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  • El intervencionismo como bandera

    (Puntos:3, Informativo)
    por Drizzt (39) el Martes, 08 Mayo de 2001, 22:52h (#27814)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    Cuando he recibido esta tarde el boletín de Kriptopolis, y me he ido al texto de la ley, me he quedado a cuadros

    La ley supone un fuerte varapalo, no solo para la libertad de expresión e información como los distintos artículos de Kriptópolis explican claramente, sino también para el libre comercio y la libertad económica: absolutamente todos los detalles más nimios deben de estar controlados por un registro que esté en poder del Gobierno, como si no hubiese ya bastantes trabas en este país para hacer algunas cosas.

    Lo que más llama la atención son la obligación de los proveedores de:

    • Retirar contenido a instancias de la autoridad competente. Como pasó hace poco en Slashdot con el tema de la Cienciología.En la práctica censura obligatoria, y las multas son de escándalo. Y no es por porno u otra cosa. Si alguien escribe una rtículo poniendo a parir el IIS y M$ dice que su imagen está dañada, y fallan a favor ...
    • Como se considera cualquier servicio que preste información (incluido por ejemplo, este Barrapunto), debe de guardar un registro de todos los accesos y de quienes han accedidos.
    • Pérdida de anonimato
    • Si cualquiera de vosotros ofrece ayuda, por ejemplo con un linux.dns.org, tendríais que estar dados de altas en todo ese maremagnun burrocrático,porque estais prestando información

    Esta es también la anhelada salvación de las .com que tan diligentemente han vendido aire, y se han dedicado a ofrecer servicios gratuitos, con la esperanza de un triunfo del comercio electrónico. Ahora, como ellas han fracasado, buscan, regular el marco de comercio en internet, para que solo puedan sobrevivir las que pasan por caja, como se afirma en el boletín de Kriptópolis ( y tienen abogados de sobra para poder retirar información, para hundir cualquier página Web critica con lo que sea)

    --

    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

  • por EsePibe (372) el Martes, 08 Mayo de 2001, 23:08h (#27816)
    ( Última bitácora: Domingo, 22 Octubre de 2017, 21:39h )
    Ya estoy "viendo" a todas esas páginas ubicadas en el extranjero, compartiendo servidor con la web de "El jamón y el Vino", por lo que el descalabro es más económico que otra cosa.

            Los más perjudicados son las pequeñas publicaciones en papel, como las que se distribuyen gratuitamente en las estaciones de Renfe, los periódicos de una hoja que se distribuían en los bares y cafeterías. También afecta a los periódicos de militancia sindical y política muy usadas por las organizaciones políticas pequeñas.

    --
    --- 404 Firma no encontrada.
  • flipando estoy

    (Puntos:1)
    por llonqui (1912) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 00:00h (#27824)
    ( http://barrapunto.com/ )
    posteo comentario sin haber leido casi el tema

    oki oki, apretemos los dientes y apostemos por freenet en todo caso
    --
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  • CMT

    (Puntos:2)
    por dewaz (888) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 00:08h (#27825)
    ¿Os acordais cuando hace mucho tiempo se hablo aqui en Barrapunto sobre "servicios telematicos" y los ISP? Pues yo si me acuerdo, La Comision del Mercado de Telecomunicaciones pretendia aplicar de forma extensiva unos conceptos poco claros de la Ley General de Telecomunicaciones.Habia que registrarse hasta por ofrecer servicios de correo gratuitos o no ,porque la CMT los consideraba "servicios telematicos".Lo mas divertido era que tenias que pagarles un 2% de la facturacion anual,si no recuerdo mal.Tengo todavia los papeles que habia que rellenar...esto era en Noviembre, luego vino lo de la Tasa Radioelectrica.Esto no es nada queda todavia la Ley de Comercio Electronico...no se si nos va a quedar culo para entonces :^(
  • joer que ascazo!!!

    (Puntos:1)
    por llonqui (1912) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 00:11h (#27826)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ya he leido un poco y sigo flipando
    pero hay una ley asi parecida en otros paises?
    nos vamos a tener que comer esta ley?
    esto hay que pelearlo para que no cuaje!!!

    oki oki
    un abrazo futuros compa~eros presidiarios
    --
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  • ¿Seran capaces?

    (Puntos:2, Interesante)
    por tunic (293) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 00:26h (#27828)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Diciembre de 2015, 01:02h )
    La web de Kriptóplis esta completamente saturada y no conseguido leer el texto, pero si he accedido a ese enlace que cuenta 'en que nos afecta', la verdad, quita el hipo muy rapidamente. Según he entendido por tener una simple página web SIN nada que ver con comercio electrónico tengo que estar registrado en nosedonde a riesgo de sufrir una multa de 1.000.000 de pesetas, y no comenta por cierto que se necesita para estar registrado.

          Me parece tan brutal que me cuesta creer que hayan hecho algo asi.

            Aunque de todas maneras, y sin ánimo de empezar ninguna discusión inútil, el gobierno esta muy suelto ultimamente, la nueva ley Universitaria tampoco tiene desperdicio.

              Puede ser una buena prueba para ver como responde la gente; enlos tiempos que corren es dificil juntar gente para manifestaciones en la calle, pero a traves de internet cuesta menos y quiza haya más personas que respondan....

              Por cierto, ¿alguien podria colgar una copia de las páginas de Kriptópolis por aquello de reventar su servidor?

           
  • Varias cosas

    (Puntos:2)
    por dardhal (1635) <http://mi.barrapunto.com/dardhal> el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 00:57h (#27832)
    ( http://mi.barrapunto.com/dardhal )

    La primera de ellas, que por lo poco que llevo leído del documento original del ministerio (el PDF, claro, aunque los acentos no salen), demuestra a las claras la empanada mental que tiene la gente que ha redactado eso. No sé si quieren "proteger" al internauta de la maldad que acecha desde Internet, recaudar más dinero del que ya recaudan, potenciar el comercio electrónico, joder el ascua o ninguna de las anteriores.

    Segundo, que el documento (y las páginas de Kriptópolis a las que no he podido acceder todavía por saturación de las mismas), data del 18 de Enero de 2001 (de hace casi 4 meses). Y hay cosas que _parece_ han cambiado sustancialmente: por ejemplo, la referida al correo electrónico no solicitado o "spam".

    Según se dice en las págin as de la Asociación de Internautas, y con fecha del 24 de Abril, dice textualmente lo siguiente:

    El secretario de Estado de Telecomunicaciones y Sociedad de la Información, Baudilio Tomé, anunció hoy que la versión definitiva del Anteproyecto de Ley de Servicios de la Sociedad de la Información y Comercio Electrónico prohibirá de forma expresa la publicidad comercial a través de correo electrónico no solicitado, conocido como 'spam'

    Es decir, que al menos en lo que respecta al correo elctrónico basura parece que el proyecto de Ley tiene algo más de sentido común que la "versión" del 18 de Enero de 2001.

    Aún así, hay tantísimas estupideces y peligros en la letra de la ley que no podemos hacer otra cosa sino estar muy atentos a lo que pueda pasar, para tratar de mejorar el resultado de la futura Ley.

    ¿ Leyes para evitar la pornografía infantil ?. Señores, eso no se puede evitar, ni en Internet ni en el mundo "real". Lo que sí se puede hacer es, tan pronto se descubre un caso, actuar con diligencia y aplicar penas realmente severas a los depravados y delincuentes. A un depravado o a un delincuente bien poco le va a importar cuántos millones de pesetas de multa le puedan poner, porque son gentuza, malhechores al fin y al cabo. Sin embargo, para evitar lo inevitables coartamos la libertad de los ciudadanos de bien (muy bonito, aunque el mérito no es suyo, sino de la estúpida sociedad actual que entre todos hemos creado).

    Y finalmente, una reflexión personal relacionada con los atentados terroristas que a menudo comete el grupo terrorista ETA en España. ¿ Realmente pensáis que el ciudadano de a pie, que no es capaz de luchar por su propia libertad individual, que prefiere vivir en el terror a ser asesinado antes que rebelarse contra esa situación, va a mover un sólo músculo por defender la libertad para publicar información en algo llamado Internet que ni siquiera conoce ?. Seamos serios, el hecho de que nosotros sepamos de qué va esto de la "¿sociedad de la información?" no significa que el resto de la sociedad lo sepa. Y como es algo que no viven a diario, dudo mucho que lo tomen en la más mínima consideración.

  • Re:A mi no me extraña

    (Puntos:2, Inspirado)
    por ahiva (1810) <smg6@alu.ua.es> el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 01:31h (#27838)
    ( http://barrapunto.com )
    Sin ánimo de ofender a demasiada peña, es realmente verdad que es una " anteproyecto de ley" que no sorprende teniendo en cuenta de quien viene. Ahora mismo estoy estudiando informática en la Universidad. Se supone que la Universidad representa la información, la libertad y es donde muchas veces han partido grandes protestas, y manifestaciones... Pero la verdad es que ya no lo parece. Al hablar con la gente, ya lo único que les interesa es el dinero, en ser un tío "guay" (vamos, un pijo), y para colmo les da igual el método para llegar a tener pasta. Acaso no hemos oído cuando algún empresario ha robado, malversado o lo que sea fondos, dinero etc. que "JO, ese tío sí que sabe montárselo" Pero de que van, ese tío es un cabrón y bueno, otros tacos que no pienso decir. Así que en una sociedad como esta, los pocos que quedamos que nos interasan otras cosas que no son el dinero, nos hunden. Y lo peor, es que les parece lógico.
  • por rvr (15) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 02:05h (#27843)
    ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
    No atribuyas a la estupidez lo que seguramente es culpa de la ignorancia (en relación a quienes están redactando la ley, que probablemente entenderán poco de cómo funciona la Red y con qué espíritu nació).

    Estoy en total desacuerdo con el proyecto de ley, pero he de defender la legitimidad que tiene el PP para gobernar este país y presentarse libremente como opción política, derecho que tiene cualquier otro partido y persona dentro del marco de la Constitución.

    Es un partido de derechas, lo que significa que tratará de favorecer a las empresas. No por ser el PP o por ser el PSOE, o cualquier otro partido, va a ser mejor y peor. Todos cometen errores, unos más graves que otros y todos están presionados por peces gordos (y a veces incluso por pequeños).

    Sin embargo, la democracia nos permite a los ciudadanos ejercer nuestro derecho *y nuestro deber* a alzar la voz cuando sea necesario. Quizás ahora lo es.

    ¿Y tú, qué vas a hacer hoy para cambiar el mundo?

    --
    Víctor R. Ruiz
    rvr en blogalia.com
  • Yo voté al PP, y muy posiblemente lo haga la próxima vez que tenga ocasión. ¿ Acaso este hecho presupone que soy peor que tú (que por cierto, no das la cara, valiente) ?. ¿ Acaso esto significa que a un votante de un partido le tiene que parecer bien todo lo que el Gobierno al cual votó apruebe ?. Por favor, no digas tantas estupideces y piensa un poco.

    Y sí, coincido contigo en lo del "culturizado" e "inteligente" pueblo español, pero no es de ahora, esto viene de siglos atrás. Nadie ha dicho que disponer de pensamientos propios e independientes sea "bueno para la salud" en los días que vivimos, pero si esta ley sale adelante (espero que no) no es que nos tengamos que callar, sino que tendremos que denunciar este hecho aún más fuerte. Las revoluciones no son sencillas ni están exentas de dolor.

    PD1: por primera vez soy el primero en algo (he admitido públicamente y sin ningún tipo de reparo ser votante del PP). Me lo podía haber callado, .... ¿ por qué ?. ¿ Acaso soy peor por votar a otro partido ?. Ya no hablo de ideas politicas, porque en el contexto internacional actual los gobiernos, del "signo" que sean, tienen un escasísimo margen de maniobra, menos aún en el caso de países con tan poco peso internacional como España

    PD2: espero recibir el mismo respeto por mis ideas que el que yo manifiesto por las ideas de los demás. Esto se llama libertad de expresión y de pensamiento, y es precisamente lo que andamos defendiendo.

  • ASAMBLEA

    (Puntos:3, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 02:10h (#27845)
    Se convoca a todo aquel, que esté preocupado por la nueva ley LSSI, a una asamblea en el canal #escomposlinux del IRC Hispano el Sábado 12 de Mayo a las 7 de la tarde.

              Temas a debatir:

        1 - Acciones a tomar.
        2 - Creacción de una red paralela alternativa con encriptación fuerte
                de 1024 bits o superior al estilo gnutella.

              Por favor, difundir este comunicado al máximo, enviarlo a todas las
          listas de correo, foros, grupos de news, y médios de comunicación.

                        Grupo AHE
          ahe@hackindex.zzn.com

  • por Mola_Penguin (1047) <compiu@hotmail.com> el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 02:48h (#27846)
    ( http://www.es.debian.org/ )
    Vaya hombre, quise haber moderado como profundo la respuesta de
    Ahiva, pero esto de las prisas...

    Ale me lo merezco, toooooooooonto.
    --

    Security Through Obscurity: Con el burro a toda caña, no hay cracker que aguante los lags

  • No me sorprende en absoluto

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 03:05h (#27848)
    ¿Qué puedo decir, salvo que no me pilla por sorpresa?

    Vivimos en un país (España), que se caracteriza por una serie de leyes proteccionistas, y que por tanto, atentan directamente contra la libertad individual.

    Nos encontramos con leyes, como las del copyright (las de España), que con el afán de evitar que unos pocos hagan el agosto, perjudican a muchos inocentes que no harían nada que pudiera ser criticado bajo la atenta mirada del respeto.

    Esta ley va por el mismo camino. Su planteamiento es simple: si existe la posibilidad de que alguien haga mal uso, lo prohibimos. ¿Es acaso eso justo? ¿O quizás digno de una dictadura?

    No hablo ya de quienes gobiernen. Últimamente parece que da igual. Vamos, ¿alguien puede distinguir realmente las políticas de los dos partidos más representativos?

    Se trata de una situación típica española, en la que como siempre, los que gobiernan protegen, y los gobernados actúan como niños, alabando los esfuerzos de nuestros amables papaítos.

    Hace tiempo leí que para ser responsable, hay que actuar libremente. Y desde luego, si limitan mis posibilidades de acción, jamás podrán decir que actué libremente, y mucho menos que fui responsable.

    Sin embargo, por el miedo que el español medio tiene a la responsabilidad REAL sobre sus acciones, no se plantea en serio su auténtica libertad. Vamos, que si lo hiciera, quizás huiría aterrado al darse cuenta de la cárcel en la que vive.

    Pero, ¿qué se puede esperar de un país que en un momento ensalza las virtudes de la democracia y la libertad, y al rato siguiente critica duramente con quién podría casarse el Príncipe heredero, pues se dice que no debe tener absoluta libertad para elegir? ¿No nos encontramos acaso ante la más absurda de las incongruencias?

    En fin, no estaría de más que nos movilizásemos, con calma, para evitar que se apruebe la LISS. Y ya de paso, para tratar de que este país empiece a avanzar con buen pie, que hace muchos años que no sabe más que retroceder. Así, demostrando realmente que es el pueblo quien decide, quizás avanzaramos más de lo que nos imaginemos. Y si alfinal lo que diga la gente no sirve para nada, pues entonces igual sirva para quitarse la venda de los ojos.

    De todas formas, no le auguro mucho futuro a una ley similar. Vamos, no digo que no se apruebe. Pero tan solo les servirá para llenarse los bolsillos antes de que OTROS PAÍSES presenten un recurso ante la Unión Europea, solicitando la eliminación de semejante burrada de la legislación española. Lo malo, como siempre, que serán los pequeños dentro de este mundillo los que sufran las peores consecuencias, aunque finalmente la ley resultara derogada, en caso de aprobarse, claro.

  • por toptnc (1961) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 08:54h (#27858)
    Solo espero que seas votante de PP por unas convicciones mas profundas que las que siempre oigo ("es que los del PSOE son todos unos corruptos") porque si no... en fin. No lo tomes como falta de consideracion.
  • por Pendejete (2182) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 09:08h (#27860)
    ( Última bitácora: Domingo, 11 Diciembre de 2005, 13:20h )
    Es un partido de derechas, lo que significa que tratará de favorecer a las empresas.

    Aparte de que este mas que demostrado que PP y PSOE son igual de derechones para estas cosas de las empresas ;-) no en vano la revolucion de Telefonica (subida de llamadas locales, etc etc) empezo con el PSOE (aunque Villalonga, puesto por el PP, se ocupara despues de asentarla)

  • Hay otros mundos...

    (Puntos:1)
    por JotaRP (123) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 09:12h (#27863)
    ( http://mi.barrapunto.com/jotarp | Última bitácora: Lunes, 19 Mayo de 2003, 07:19h )
    Loable el apartado de "¿que puedo hacer yo?" de Kriptópolis, pero creo que tan inútil como (casi) siempre.

    Particularmente en este caso de la LSSI, aparte de otros, se ve claramente la necesidad de "tender puentes" entre el mundo internet y el mundo real. Mientras no se vea que la libertad de internet es la libertad de las personas toda medida "electrónica" (como mandar e-mails a la Ministra) es inútil. Habría que hablar de libertad y censura y que a la gente les llegase ese mensaje, a ver si así se crea la "alarma social" correspondiente y necesaria. El que el medio sea internet, mientras este no esté "asimilado" por la mayoría de la gente, deberia ser secundario.

    ¿Medidas?. Igual hay que echarse a la calle...
    --
    Quemando karma...
  • Re:ASAMBLEA

    (Puntos:3, Interesante)
    por Heimy (342) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 10:40h (#27886)
    ( http://quie.blogalia.com/ )
    Me parece muy bonito que montes una red cifrada a 1024, tipo freenet, gnutella, o lo que te salga de las narices, pero llamarla "alternativa" me parece utópico. Sigues usando el mismo medio de transmisión: los ISP que ya están montados. Por lo cual, ese tráfico de información es susceptible de ser regulado, y tranquilo, que SERA regulado. Si no dejas ver la información que pasa, peor aún, porque posiblemente serás "requerido" por las autoridades competentes (en el caso de salir la ley, claro), a mostrar los datos en un momento determinado.

    En el caso de que consiguieras montar una WAN con medios "alternativos" (conexión directa de unos usuarios con otros, compartiendo ancho de banda -juajua, vamos a ver lo solidario que es el prójimo-), acabarías topando con la comisión de telecomunicaciones, y si la multa no te embarga de por vida... Porque si ahora te estuviera permitido emitir en el espectro que quieras utilizar, lo regularán, no lo dudes.

    Me temo que el primer punto es bastante loable, pero el segundo... En esto están comprometidas muchas más cosas que la simple privacidad.
  • por musg1 (3284) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 10:46h (#27888)
    ( http://helvete.escomposlinux.org/ )
    Tu lo que eres un pedazo de Troll.
    Si se crean redes alternativas son para que cualquiera que tenga interés pueda usar internet de forma segura, no para crear ghettos de super gurus y piratones.
    Proyectos como freenet, que ya es una realidad, en pruebas pero realidad, parecen ser una de las pocas alternativas que hay para la intimidad en internet. Aunque fácilmente puede usarse con fines no muy legales.
    Supongo que ETA en sus comunicaciones por internet encriptará sus correos y por eso no va a decir el gobierno, "prohibido el gpg porque lo usa ETA" y si lo hace ETA seguirá usándolo porque no tiene nada que perder y los únicos perjudicados seremos los que lo usamos para identificarnos o guardar nuestra intimidad.
    La única forma de luchar por nuestro derecho a la libre información en internet es hacerles ver que por mucho que intenten controlar internet por nuestro bien (y porque internet está lleno de malvados) los delicuentes seguirán en lo suyo a la chita callando y los verdaderos perjudicados serán los usuarios legales que se encontrarán con más trabas cada vez para poder acceder a una información libre.
  • por Ear3ndil (937) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 11:05h (#27893)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Quizá al ver que el estado te roba la pasta a caudales y como le da la gana, ser una persona honrada y currante ya no importe. ¿Si los que nos mandan nos roban, van en mercedes y se compran tanques para enviarnos a luchar por ellos, porque no voy a robar yo? Aunque eso si, robarles a ellos. El que manda deberia ser mas ejemplar, si solo uno de nosotros pasa hambre el tambien deberia pasarla. Hasta ahora lo unico que veo yo en mandar es mucho beneficio y poco sacrificio. En cuanto a lo de la desidia que reina en las universidades....cierto, muy cierto. La mayoria de los estudiantes pasan de todo, ¿Que les imponen ley Universitaria? Pues mira que bien, total, acabo el año que viene....pero no los culpes a ellos del todo, es la sociedad la que los aliena, mucha tele, mucho futbol y pocos libros. Eso es lo que importa. Lo único que les importa. PD.Por supuesto, siempre hay excepciones a la regla, sino el mundo seria un lugar muy negro. PD2.Podeis llamarme utopista y mil rollos. Me la suda, asi que os podeis ahorrar los comentarios.Con vuestros razonamientos racionalistas y demas hasta ahora, no habeis cambiado nada, todo sigue igual.Asi que volvamos a la utopia. Pensar da hambre, soñar esperanza.
    --


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  • Re:ASAMBLEA

    (Puntos:1)
    por Ear3ndil (937) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 11:09h (#27896)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Bueno....Pues mejor eso que quedarse sentado sin hacer nada.Ciertamente,todas las razones que das son validas,pero en fin ¿Que mas da? ¿Alguna otra solucion?
    --


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  • por Ear3ndil (937) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 11:12h (#27897)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    La verdad es que en cierta manera llevas razon.Lo ideal es luchar por una Internet libre y no pirarse a crear otra.Pero hay cosas contra las que no se pueden luchar, sobre todo cuando hay una mayoria silenciosa a la que le importa bien poco una Internet libre. Pero, cuando te prohiben una cosa te largas a otro sitio a hacerla. Mis webs haran un viaje al extranjero para empezar..tenlo por seguro.
    --


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  • por Sniper (786) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 11:15h (#27898)
    ( http://barrapunto.com )
    Pues eso ¿ qué libertad y censura ? si todo el mundo sabe que internet es un nido de pervertidos sexuales, violadores de niños y los "jaquers" esos que son unos ladrones, lo vemos en la tele todos los días, para el ciudadano medio no existe otra realidad ¿ tu crees que alguna televisión generalista va a tratar el tema siquiera 30 segundos desde una óptica racional ? ni de coña, si les da la gana aprueban lo que sea :(
  • por llonqui (1912) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 11:15h (#27899)
    ( http://barrapunto.com/ )
    pues eso
    que me has llegao al alma, tienes toda la razon, espero encontrarme a mas gente como tu por la calle, lo has dao todo en ese comentario

    oki oki un abrazo
    --
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  • por Ear3ndil (937) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 11:28h (#27904)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Para ser responsable hay que vivir libremente.Hacia tiempo que no oia tal verdad, aunque la ley en cuestion se basa precisamente en lo contrario, para que no seas irresponable te quitamos la libertad. Pero bueno....¿que hay de nuevo en esto? ¿Que hay de nuevo en esto en España? ¿Que hay de nuevo en esto en el mundo? Nada. Simplemente nada. No solo es problema nuestro, sino general. Pasa aqui, pasa en otros lugares y pasará. Internet es un lugar hasta ahora libre, donde expresarse y ser escuchado sin ninguna traba y eso, no esta bien. No esta bien poder decir lo que no quieren oir ni pensar lo que no quieren que pienses (aunque, como el pensamiento no lo pueden controlar, mas bien es dedicarse a impedir que nadie sepa que piensas distinto a ellos). A la larga toda Internet caera, sera controlada de una forma u otra, o la ahogara el ruido del dinero de las grandes .com o la ahogará las restricciones de los estados. O mejor, las dos cosas, porque solo lo primero podra sobrevivir a lo segundo. Quiza podamos retrasarlo con nuestras acciones, incluso impedirlo, pero no ahora. Y menos aqui. Y quiza nunca. Primero porque somos minoria la gente que usa Internet (en España), segundo porque dentro de esa minoria seguramente somos mas minoria aun los que pensamos en defender nuestros derechos. Y tercero, porque dentro de la minoria de usuarios de Internet hay gente con pasta a la que SI interesa la ley, y es a esos a los que se va a escuchar. Es una buena forma de largar a la pequeña competencia. Como siempre, gana el grande y pierde el pequeño. ¿Soluciones? Para Internet ninguna,simplemente se esta convirtiendo en un reflejo de su hermana mayor, la sociedad real. Habria que empezar la casa por el tejado, esta vez.
    --


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  • Y sí, coincido contigo en lo del "culturizado" e "inteligente" pueblo español, pero no es de ahora, esto viene de siglos atrás. Ese comentario tuyo es el que se suele usar como excusa para todo lo que nos hecha encima, el PP, el PSOE o el gobernante de turno. Pobre españolito atrasado, sin dinero y sin nada. Perdon ¿Dije dinero o cultura? Ya esta bien de usar esa excusa. Si, hemos sido el hermano pobre de Europa,pero nuestra cultura ha sido tan buena como los demas. No confundamos civilizacion y cultura con tecnologia. No dejeis de lado a Larra, a Cervantes, a Servet, a Marañon, a Unamuno, joer. ¿No es eso cultura? ¿O acaso es mas cultura tener a telefonica como abanderado de nuestro pais? Tus amigos del PP parecen decantarse mas por Telefonica como modelo cultural, por eso defienden el "atraso cultural" español como excusa para hacer lo que les venga en gana, idea que viene de la época de Franco. La culpa no es mia, sino de la república, decia Franco. La culpa no es mia, sino del PSOE, dice Aznar. Todos hablan y nadia trabaja. Eso SI es español. PD. El PSOE daba la culpa a Franco. Y si, tambien me enorgullezco de reconocer que NO VOTO A NADIE. PD2. No me vengais con aquello de si no votas no opines. Formo parte de la sociedad tanto como vosotros, me obligan a pagar tanto como vosotros y tengo tantos derechos como vosotros. Y tambien puedo hablar. Si me niegas el derecho a hablar y opinar por no votar, no eres mejor que Franco.
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  • por Ear3ndil (937) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 11:49h (#27910)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    ¿Con eso dices que el PP no tiene cerebro al acusar al PSOE de cualquier cosa? ¿O al reves? Porque la politica funciona asi. Cuando alguien acusa a los politicos de algo...simplemente hace politica, nada mas. Por eso, os invito a criticarlos simplemente por NO HACER NADA Y COBRAR UNA PASTA.
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  • por makross (306) <makross@ADIVINAteleline.es> el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 11:59h (#27911)
    ( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
    Aquí hay uno.
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  • por makross (306) <makross@ADIVINAteleline.es> el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 12:06h (#27915)
    ( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
    ¿quieres que la gente piense? ¿quieres que miren por los intereses de los demás? ¿quieres que exista una sociedad solidaria? Eso no puede ser!!, estás pidiendo una sociedad viva y no conviene :-)

    Ahora en serio (porque lo de antes era MUY irónico), yo soy de los que piensa que la humanidad está condenada a repetir errores, porque olvida los que cometió en el pasado, ¿habrá que volver a la época del franquismo para que la gente se mueva? pues, por desgracia, creo que sí :-/

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  • por makross (306) <makross@ADIVINAteleline.es> el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 12:15h (#27916)
    ( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
    que alguien critique al PP no quiere decir, ni mucho menos, que sea del PSOE o acólito. Existen muchos más partidos en este pais, hay gente que puede no estar con ninguno incluso y su razón puede ser tan válida como la del que más.

    Además la forma de hacer política que comentas, es la que existe, no hay un solo día donde cada partido deja de echar en cara cosas al otro, lo de menos es hacer cosas bien, lo fácil, rápido y eficáz es hacer que el otro quede mal. ¿Será porque en España se vota a lo menos malo?

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  • Si nos ponemos así... espero que los de aquí que voten al PSOE no sea porque (como dice el pobrecito hablador) "los del PP son unos franquistas". No lo tomes como falta de consideracion.
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    Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
  • Sí que la hay

    (Puntos:2, Informativo)
    por luca (50) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 13:04h (#27927)
    ( http://ventoso.org/luca/ )
    En Italia hay una ley (no un simple borrador) que obliga a todos los sitios que ofrecen información (como puede ser barrapunto) que se registren como periodico y que tengan como director responsable un periodista inscrito al gremio de periodistas.
    http://punto-informatico.it/p.asp?i=35 705 .

    En Inglaterra tienen la RIP que también es de escandalo.

  • por toptnc (1961) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 13:44h (#27935)
    yo tambien lo espero creeme...
  • Po que bien que va España

    (Puntos:2, Informativo)
    por deluxe (1153) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 16:26h (#27962)
    ( http://www.pocosmhz.org/ )
    Pues eso, España va de **** madre. Ahora tenemos una cosita nueva que es una sociedad de la información, en la cual a lo largo de la historia aun no hemos sufrido dictadura alguna, así que vamos a empezar bien. Para ser los más chulos y acallar nuestra conciencia de las incompetencias cometidas y las que nos quedan por cometer, vamos a coartar y prohibir todo lo posible para que no se nos vaya la cosa de las manos. Vamos, fascismo puro y duro. Espero que esta ley cambie o vamos de culo. Y claro, con lo pasotas que estamos los españolitos de a pié últimamente, pues ya ni te digo... La gente ya no se moja ni por sus derechos...
    --
    Windoze sucks! [pocosmhz.org]
  • Re:ASAMBLEA

    (Puntos:2)
    por Heimy (342) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 18:15h (#27981)
    ( http://quie.blogalia.com/ )
    Luchar contra la ley. Da por sentado que no nos darán otra alternativa.
  • por Rawsock (1833) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 20:13h (#27999)
    ( http://barrapunto.com )
    Es necesario plantar cara ahora mismo.Internet nació como medio libre para intercambio de información y "los de siempre" se encargaron de hacer de INET lo que es hoy.
    ¿O acaso piensas iventarte protocolos nuevos cada vez que los abogados, burócratas, especuladores y/o fans de Pedro Ruiz vuelvan a invadir Freenet , CryptoNet o lo que se saquen de la cabeza los developers?.
    Hay que plantar cara, es la guerra. Si huimos nos pegaran un tiro en la espalda.
    --
    All hail the HypnoMolemen !
  • por maky (3542) <maky@villanos.net> el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 21:28h (#28012)
    ( http://makypress.villanos.net )
    Mirrors existentes de la campaña (lista provisional): http://villanos.net/lssi (activo) http://makypress/lssi.html (activo) http://www.bitlan.com/lssi/index.html (en marcha) http://www.nodo50.org/kriptopolis-lssi/ (en marcha) http://www.webshack-it.com/kriptopolis/ (pendiente) http://www.teleadicto.com (en marcha) http://www.sindominio.net/~makros/lssi/ (en marcha) http://www.cienciaficcion.net/~lssi/ (activo) http://lssi.cienciaficcion.net (pendiente) http://users.servicios.retecal.es/rrey (activo) http://www.technovell.com/kriptopolis (pendiente) http://terra.es/personal4/tdelac (pendiente) http://deimag.com/lssi/ (activo) http://www.capside.com/lssi/ (activo) http://www.terra.es/personal5/partigas/lssi/index.html (activo) http://www.manolete.org/kriptopolis
  • por tunic (293) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 22:21h (#28025)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Diciembre de 2015, 01:02h )

    Je, no es por nada pero ... ¿bipartidisimo?

            Hace tiempo tenia mis dudas. .. ahora doy gracias a que por el momento no haya elecciones, poer que me echo a llorar.... ¿el PP? Puede tener ciertas reminiscencias derechonas, pero se estan limpiando, pero lo que son es muy muy neoliberales, y eso no. ¿El PSOE? Bueno, son como el PP, neoliberales, solo que sus reminiscencias en vez de ser derechonas son más hacia el otro lado. ¿IU? mmm... estan un poco pasados de rosca,y bastante perdido.. probablemente fuesen más justos pero....

    Asi que ni bipartidismo ni nada, lo que hay es un desierto de opciones.
  • por cagarruta (779) <aherrerm@escomposlinux.org> el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 23:31h (#28032)
    Como se indica en otro comentario, Internet ya es comercial. Los tiempos de la libertad en Internet están contados (y no sólo en España): problemas de compartir cama con las grandes empresas.

    Es algo (la pérdida de libertades) que se veía venir, y los grandes portales genéricos monopolizados por grandes grupos de poder son sólo un ladrillo más. Este anteproyecto de ley es el gran pedrusco que empieza a cerrar el muro.

    ¿Alguien quiere apostar algo sobre cuántos años dura el uso libre de la criptografía? Yo creo que en 5 años (como mucho) la hemos perdido.

    ¿Qué se puede hacer?

    a) Echarse a la calle a protestar... sí, 20 personas en cada ciudad, 10.000 (siendo muy optimista) en una sola manifestación :-( No olvidemos que en este país somos 4 gatos los que usamos Internet más allá de leer un periódico digital y pasar por las páginas porno.

    b) Joderse y aguantarse. Y de paso ir ensayando con una cuchara sopera para abrir bien el culo para que la próxima duela menos.

    c) Buscarse una alternativa. No es fácil (posiblemente ni siquiera mínimamente factible), pero al menos es la que yo prefiero. Las dos opciones anteriores no me van (no me gusta hacer el tonto para nada, y no me va poner el culo).

    Que cada uno actúe conforme a sus gustos.

    Saludines
    --
    Qué jodío es firmar con un ratón...
  • Pues eso, no te molestes, pero es que así no está muy claro :-)
    Villanos
    Makypress Ahora mismo no parece que vaya
    Bitlan
    Nodo50
    WebShack-It
    Teleadicto
    SinDominio
    CienciaFicción
    CienciaFicción2
    rrey
    TechNovell
    tdelac
    Deimag
    Capside
    partigas
    manolete
    --

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  • No, no va por ahí, la cosa es que el barrapuntero anterior, atribuyó una causa a la opinión del otro barrapuntero (creyéndose correcto).

    He intentado explicar que dicho razonamiento no va bien encaminado, nada más, no me he metido en política :-) (por lo menos en decisiones políticas).

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  • por illera (3548) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 07:39h (#28058)
    Se le hecha mucho morro cuando se poner la defensa de los derechos del consumidor como uno de los argumentos para sacar la
    ley adelante. Microsoft quiere emprender acciones legales contra Linux por competencia desleal. Guiller el de las Ventanas
    está paranoico y ve en el enemigo el reflejo de sus propios demonios. Por lo visto en el asunto de la LSSI al gobierno le
    preocupa la competencia y el consumidor. Por eso quiere barrer las tiendas de la calle en su veneficio, porque no hacen
    sino retardar su inevitable paso por el gran centro comercial, que es el realmente competitivo y el que le combiene. Al
    final solo habrá dos grandes supermercados, y si no al tiempo.

    Recuerdo que no hace ni un año, con la movida de Terra, me metí a ver si era para tanto.
    Decidi buscar "buscadores". Resultado:
    OLE, el mejor buscador de la red.
    Que bien sabía la Terra lo poco que sabe la España de Internet. En cualquier paginucha de por ahí te ponian al corriente de
    un güevo de ellos, por no hablar de otros buscadores españoles como Hispavista. Actualmente Olé ya no se escucha ni en los
    toros y Terra parece reconocer que no es ni el único ni el mejor buscador de la red. Y esque en Internet, aunque no nos
    conozcamos ni dios, todo se sabe y ni la todopoderosa Telefónica puede ocultar las verdades ni el ridículo que puede hacer
    si se descuida. El problema es que no todos los españoles tenemos un ordenador en casa y acceso a Internet, por lo que
    aparentemente la cuestion sólo nos atañe a nosotros, y como un bit se parece poco a una vaca, el gobierno no encuentra a
    gente con la que llegar a acuerdos. Nos lo vamos a comer por invisibles, que no es lo mismo acceder a Internet que navegar
    por ella. Movilizarse requiere hacerse visible, y eso es muy difícil. Quizás haciendo mucho ruido en la red o presentando
    un recurso de inconstitucionalidad... Vete a saber como.

    No es bueno quitar tiendas, eso no proteje a nadie, sólo a los de siempre (a Carrefour, a Telefónica, al Real Madrid...).
    Y si fuera mal pensado pensaría que lo hacen aposta.
    En fin, la Mit impartirá clases gratuitas por internet. ¿El govierno tomará nota o decidirá multar al usuario por consumo
    ilícito de información? ¿La denunciarán el resto de Universidades por... enseñanza desleal?

  • Y es que el mundo va hacia eso. Me diran que si, que desaparecen los pequeños absorbidos por los grandes y asi se mejora el servicio y la competencia.Pero eso casi siempre se hace no por el usuario sino para ganar mas pasta. Hay algo aqui que no funciona. Un ejemplillo...antes habian una miriada de ISPs en España, ahora hay 3 o 4 grandes y algunos mas que no se le oye hablar. Al final quedará uno. ¿Alguien ha notado algun cambio? Yo no...solo el aumento de precios de telefonica para mal, y la tarifa ondulada que saco porque, no nos engañemos, la obligaron, ya sea por cuestiones de marketing para mejorar la maltrecha fama de telefonica como por nuestras continuadas protestas. No sigamos engañandonos, eso de que piensan en nosotros es mentira, solo piensan en sus bolsillos. Imagino que el futuro sera asi, cada vez todo estará aglutinado en mas megacompañias, en todos los sentidos, desde el mercado del acero hasta internet, y cada vez actuarán mas como les de la gana. ¿Recordais a la telefonica del monopolio? No es que haya cambiado mucho, pero es un ejemplo de como trata una compañia a sus usuarios. Pasando de ellos. Y quien diga que asi es la vida, que asi es el mercado yo le digo, si el mercado y el dinero es mas importante que la gente, que le den al mercado porque no me sirve. Ni a mi ni a nadie. No te engañes.
    --


    apunts [oronetes.net]

  • ¿ De acuerdo con ellos en qué, en esta ley en particular o en alguna otra cosa ?. Si tengo que votar a alguien con el que esté de acuerdo en todo, no me votaría ni a mí mismo (y a mi mecanismo ;).

    Y aunque esta ley sea patética, pienso que no es tanto por intervencionismo, fascismo y estado policial sino por completo desconocimiento. Te puedo asegurar de primera mano el nivel de conocimientos tecnológicos de los actuales responsables del Ministerio del mismo nombre.

  • Tú no eres vasco

    (Puntos:2)
    por Ricardo Estalmán (102) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 15:50h (#28225)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    ¿No hay elecciones? ¿Se están limpiando? ¿Para el otro lado? ¿Bipartidismo?
    Tú no eres vasco, ¿verdad? (O, para ti, Euskadi no es España)
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • Medidas directas

    (Puntos:2)
    por LoadLin (66) <{LoadLin} {at} {legio7.net}> el Jueves, 10 Mayo de 2001, 20:14h (#28313)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Al igual que como han dicho otros, rodear el problema no te servirá si, hagas lo que hagas, lo considerarán como delito.

    En mi opinión, la forma de resolverlo es, tratando de todas las maneras posibles, conseguir llegar a la opinión pública de una manera bien comprensible, que es esta ley y que supone.

    Decirles, en resumen, que esta ley permite que puedan censurar cualquier información y que publicar y controlar información en internet (el único reducto de auténtica libertad de información) esté al alcance de unos pocos.

    Si aún así, la ley se aprobase, habría que procurar otras estrategias. Entre otras, renegociar la ley. Si hay que prescindir del anonimato, se prescinde. Pero hay que usar los canales de información que queden libres, (por ejemplo, los grupos de noticias o los foros de los medios "autorizados") para denunciar todo abuso injustificado de censura que se produjese a partir de la aprovación de la ley.

    Si inundásemos esos canales abiertos de publicación de información, la censura saltaría a la vista y la gente se enteraría por fín que es lo que ocurre.

    En cualquier caso, no creo que la ley pudiera aplicarse con mucho éxito. La ley reduciría la competencia en el sector de los proveedores (la ley supondría una gran traba a los pequeños proveedores de alojamientos) que encarecería aún más los precios haciendo fracasar por completo el desarrollo de las nuevas tecnologías. No creo que se arriesgasen a tanto.

    Y si lo hiciesen, nuestra ofensiva puede ser precisamente prescindir del anonimato. Desafiar masívamente la ley, expresando nuestras opiniones líbremente en medios montados entre todos (financiando entre todos si hace falta) para que la censura quede a vista de todos.
    --
    -------------------- La verdad no se puede crear, solo se puede buscar.
  • por tunic (293) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 01:39h (#28370)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Diciembre de 2015, 01:02h )
    eeehh...
            vaya, siento si no he tomado en cuenta las elecciones del pais vasco... no, noy soy vasco, y la verdad, reconozco que no tengo los suficientes conocimientos sobre la situación como para arriesgarme a opinar nada, aunque creo que es bastante más complejo de lo que normalmente lo pintan en los medios...

                    supongo que cuando hablaba de elecciones me referia a las que me afectan a mi directamente, a las de madrid y las nacionales...

            ... y respecto al PP... la verdad es que no los aguanto, pero no queria ponerme muy agresivo para no provocar uan discusion...

    saludos
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