diferentes. El ubuntu tiene dos claves fuertes 1 - Se configura casi todo solo. Esto es muy importante, pq mucha gente (yo mismo) no quiere perder el tiempo, ni pelearse con el ordenador para hacerlo funcionar todo. Puede que haya gente que no tenga tiempo, ni ganas. Y no hemos de olvidar que existe un SO llamado windows, que lo hace todo solo. Es muy importante esto, para que la gente emigre de windows. Yo mismo he emigrado de windows a ubuntu, pq es agradable y facil 2 - Esta muy actualizado comparado con debian. La version estable de debian es woody? los programas estan tope desfasados... esto tambien es un gran punto en contra de debian
    --
    Salut!
  • En distrowatch lo tienen claro

    (Puntos:5, Informativo)
    por asinkecualo (526) el Martes, 12 Abril de 2005, 08:27h (#480349)
    ( http://blogdrake.org/ | Última bitácora: Jueves, 23 Septiembre de 2004, 00:26h )
    El otro estuve mirando los datos de Distrowatch y ¡son impresionantes! Primero decir que allí lo quecuentan son clicks, así que de alguna forma mide la "popularidad" de los que se acercan a conocer cómo es una distribución. En ningún caso describe la cuota de mercado ni el número de instalaciones que genera cada dsitribución. En este contexto yo lo interpreto como una forma de medir el número de personas que se han asomado por primera vez a una distribución, en general novatos en "esto del Linux".

    Paso a reflejar los datos:
    En el último mes:
    1 Ubuntu 3281 +
    2 Mandriva 1683 +
    3 Fedora 1352 +
    4 MEPIS 1191 +
    5 SUSE 1162 +
    6 KNOPPIX 922 +
    7 Gentoo 791 +
    8 Kubuntu 773 +
    9 Debian 766 +

    ¡Hay que irse al puesto 9º para encontrar a Debian! Y Ubuntu ha entrado con una fuerza espectacular, desbancando incluso a Mandrake/Mandriva, a la que dobla en visitas. aunque habrá que ver que pasa en Mayo, en que sale una nueva Mandriva (la LE 2005) para el público en general.

    Sinceramente yo pienso como casi todos los anteriores. Debian sigue siendo Debian. Será la primera opción para la gente que busque estabilidad, cantidad de paquetes, calidad general... Pero no puede ser la opción principal para quien busca lo último, sin tener que descargarse 1 GB de software para poner al día (de hace 6 meses) una instalación. Y luego romperse los cuernos configurando lo que tiene. Ubuntu es una buena forma de que la gente se acerque a Linux, y hay que agradecérselo.

    --
    Blogdrake [blogdrake.net]
  • Tonterias

    (Puntos:2, Interesante)
    por Stich (10471) el Martes, 12 Abril de 2005, 08:39h (#480353)
    ( http://davidcg.sytes.net/ | Última bitácora: Martes, 19 Abril de 2005, 00:14h )
    Vamos a ver por dios del amor hermoso. Si vamos a montar una flame distrowar, hablemos con propiedad.

    El instalador de la Ubuntu es exactamente el mismo que el de la sarge quitando alguna preguntilla como la configuración de exim.

    Por otro lado la Ubuntu instala lo mismo que la sarge practicamente. ¿Por qué? Porque la Ubuntu puede hacer una instalación mínima pelada sin escritorio y sin nada (mirar las opciones de instalación coño), y la sarge te puede instalar un sistema de escritorio completo (seleccionarlo dicha opción en la instalación).

    Por otra parte ¿Qué tiene de malo sarge para el escritorio? ¿No estareis hablando de la woody?. El único problema de debian para el escritorio es que las versiones estables tardan años en salir. He ahí el motivo de ubuntu, ni más ni menos. Aunque con las decisiones de Vancouver sobre las futuras debians ya ni eso.
    --
    "La vida es una malaltia de transmissió sexual amb un 100% de mortalitat"
  • La versión de Ubuntu

    (Puntos:2, Informativo)
    Aquí está [yukidoke.org] en español, la presentación que hizo recientemente uno de los desarrolladores de Ubuntu en Colombia, en el que habla principalmente de la relación Ubuntu-Debian.
    --


    "Una opinión debería ser el resultado de una reflexi
  • sí, lo hice. probé ubuntu

    (Puntos:4, Informativo)
    por waju (11273) el Martes, 12 Abril de 2005, 09:12h (#480378)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 00:20h )
    hola:

    pensaba enviar una noticia sobre el tema de las nuevas distros que entran con fuerza (gentoo, ubuntu y cía.), pero os habéis adelantado.

    ¿ubuntu desbancará a debian? ¿debian vs ubuntu? yo no se responder dicha pregunta, pero algo veo cierto: ubuntu se basa en debian. si han realizado una distro en 1/X días de los "tradicionalmente" neceserarios para "construir" una distro es porque se han apoyado en el trabajo debian.

    yo estos días he cambiado debian sid por ubuntu hoary 5.04 (la última) para tener software más nuevo. y me llevé una serie de sorpresas que no me gustaban.

    para empezar, no te pide contraseña de root. no se como se come esto, pero no te la pide. vale, ya pregunté eso en los foros, lo arreglo haciendo un "sudo passwd". valga decir que uso debian, pero quizás no debería hacerlo, ya lo explicaré más adelante. luego pienso -vale, ahora que he cambiado la pass de root, en gnome, logeado como usuario limitado, me pedirá la pass de root. ejectuo synaptic, y me sigue pidiendo la propia pass de usuario. ¡ostras!, pensé, tiene que ser algo de menú, voy a editar la entrada. y te juro que me voy al menú, click derecho sobre el icono, y no aparece la opción propiedades para cambiar el comando. voy a nautilos, abro applications:/// y tampoco sale nada. ¡carajo!, ¿y ahora cómo cambio yo la mierda esta? pues de una manera muy fácil: mkfs -j /dev/hda5 && apt-get install debian-powa.

    ya sé que soy un pijotero, por cambiarme por estas cosas, pero:

    1º. no me gusta nada la mezcolanza de usuarios que hace ubuntu. hasta mandrake (cuando la tuve) tenía su usuario root y los demás. esta mezcolanza me parece gratuita y nada buena.
    2º. puedo arreglar la mezcolanza, ¿pero para qué? ¿para que en la próxima actualización lo vuelva a poner todo como estaba antes? eso sí que es trabajo inútil.
    3º. yo sólo he visto unos pocos repositorios ubuntu. seguro que hay más. en debian, hay mogollón.

    porqué continué con debian:

    1º. todas estas cosas "raras" que hace ubuntu, no las hace debian.
    2º. al fin y al cabo es la distro que más o menos conozco.
    3º. mogollón repositorios, info, docs, de todo.
    4º. la cantidad enorme de paquetes.
    5º. al fin y al cabo, lo que más me molestaba tener en debian era el gnome 2.8 y las xfree. con el gnome, la verdad es que no hay tanta diferencia. las xfree me repatea tenerlas, pero ya llegarán las xorg.
    6º. en último lugar y más importante: la filosofía, y que no sea una empresa comercial. ubuntu existe porque un millonario "excéntrico" (entiéndaseme bien) puso los millones aquí y ahora. debian existe por la voluntad de miles de personas. ¿qué es más fácil que siga existiendo dentro de 10 años? yo creo que la voluntad de las personas ;)

    quizás en otro momento le dé otra oportunidad a ubuntu, o alguna similar.

    ya se que he sido un radical, pero de las distros que he probado, la única que hacía movidas tan raras era la ubuntu. prefiero algo más "tradicional", no tan retocado. porque si algo está muy retocado, para cambiarlo debes primero quitar los retoques y luego darle tu "toque" (valga la redundancia).

    ¿desbancar ubuntu a debian? no lo creo. le quitará cuota de mercado, igual que se la quita a las demás distros, pero debian es una de las fuertes, sino la que más, entre las distros. además, con la nueva política respecto a las plataformas (no llevar las 11 a la vez, que es una burrada) y al cambio del líder del proyecto, espero ver releases más frecuentes (fijo que sacan una antes de tres años ;)
  • No me ha gustado nada

    (Puntos:2, Informativo)
    por ktzar (2730) <{miguelmail} {at} {gmail.com}> el Martes, 12 Abril de 2005, 09:21h (#480385)
    ( http://ktzar.com/ )
    La instalé ayer y ni usa por defecto usuario root (el usuario normal puede, con sudo y su propia contraseña, hacer tareas de administración), la instalación te pregunta menos cosas que la de Windows y se instala por apt-get, lo que resulta muuuy lento. Guadalinex, ya que no te va a preguntar nada, está comprimida y se instala en menos de 10 minutos. Ubuntu tardó como media hora...

    En definitiva, me ha decepcionado mucho. Me quedo con Guadalinex.
    --
    kTzAR
  • Envidia de Debian por Ubuntu

    (Puntos:2, Interesante)
    por Xiriaco (5510) el Martes, 12 Abril de 2005, 10:01h (#480425)
    ( Última bitácora: Miércoles, 09 Junio de 2004, 02:32h )
    Pues me pareciera que algunos lideres de Debian tienen "envidia" porque no han podido hacer lo que ha hecho la gente de Ubuntu. Crear un instalador y no tardarse tanto tiempo, mas bien en vez de criticar deberian de apoyarse mutuamente. Es una lastima que tanta gente en vez de ver lo positivo de esto ven lo negativo. Soy sincero y apesar de ser un ex-fanatico de Debian me he cambiado al Ubuntu porque el instalador es mas "amigable" que el mismisimo instalador de Debian. Una lastima para una comunidad que se dice GNU y Libre (en este caso me refiero a Ian Murdock y compañia)
  • Yo no quiero cuota de mercado

    (Puntos:4, Interesante)
    por txeke (6426) el Martes, 12 Abril de 2005, 10:12h (#480439)
    ( http://www.alvaroremesal.net/ | Última bitácora: Viernes, 24 Abril de 2015, 19:48h )
    Respondo en general, porque si tengo que ir uno por uno me muero.

    Me presento: en mi casa (el curro es mundo aparte) uso Debian como sistema de escritorio en todos mis PC; he probado (y me ha gustado) Ubuntu en el portátil; tengo Adamantix en el server. He evangelizado a algún amigo, y lo he hecho con knoppix o con Mandriva (antes Mandrake). Empecé en esto con Red Hat (5.2, puede ser?). He pasado por RH, Hispafuentes, Slack, esWare, Suse... Vamos, que respeto todas, no soy ni mucho menos un talibán debianita. Simplemente es la más cómoda para mi, personalmente. Una vez hechas las presentaciones:

    Bien, pues yo no quiero ganar una increíble cuota de mercado. Me parece contraproducente. No me interesa en absoluto que millones de usuarios medios usen un GNU/Linux, *BSD, y similares. Y me explico:

    Gracias a Linux (me ahorro el GNU por comodidad), he aprendido mucho, mucho. Eso es debido a que las distribuciones te hacían trabajar e investigar. Yo lo hice porque me gustaba, porque me divertía haciéndolo, y porque es lo que quería hacer.

    Un usuario medio NO quiere investigar, NO quiere leer how-tos, NO quiere enredar con decenas de comandos en consola. Mucha gente no se divierte haciedo lo que yo, y por eso no lo quieren hacer. Bien, cada uno tiene sus gustos, y el de alguien que NO quiere saber lo que hace su ordenador es perfectamente válido. Una persona que no quiera liarse de esa manera tiene otras opciones donde elegir, todas muy válidas si cumplen con sus expectativas.

    Pongamos un mundo maravilloso, donde, de repente, la mayoría usan sistemas libres, los asistentes de instalación y configuración son maravillosos y todo es de color rosa (ya que el marrón no gusta :-P). Y empecemos a hacer de pringaos, pero para sistemas no-Windows. El problema es: ¿cómo le pregunto yo a un usuario qué sistema de ficheros usa, y si lo tiene en su kernel integrado o como módulo? La increíble variedad de Linux y similares hace difícil la creación de virus, por ejemplo, pero también de ayudas genéricas.

    Esto no es elitismo. Yo también fui novato un día, y aún me queda muchísimo por aprender. Pero yo quería aprenderlo, quería mancharme las manos revolviendo en las tripas del motor. Mucha gente no quiere hacerlo, y están en su derecho. Mucha gente sólo quiere un envoltorio que les evite pensar; y no intentéis explicarle que eso es un interface que hace una abstracción de su SO.

    Está muy bien que empiecen a existir distribuciones tan amigables como Ubuntu, Mandriva y similares. Tengo algún amigo muy curioso e inquieto, pero aún con pocos conocimientos, una Mandrake le quitó el miedo y dos semanas después ya me comentaba que estaba intentando compilar su primer kernel: le sirvió de punto de apoyo para lanzarse; no conseguí configurar el acpi de mi portátil para poder controlar ciertos parámetros "on-the-fly", una Ubuntu me lo hizo, miré la configuración y aprendí a hacerlo, viendo mi fallo: la usé como una herramienta más. Estas distribuciones son buena idea, y alabo el trabajo de sus creadores.

    Pero de ahí a que la meta de todo esto sea "convertir" al mayor número de usuarios... Mi padre es muy feliz con un Windows95 comprado años ha. Le he instalado un Firefox, Thunderbird y un par de cositas más y le sobra. No se complica, ni se tendrá que complicar nunca con permisos, grupos, niveles de arranque, núcleos. Guarda sus copias de seguridad periódicamente y si algo falla en el sistema, lo reinstala y santas pascuas. Mi padre NO necesita una Ubuntu, por muy fácil que sea de instalar y manejar.

    Hay otros usuarios que sí pueden necesitarla. Con ella conocerán "ese otro SO" y empezarán a aprender. Algunos lo abandonarán, otros lo adoptarán, unos pocos más querrán dominarlo más aún y probarán distribuciones más "a pelo". Alguno llegará a ser un experto. Y al final nos quedamos como ahora: son sistemas para personas, o bien con unos conocimientos, o bien con una cierta actitud hacia el adquirirlos. Es indudable que cada vez más gente comparte esa actitud, pero hay otra much
    --
    -- Txeke
  • No me gusta como mea la perra.

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Martes, 12 Abril de 2005, 10:51h (#480482)
    Una vez en mi vida que intente instalar gentoo (recuerdo unos discos llamados 3-stages) junto con unas 25 paginas impresas. No tuve c*j*nes de hacerlo.
    En cambio redhat 7.1, mandrake y debian (si, si, debian) lo hacia en unos minutos.

    Ahora va a resultar que gentoo es facil de entender e instalar. Flipo en colores, vamos.

    Un usuario novel tiene que usar, por este orden: Madrake, SuSe o Fedora.
    Un usuario medio se decantara por Debian y sus derivados.
    Un usuario avanzado, que necesita estabilidad elegira FreeBSD, mas que nada porque como la toques te peta todo, asi que no se toca (porque no te atreves) y entonces es "muy estable". Si necesita compilar desde cero un unix, bien por alto rendimiento, bien por pocos recursos, compilara una Gentoo desde los fuentes.

    Yo creo que tanta distro va a acabar con Linux, no lo enriquece en absoluto. Creo que la comunidad libre creceria mas rapidamente concentrando esfuerzos, por ejemplo, centrandonos en tres distribuciones (odio las dualidades):
    1.- Profesional. Con soporte de calidad, con cursos, ... para que quien lo necesite lo pueda tener. Léase RedHat Enterprise (pero gratuita) o SuSe.
    2.- Sobremesa. Con miles de drivers y a la ultima. Como Mandrake, Fedora o SuSe personal.
    3.- Purista. Como Gentoo, o en menor medida Debian.

    Y en cuanto a los escritorios, mas de lo mismo. Uno estable (?), uno completo y/o atiborrado de opciones (kde/gnome) y otro virgero con librerias 3d y nuevas ideas (enlightenment e17).

    Lo curioso del caso, es que en vez de exigir los usuarios un "mapa del mundo Linux" asi, nos pongamos a discutir sobre cual de las x-cientas-dieci-X distribuciones es "la mas mejor".
    Pidamos el merchandising e imagen profesional de redhat, el sistema de paquetes de Debian y las opciones "from scratch" de Gentoo y en general lo
    bueno de cada distro, que lo metan en la batidora y que esto tire para alante, cagonto.

    *Divide y venceras. Julio Cesar y Bill Gates*
  • por Modosito (17591) el Martes, 12 Abril de 2005, 11:25h (#480521)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Seré breve: Creo que es encesario incrementar el número de usuarios normaluchos en Linux, aquellos que básicamente no tienen ni idea, pero que no tienen problemas para usar el eMule, el Word, el Messenger y el Explorer.

    ¿Y por qué? Pues en mi opinión porque si la cuota de usuarios de Linux crece bastante nos esto supondría ventajas como:
    - Los diseñadores web estarían más forzados a crear páginas no sólo funionales en Internet Explorer.
    - Los fabricantes de hardware verían un negocio en Linux y tal vez desarrollarían drivers al igual que lo hacen para Windows.
    - Seguramente se mejoraría la compatibilidad de formatos entre distintos sistemas operativos.

    En definitiva, los usuarios de Linux dejaríamos de ser unos "chalaos" sectarios que nos enfrentamos cada día con cualquier web porque no se abre un menú o no funcionan los botones. Se allanaría el camino para el futuro de Linux, y eso nos conviene tanto a los usuarios avanzados como a los que no tienen ni pajolera idea.

    Entiendo que en este punto es cuando distribuciones para el usuario final (como Ubunto, pero en absoluto como Debian) desempeñarían un papel importante haciendo accesible Linux al usuario común.
    --


    --
    ~ mírale, ahí va... con su mujer y mi hijo... ~
  • por entius (6560) el Martes, 12 Abril de 2005, 11:53h (#480544)
    ( http://www.camandules.info/ )
    Yo soy usuario de kubuntu después de ubuntu, y mucho después de un fugaz paso por suse.

    En que se diferencian ubuntu y debian? Si el instalador es el mismo, no se diferencian en instalación.
    Supongo que en debian también podrás escoger si quieres gnome o kde, así que no veo diferencias tampoco.
    Si no quieres escritorio, bien que puedes no instalarlo, o instalar el que quieras pero empezar sin las X.
    Le puedes configurar la red, las iptables, compilar tu apache, le puedes hacer lo mismo a las dos distribuciones.

    Que es lo que les diferencia "tanto"? Lo del gksudo en lugar del su? lo de no tener cuenta root por defecto? Esto son chorradas a mi modo de entender, y la mayoría solucionables en corto tiempo.


    Como no soy ningun experto, estoy seguro que se me escapa algo. De ahí la pregunta. En que se diferencian debian y ubuntu?
    --



    camandules.info [camandules.info] (bitàcola en català)
  • Ya estamos como siempre...

    (Puntos:3, Interesante)
    por CeltaProscrito (9252) <celtaproscritoNO@SPAMgmail.com> el Martes, 12 Abril de 2005, 11:55h (#480546)
    ( Última bitácora: Jueves, 08 Enero de 2015, 11:11h )

    Estoy harto de decir a los debianista que si con debian se aprende más que con mandrake, ahora que con ubuntu. Pero, ¿Es que no se dan cuenta de lo que dicen?.

    Que tengas que hacer todo a mano no quiere decir que aprendas más.

    ejemplo. Vamos a configurar un servidor web: mandrake o mandriva y debian ( pongo mandrake para ver los extremos ).

    Con Mandrake

    - Usamos el asistente y tenemos el servidor de apache configurado en menos de 1 minuto.

    Como ya tenemos configurado apache podemos ir publicando páginas webs, y así entender de que va esto de un servidor web.

    Luego, nos bajamos un manual de apache de internet y nos ponemos a personalizar nuestro apache con lo que vayamos aprendiendo en el manual. Si trofiamos nuestro apache, podemos volver al asistente para que nos lo reconfigure al defecto.

    Una vez practicado con nuestro servidor web, que ya sabemos lo que es, hemos practicado con las innumerables opciones que hay. Ya podemos configurar nuestro apache desde 0.

    Tiempo estimado: Menos de 1 semana.

    Con Debian

    Instalamos nuestro apache. Con uno de los manuales de como instalar apache en debian.

    Ahora nos bajamos un porrón de manuales de apache para aprender como configurarlo. Es un poco complicado de entender, porque como no tenemos ningún ejemplo vivo en local. Muchas de las cosas que leemos nos parece rara.

    Muchas veces, ponemos opciones a tutiplen sin saber cual es el resultado.

    Muchas veces hemos estropifiado apache y hemos tenido que empezar del principio.

    Tiempo estimado: 2 semanas ( con mucha paciencia ) y aún hay cosas que no se entienden.

    Cambiando. Ahora sobre kubuntu/ubuntu. Sobre el uso exagerado de sudo. La verdad es que a mi al principio tampoco me gustó ni un pelo. Pero es una medida más de seguridad. Es igual que a un usuario de windows le parecerá demasiado cansino tener que meter la contraseña de root cada dos por tres. Pues, a nosotros ahora nos parece un poco cansino usar sudo cada dos por tres ( aunque con sudo -s tenemos lo mismo que un su ). Aunque coincido en que debería de ser una opción y no una obligación.
  • Feliz con Ubuntu

    (Puntos:1)
    por daveez (18473) el Martes, 12 Abril de 2005, 12:39h (#480578)
    ( http://barrapunto.com/ )

    Mi experiencia con Ubuntu es la siguiente: me cambio de una Fedora Core 2 funcionando mal (el portatil era del trabajo y estaba ya instalada esa distro) a Ubuntu despues de que me lleguen los cds por correo. A la media hora (mas o menos) tengo una flamante distribucion corriendo un Apache, Mysql, Php, PhpMyAdmin, Firefox, Thunderbird, Openoffice... Vamos, lo que necesito. Sin ningun tipo de problema, detectandome todo, rapido... Me actualizo a Hoary y el unico problemilla fue con las X, el cual solucione con reconfigurando Xorg.
    Vamos, que tengo rapidamente una distribucion de Linux con todo lo que necesito (y apt-get a mano), y funcionando perfectamente.

    Para mi eso es lo que vale, y no frikadas fundamentalistas.

    --


    Es el amor al sexo sin amor lo que me guía
  • por aarkerio (6468) el Martes, 12 Abril de 2005, 15:13h (#480694)
    ( http://www.mononeurona.org/ )
    Pués Ubuntu me gusta para regalarla a los que no conocen Linux y buscan una distro amigable, pero yo prefiero Debian y en mi caso la incompatibilidad entre Ubuntu y Debian ha sido enorme: Haces dos meses, el Debian Sarge no booteaba en las G5 asi que se me ocurrió instalar con Ubuntu y luego desinstalar todos los paquetes posibles e instalar todo con los repositorios de Sarge y asi tendría mi Debian.

    Gran error, al grado que el equipo se rebooteaba sólo, seguramente alguna liberia de Ubuntu se quedo colgada y como está varias versiones adelante, pues la versión de Sarge nunca se instalaba.

    Asi que hice algo desesperado y loco: instale a mano todas la librerias del sistema base y en efecto, aparecia el mensaje de que una Ubuntu sería reemplazda por una debian, sin embargo estoy seguro que no las reemplacé todas y algunas veces el servidor se colgaba. No pude hacer otra cosa que tardar un día en respaldar y otro dia en reinstalar (pues la última Sarge ya bootea en G5), asi que para que los que crean que entre Ubuntu y Debian no hay incompatibilidades deben tener cuidado.
    --

    -----------------------------------

    "El tenía la inhumana costumbre de ser racional".
  • un dato importante

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 12 Abril de 2005, 15:36h (#480716)
    aquellos que dicen que ubuntu lo detecta todo a la primera, pues mira, creo que debian también detecta muchas cosas. el problema viene cuando el usuario se compra un dispositivo nuevo y ubuntu no lo reconoce, al final resulta que ubuntu saca la bestia que lleva dentro, debian. Y le guste a los que usan ubuntu o no, ubuntu es al fin y al cabo una debian. No aporta nada de especial salvo el hecho de que puede que detecte más dispositivos en principio, pero más que nada porque ubuntu lleva un nucleo 2.6.10. No tiene nada que ver la distro.

    El instalador de ubuntu es un calco del de debian y eso lo ve todo el mundo. Los programas quitando gnome2.10 son exactamente los que hay en sid. Si un paquete no está en ubuntu, tienes que usar los repositorios debian. Entonces, para que quieres ubuntu? para tener un sistema de escritorio en poco tiempo, pues instala guadalinex que tardas menos, luego puedes cambiar los repositorios de debian o recompilas el kernel y punto.

    ubuntu no es una maravilla, hace lo mismo que guadalinex. Si guadalinex se actualizará cada 6 meses pues sería como ubuntu y además una distro española.
  • por runlevel0 (1932) el Martes, 12 Abril de 2005, 16:17h (#480749)
    ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
    > Ubuntu instala demasiadas cosas innecesarias y resta aprendizaje

    No siempre es el aprendizaje lo que nos lleva a elegir uno u otro SO para su uso.

    Hay gente que pueden querer usarlo para escuchar música, navegar por la red o poner en marcha en poco tiempo un servidor web. Igual tengo un portátil, quiero tenerlo en marcha para mañana y no me apetece dedicarme a aprender los entresijos de mi SO.

    El valor didáctico tampoco es el factor clave por el que alguien decida ponerse una Debian; puede ser la seguridad y la rapidez de respuesta frente a amenazas, o la persistencia y actualización durante muchos años del sistema operativo instalado.

    Podría ser que trabajaras en una tienda y te tocara instalar 10 distros linux en 10 PCs, en ese caso el aprendizaje sobra y Ubuntu podría ser usada igual que Mandrake en muchas cadenas de material informático.

    ¿Que no aprendes como se instala un Debian? Bueno, pero aprendes como se instala una Ubuntu, al fin y al cabo instalando una Debian tampoco aprendes como se configura e instala la Gentoo 2005.0 o la Fedora Core3...
    --

    29A the Number of the Beast
  • salvando distancias

    (Puntos:1)
    por homeless (6046) el Martes, 12 Abril de 2005, 17:25h (#480804)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Esto me hace recordar, no hace mucho tiempo, en que la empresa FERRARI, si la de esos magnificos coches, se planteo si continuar construyendo coches para que los coleccionistas los admiraran o en cambio optar por construir coches mas faciles de conducir y que la gente disfrutara haciendolo. Optaron por esta ultima opcion y los FERRARI no han disminuido un apice su calidad. Haciendo otra similitud, puedes optar por un linux a "medida" o un "pret a porter". nota: disculpad mi poco conocimiento de la lengua francesa.
    --
    Sed buenos...si podeis. (San Fco. de Asís)
  • por wraith (19023) el Miércoles, 13 Abril de 2005, 12:00h (#481435)
    Os voy a dar mi opinion acerca de las dos distros, las cuales he probado, y, tras una larga meditacion, decidi cual instalaria en mi nuevo equipo. Debian Para empezar debian es una distribucion que como bien dicen se aprende mucho, eso si, a base de golpes, porque todo lo que he intentado hacer en debian no a sido sin 7 tropiezos antes. Es complicada de instalar, de configurar y luego de mantener estable y mas o menos actualizada(testing). Digo mas o menos porque ya se que algo actualizado al dia no es estable.No hay mas que ver la unstable. Mi experiencia con debian a sido poco grata ciertamente. Aunque antes tenia tiempo de trastear con debian aora no y solo quiero un sistema operativo que funcione, y si algun dia quiero aprender poder hacerlo. Con debian eso no es imposible, con ubuntu si. Han sido muchisimas las horas delante del ordenador para configurar una impresora o el scaner para luego no conseguir resultados optimos. Ya no hablemos de la webcam o de las memorias usb...eso ya era ya para darle de comer a parte. Solo el mero hecho de levantar las X en debian era motivo de montar una fiesta de 3 dias cuando deberia ser lo mas normal del mundo en un sistema operativo recien instalado. Ubuntu Poco queda ya por decir porque ubuntu es todo lo contario a lo comentado antes. Todo mi harware fue reconocido a la primera.(¡por dios si asta gnomemeeting me arranco la webcam, nada mas ejecutarlo!) y si necesitaba configurar algo como el adsl siempre hay herramientas graficas para ello. Trae de serie la version mas actual de GNOME y si instalas kubuntu-desktop la 3.4 de KDE(la que uso actualmente). Debian es una distro para "gente que sabe". Desde luego no la veo como una distribucion para una empresa,ya que la version stable esta a años de lo que hay actualmente estabilizado en otras distros.Para estar mas o menos al dia necesitas testing y como bien decia un compañero de la universidad: "no puedes llegar a tu jefe y decirle que vas a instalarle un sistema operativo de testeo". Igual que no la veo para empresas tampoco la veo para el usuario medio. En los ultimos años el software libre a ganado mucho terreno, en cabeza esta linux. Si queremos que el futuro del soft sea libre hay que llegar a la gente y con debian eso no se consigue; con suse, drake ubuntu si. Para quien tenga tiempo y ganas k instale y configure debian para quien no y tambien quiera debian hay tiene ubuntu. Debian = calidad Ubuntu = Debian+facilidad saludos a todos
  • Re:Oh ....

    (Puntos:2)
    por ptarra (15708) el Martes, 12 Abril de 2005, 08:03h (#480325)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 13 Abril de 2006, 15:10h )
    Segun esto lo mejor es iniciarse con una Gentoo no?

    Absolutamente de acuerdo. Debian tiene sus virtudes pero no es ni con la que más se aprende ni (en mi humilde opinión) la mejor. El sistema de gestión paquetes tiene sus virtudes pero la verdad es que nunca lo he echado de menos en unos cuantos años "suseando".

    Para aprender, mucho mejor LFS. Ahí, si que se aprende de verdad.

    Un saludo

    [ Padre ]
  • Re:Dificil??

    (Puntos:1)
    por Dsm0nd (18285) el Martes, 12 Abril de 2005, 08:08h (#480328)
    Dificil. Exacto.

    Comparala con casi cualquier otra distro (bueno, si las has usado alguna vez, cosa que la mayoría de debianitas no ha hecho nunca) y verás a qué se refiere todo el mundo.
    No se es mejor por usar una distro más dificil de instalar y configurar. Si acaso, un poco más tonto.
    ubuntu está ahí, como dice su nombre, para todos. no para los freaks como nosotros (aprended a reconocerlo, somos y sois un puñado de nerds).
    Quizás gracias a ubuntu se apunte alguien "medio" normal a este pequeño mundo de Linux.

    D.
    [ Padre ]
  • Re:Dificil??

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Martes, 12 Abril de 2005, 08:10h (#480334)

    Jose luis moreno

    y esto ¿en palabras de Mariano o Rockefeler?

    [ Padre ]
  • Re:Paso de Ubuntu

    (Puntos:1)
    por biboscura (19016) el Martes, 12 Abril de 2005, 11:43h (#480534)
    nadie puede poner un -1 a este inculto incivilizado?
    Tu lo que necesitas no es una distribución de linux, lo que necesitas es un libro de historia.
    [ Padre ]
  • joer tío pues entonces mi servidor debe ser un ente adimensional porque es un pentium 166 con 64 MB de RAM y 1.4 GB de disco duro, eso sí tiene QMail, mysql, obvio iptables, 2 apaches (1.3.x y 2.x)(no pregunteis pero la genialidad de que subversion sólo vaya en apache 2.x me ha hecho una coña...), subversión, ssl para apache 2.x, etc...

    La verdad es que en vez de una woody debo tener un windows y no me había enterado... ;PPPP

    --

    ---
    "Nunca perteneceré a un club que me admita como socio."
    Julius H Marx.
    [ Padre ]
  • Re:ian murdock

    (Puntos:1)
    por kr3at0r (17853) el Martes, 12 Abril de 2005, 14:23h (#480653)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Sin ganas de pensar mal, me gustaría saber cuanto influye en las declaraciones de Ian Murdock el hecho de que Ubuntu le ha jodido de golpe y plumazo su invento con Progeny y Componentized Linux. Ubuntu se le está comiendo el mercado a esas dos iniciativas a una velocidad espeluznante (a modo de ejemplo, Guadalinex ya ha dado el paso a cambiar de base), y a mi esto me parece más una pataleta que no un problema real...
    [ Padre ]
  • por Doraemon (12847) el Martes, 12 Abril de 2005, 15:35h (#480715)
    Maese pobrecito hablador :

      Yo me agencié un buen dia la Woody, y con mucha ilusión procedí a instalar el sistema.

    Miré el mogollón de discos y pensé : "guay, aquí hay de tó". Disco 1 en el cd, arranco y ...
    Opciones, fdisk (¿comooorl? bueno, a ver qué hace esto), módulos a instalar (¿dónde narices está la ayuda necesaria? ¿Qué es HPFS? -yo sí lo sabía, gracias a diox -)... Menos mal que ya sabía algo después de 3 años viendo cositas de Linux y leyendo cosas...

    ¡¡¡ Chachi !!! Tasksel, quiero un entorno de escritorio, programación... Pero me faltan cosas.
    Más tareas... Ejecuto dselect y ...

    ¡¡¡NOOOOO!!! ¡¡¡ SOCORROOOO !!! 8-O ¿Dónde están las secciones? ¿Por qué me torturan con toda la lista de paquetes que he de navegar por completo para enterarme de lo que hay? ¿Por qué no se organiza por secciones que puedan expandirse y contraerse al menos?

    UNA HORA para buscar los mismos paquetes que en una Winlinux como mandrake -oh blasfemia- localizo en 20 minutos. Viva la facilidad. Luego claro, después del dolor inicial, tardas menos en hacer las selecciones porque más o menos sabes donde están o ejecutas synaptic cuando tienes la "base" instalada - a ésto se le llama PERDER EL TIEMPO ESTÚPIDAMENTE en mi tierra-.

    Cuando instalo un sistema, instalo un sistema COMPLETO, no una base y luego a ponerse a buscar paquetes -¿acaso hay un synaptic en modo texto?... Qué vaaa, para eso está dselect :-).-

    Bueeeno... Terminamos de instalar paquetes y configuramos red,xwindow,rata,lilo,... reiniciamos a ver qué pasa.

    ¿Po que passa? Ni funciona mi agp, ni el usb ni leches... ¿Dónde está el nuevo núcleo 2.4 de la woody? ¡¡¡ AAARGH !!! ¡¡¡Ésto es un 2.2!!! ¿Pero no decían que era un 2.4? A reinstalar, porque me habré equivocado en algo.

    A veeer... ¿estará escondido por algún lado? Opciones de arranque ... ¿bf24? ¿Aquí estaba? O sea, que hasta que no ves la ayuda del instalador no sabes cómo instalar el nuevo núcleo. Y encima justo al arrancar, nada de preguntarlo con un diálogo ni de poner un mensaje al principio con las opciones de instalación. Superfácil y documentado, tú.

    Y por cierto, como dije en el artículo de las faltas de usabilidad de Ubuntu, la documentacion de Linux en general es MALA, porque no está bien organizada, porque faltan ejemplos de uso en muchas páginas del manual -los howtos no valen, porque no te resuelven a veces las dudas más comunes que se resolverían con unas líneas extra en las páginas del manual-, y porque en algunos casos es muy anticuada. Y ni siquiera hay una buena documentación del uso de Debian, salvo la guía del administrador de Debian -que no te resuelve tampoco muchas dudas, y que no te explica bien cuáles son los comandos de configuración de Debian ni cómo están organizados.

    Nooo, si documentación hay de sobra...

    Dejemos ya el falso mito Debian, y reconozcamos que el principal fallo que tiene Debian no es en sí la falta de programas modernos -que es importante también-, ni el sistema de paquetes -sólo hacen falta herramientas más adecuadas para manejar mejor los paquetes, porque el apt-get está muy bien pero hace falta algo que te diga qué narices estás instalando y desde dónde en modo consola, el preferido de los debianitas y linuxeros de pro-, sino que la distribución está MAL ORGANIZADA y es OSCURANTISTA, a lo que los usuarios más radikales contribuyen bastante.

    Si Ubuntu dá en el clavo de sobrepasar los fallos de Debian no es plan de que se quejen tanto de la supuesta "incompatibilidad". A lo mejor es que Debian debe acercarse a Ubuntu en filosofía.

    "Si no le gustan mis ideas, tengo otras" G. Marx
    [ Padre ]
  • " La única distro que no te fuerza a usar estúpidas herramientas de configuración. "

    Pues Slackware [slackware.com] desde su inicios hasta ahora no te fuerza a usar estúpidas herramientas de configuración.

    PD: emerge no entraría en ese conjunto? (gestor de paquetes que instala y deja configurado el sistema, ah perdón compila los paquetes ajustados a la arquitectura para un máximo rendimiento)
    --
    -- 1 0 1 0 1 0
    [ Padre ]
  • Re:Yo.. Yo... Yo...

    (Puntos:1)
    por armindux (14000) el Jueves, 14 Abril de 2005, 13:04h (#482172)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Yo.. tengo una pentium mmx 100mhz con 16mb ram y disco de 4.3gb, antes tenía una de 700mb pero murio y lo cambie por la de ahora... y...
    sorpresa!!

    Tengo instalada una SUSE 9, claro que al minimo.... solo para DNS server...

    Mejor usemos otras cualidades de Debian.. que las tiene muchas....
    --

    Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas. -- Albert Einstein
    [ Padre ]
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