Me parece una tremenda chorrada, y lo digo porque en ningún momento, ese colegio se va a hacer responsable de la calidad del trabajo de los "colegiados". A mi que un tio tenga carrera de informatica, como si tiene la del galgo, no me garantiza nada, ni calidad, ni formalidad, y creo que esos terminos son mucho más importantes que la carrera en sí.
Que pasa con los autodidactas ? Yo ejerzo como autonomo desde hace casi 3 años, me gano la vida perfectamente y eso es señal de que "funciono bien". A mi no me ha hecho falta una carrera, para montar mi empresa, ni para desarrollar mis proyectos.
La gente que sale con carrera, necesita almenos 2 años de trabajo en empresas reales para ponerse a punto.
Y teniendo en cuenta como están los salarios para personas con carrera, no habria sido mejor, hacer una campaña para regular un poco mejor el sector ? Y digo regular, refiriendome a que investiguen a las empresas que tienen informaticos contratados como administrativos, yo estuve en esa situacion un año, y te toca los huevos. Para cobrar eres secretaria, pero luego te exigen la responsabilidad...
En fin, como ya opiné en una noticia anterior al respecto, los colegios son una completa perdida de tiempo.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:30h
(#505534)
A mi que un tio tenga carrera de informatica, como si tiene la del galgo, no me garantiza nada, ni calidad, ni formalidad, y creo que esos terminos son mucho más importantes que la carrera en sí.
Aunque te joda, sí, el pasar unos (muchos) examenes junto con la dedicación de años de tu vida a aprender, sí, es mayor garantía de calidad que el que se ha leído dos libros o ha hecho un cursillo de programación.
Por supuesto que puede haber ingenieros incompetente, pero estamos hablando en términos globales, y ejemplos aislados no invalidan una totalidad.
cualquiera con dedicación y ganas de trabajar, puede ganarse la vida
Totalmente de acuerdo. Mucho hablan los que terminan una carrera de la "dedicación" que hace falta, y hasta cierto punto es cierto. Pero de lo que no se dan cuenta es de que en una carrera se exige otro tipo de dedicación, una "dedicación ficticia" que se basa en "seguir el sistema" y permite olvidarse de todo después de un examen (salvo en unas pocas "universidades de alto standing").
Pues lo siento chicos, pero en el mundo real eso no funciona. No puedes olvidarte de las cosas de un día para otro, "terminas" un proyecto y tienes que comprometerte a mantenerlo. Tienes que conocer la relación entre las herramientas que existen y no entre las invenciones del profesor de turno. Y ponerse a estudiar la semana o el mes antes del examen es muy bonito, pero como lo hagas en un proyecto de 6 meses, hará ya más de 3 que habrás perdido al cliente.
La verdad es que alguien que sólo termina la carrera y nada más, en realidad no tiene ni idea de lo que hace falta. Todo el que sabe algo se ha tenido que interesar por su cuenta fuera del ámbito universitario. Lo único que enseña la carrera son unas pocas bases de teoría y un poco de trabajo en equipo... dos cosas que cualquiera con dos dedos de frente puede aprender en menos de 6 meses comprando unos pocos libros y participando en algún proyecto de Software Libre.
Conclusión: si mañana me viene uno de estos y lo primero que me suelta es que es "informático colegiado", lo segundo será que saldrá de patitas a la calle.
(PD: Ahora, lo que sí nos vendría bien es un sistema accesible para certificar aptitudes "de uso real", por igual para universitarios y autodidactas... pero me temo que este Colegio no estará por la labor, verdad?)
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:53h
(#505565)
Vamos a ver, cuanta chorrada junta, los colegios son absolutamente necesarios,
Primero:
puede que haya gente que se dedica a programar para el tio de la tienda de neumáticos de abajo, pero si se desarrolla para grandes hospitales, aeropuertos u los colegios proporcionan una protección ante cualquier problema, van a favor de los informáticos y defienden nuestros intereses, no se si sabes de que van todos los temas de responsabilidad civil y cosas de estas, o te crees que cuando un médico comete un error lo que hace es buscarse un abogadillo de media trepa para que le ayude? NO! esta es una de las funciones de los colegios.
Segundo:
Si nos quejamos dia a dia del intrusismo y la falta de definición de competencias,de porque un tio que no es medico no puede hacer de medico y en nuestro caso si....quien esperas que las defina? quien esperas que arregle todo esto? tu? este es otro de los motivos por el cual debemos estar a favor de la creación de los colegios.
Con todo respeto hacia ti y hacia los autodidactas, que en muchas ocasiones son mas capaces para muchas tareas que muchos ingenieros, los colegios son un instrumento de defensa de los que somos ingenieros, un medio que permitira regular muchos temas nuevos como son las auditorias de calidad entre otros.
No se si estaras de acuerdo conmigo pero si tu empresa produce un sofware o cualquier cosa que provoque algun desastre (todos sabemos que esto es perfectamente posible en nuestro campo), quien responde? no crees que esto genera una desconfianza y una inseguridad en el cliente? no crees que esta desconfianza y esta inseguridad repercute directamente en nuestros salarios y en nuestra calidad laboral? yo creo que si....
No.
Aunque los planes de estudios estén desfasados hay cosas que son básicas para planificar y ejecutar un proyecto en condiciones.
Las competencias en exclusiva no deben pasar de ser las que garanticen los derechos fundamentales de los ciudadanos.
Es lo mismo que si alguien dice que sabe mucho de medicina y abre una consulta. Pues no, porque juegas con la salud de las personas.
En caso de que alguien sin preparación (de esos que saben mazo de informática y esas cosas) monte un sistema crítico (p. ej. el de un centro médico) y no responda bien, en caso de no existir colegio profesional, a ver cómo lo controlas.
Ahora, que para hacer paginitas web y programitas, cada uno que contrate a quien quiera. Pero para las cosas realmente importantes, no debe diseñarlas cualquiera.
Y si sabes más que un ingeniero, demuéstralo, preséntate a los exámenes de la carrera y saca matrículas (así te sale gratis).
Me parece una tremenda chorrada, y lo digo porque en ningún momento, ese colegio se va a hacer responsable de la calidad del trabajo de los "colegiados"
Pues entonces que deje de parecerte una chorrada ya mismo. Los colegios mediante el visado garantizan un mínimo de calidad de los trabajos de sus colegiados. ¿a que vienen las comillas, por cierto?
La gente que sale con carrera, necesita almenos 2 años de trabajo en empresas reales para ponerse a punto.
Ya, y tu como eres un genio te has puesto a punto en diez minutos.
Ahi estas en lo delicado, un medico, tiene en sus manos la vida de la gente.
Hoy en dia, si tienes dinero haces lo que quieras, no te hace falta carrera.
Pero los que no lo tenemos, tambien tenemos derecho a trabajar.
La responsabilidad reside en la empresa que va a contratarlo, debe seleccionar al programador o programadores, en funcion de sus necesidades o habilidades. Pero no puedes forzar a dejar fuera a nadie, por que seria discriminación.
Ademas, hoy en dia, la informatica tiene tantas ramas, que dudo mucho que en la carrera aprendas realmente lo que te va a hacer falta en el futuro.
Y sin tener en cuenta, que lo que te enseñan en la carrera, suele estar bastante desfasado, pues desde que se implanta un lenguaje, alguien tiene que formarse para formarte a ti.
Igualmente, antes de implantar una medida asi, tendrian que empezar a plantearse, el reciclaje, osea ofrecer examenes o evaluaciones, para la gente que lleva años ejerciendo, y no tiene la titulación, por que recordemos que simplemente es eso, una titulación. Que no tiene garantia ninguna de buen trabajo.
Creo que el caso de los colegios de informática sólo tendrían sentido en proyectos donde haya responsabilidad penal o donde esté en juego la vida o la salud pública.
Una gran empresa, al igual que una pequeña puede contratar a quien le de la gana. Y si contrata a alguien que no sea ingeniero y le sale mal la responsabilidad se limita a la persona contratada y a la que contrató. No tiene sentido que el Estado entre a regular algo que no tiene más trascendencia.
Pero sí podría estar de acuerdo en que un ingeniero tenga que firmar el sistema de control de vuelo de cualquier aeropuerto internacional, por ejemplo. Y que cobre una pasta por plasmar la firma. Eso sí, si el sistema falla y hay pérdidas humanas tendrá que responder ante ello y demostrar que no ha sido por negligencia, que se han seguido todas las medidas de seguridad establecidas, etc. Y si no... pues al truyo.
Está bien ya de tanto monopolio ficticio financiado por el Gobierno, que los criticamos por un lado pero después cuando vemos la forma de sacarle tajada nos tiramos a la yugular. :/
Menuda tremenda chorrada
(Puntos:5, Interesante)( http://www.bandaancha.st/ )
Que pasa con los autodidactas ? Yo ejerzo como autonomo desde hace casi 3 años, me gano la vida perfectamente y eso es señal de que "funciono bien". A mi no me ha hecho falta una carrera, para montar mi empresa, ni para desarrollar mis proyectos.
La gente que sale con carrera, necesita almenos 2 años de trabajo en empresas reales para ponerse a punto.
Y teniendo en cuenta como están los salarios para personas con carrera, no habria sido mejor, hacer una campaña para regular un poco mejor el sector ? Y digo regular, refiriendome a que investiguen a las empresas que tienen informaticos contratados como administrativos, yo estuve en esa situacion un año, y te toca los huevos. Para cobrar eres secretaria, pero luego te exigen la responsabilidad...
En fin, como ya opiné en una noticia anterior al respecto, los colegios son una completa perdida de tiempo.
No benefician a nadie.
Los examenes tienen una razón de ser
(Puntos:2, Inspirado)Aunque te joda, sí, el pasar unos (muchos) examenes junto con la dedicación de años de tu vida a aprender, sí, es mayor garantía de calidad que el que se ha leído dos libros o ha hecho un cursillo de programación.
Por supuesto que puede haber ingenieros incompetente, pero estamos hablando en términos globales, y ejemplos aislados no invalidan una totalidad.
Re:Los examenes tienen una razón de ser
(Puntos:5, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 28 Diciembre de 2005, 12:49h )
Totalmente de acuerdo. Mucho hablan los que terminan una carrera de la "dedicación" que hace falta, y hasta cierto punto es cierto. Pero de lo que no se dan cuenta es de que en una carrera se exige otro tipo de dedicación, una "dedicación ficticia" que se basa en "seguir el sistema" y permite olvidarse de todo después de un examen (salvo en unas pocas "universidades de alto standing").
Pues lo siento chicos, pero en el mundo real eso no funciona. No puedes olvidarte de las cosas de un día para otro, "terminas" un proyecto y tienes que comprometerte a mantenerlo. Tienes que conocer la relación entre las herramientas que existen y no entre las invenciones del profesor de turno. Y ponerse a estudiar la semana o el mes antes del examen es muy bonito, pero como lo hagas en un proyecto de 6 meses, hará ya más de 3 que habrás perdido al cliente.
La verdad es que alguien que sólo termina la carrera y nada más, en realidad no tiene ni idea de lo que hace falta. Todo el que sabe algo se ha tenido que interesar por su cuenta fuera del ámbito universitario. Lo único que enseña la carrera son unas pocas bases de teoría y un poco de trabajo en equipo... dos cosas que cualquiera con dos dedos de frente puede aprender en menos de 6 meses comprando unos pocos libros y participando en algún proyecto de Software Libre.
Conclusión: si mañana me viene uno de estos y lo primero que me suelta es que es "informático colegiado", lo segundo será que saldrá de patitas a la calle.
(PD: Ahora, lo que sí nos vendría bien es un sistema accesible para certificar aptitudes "de uso real", por igual para universitarios y autodidactas... pero me temo que este Colegio no estará por la labor, verdad?)
Re:Menuda tremenda chorrada..NO tan chorrada no...
(Puntos:1, Inspirado)No.
(Puntos:1)( http://www.custodias.es/ | Última bitácora: Jueves, 18 Mayo de 2017, 15:35h )
Aunque los planes de estudios estén desfasados hay cosas que son básicas para planificar y ejecutar un proyecto en condiciones.
Las competencias en exclusiva no deben pasar de ser las que garanticen los derechos fundamentales de los ciudadanos.
Es lo mismo que si alguien dice que sabe mucho de medicina y abre una consulta. Pues no, porque juegas con la salud de las personas.
En caso de que alguien sin preparación (de esos que saben mazo de informática y esas cosas) monte un sistema crítico (p. ej. el de un centro médico) y no responda bien, en caso de no existir colegio profesional, a ver cómo lo controlas.
Ahora, que para hacer paginitas web y programitas, cada uno que contrate a quien quiera. Pero para las cosas realmente importantes, no debe diseñarlas cualquiera.
Y si sabes más que un ingeniero, demuéstralo, preséntate a los exámenes de la carrera y saca matrículas (así te sale gratis).
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Saludos.
El Gran Cajuna.
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Re:Menuda tremenda chorrada
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Pues entonces que deje de parecerte una chorrada ya mismo. Los colegios mediante el visado garantizan un mínimo de calidad de los trabajos de sus colegiados. ¿a que vienen las comillas, por cierto?
La gente que sale con carrera, necesita almenos 2 años de trabajo en empresas reales para ponerse a punto.
Ya, y tu como eres un genio te has puesto a punto en diez minutos.
las máquinas son amigas
Re:Menuda tremenda chorrada
(Puntos:1)( http://www.bandaancha.st/ )
Hoy en dia, si tienes dinero haces lo que quieras, no te hace falta carrera.
Pero los que no lo tenemos, tambien tenemos derecho a trabajar.
La responsabilidad reside en la empresa que va a contratarlo, debe seleccionar al programador o programadores, en funcion de sus necesidades o habilidades. Pero no puedes forzar a dejar fuera a nadie, por que seria discriminación.
Ademas, hoy en dia, la informatica tiene tantas ramas, que dudo mucho que en la carrera aprendas realmente lo que te va a hacer falta en el futuro.
Y sin tener en cuenta, que lo que te enseñan en la carrera, suele estar bastante desfasado, pues desde que se implanta un lenguaje, alguien tiene que formarse para formarte a ti.
Igualmente, antes de implantar una medida asi, tendrian que empezar a plantearse, el reciclaje, osea ofrecer examenes o evaluaciones, para la gente que lleva años ejerciendo, y no tiene la titulación, por que recordemos que simplemente es eso, una titulación. Que no tiene garantia ninguna de buen trabajo.
Re:Menuda tremenda chorrada
(Puntos:1)( http://www.corebedigital.com/ )
Una gran empresa, al igual que una pequeña puede contratar a quien le de la gana. Y si contrata a alguien que no sea ingeniero y le sale mal la responsabilidad se limita a la persona contratada y a la que contrató. No tiene sentido que el Estado entre a regular algo que no tiene más trascendencia.
Pero sí podría estar de acuerdo en que un ingeniero tenga que firmar el sistema de control de vuelo de cualquier aeropuerto internacional, por ejemplo. Y que cobre una pasta por plasmar la firma. Eso sí, si el sistema falla y hay pérdidas humanas tendrá que responder ante ello y demostrar que no ha sido por negligencia, que se han seguido todas las medidas de seguridad establecidas, etc. Y si no... pues al truyo.
Está bien ya de tanto monopolio ficticio financiado por el Gobierno, que los criticamos por un lado pero después cuando vemos la forma de sacarle tajada nos tiramos a la yugular. :/
Israel E. Bethencourt
FidoX/CORE