por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:49h
(#505562)
¿Intrusismo en informática? ¿No será que que la informática no es realmente una ingeniería y ese trabajo lo puede hacer cualquiera con los conocimientos necesarios?
Yo soy Ingeniero Industrial pero llevo 5 años trabajando como informático, desde mucho antes de acabar la carrera. No era nada (en lo que a títulos se refiere) pero ya era capaz de programar y diseñar al mismo nivel que muchos compañeros titulados en Informática.
Y que alguien me diga si se pueden realizar tareas de Ingeniero Industrial sin estudiar al menos una carrera o un FP similar.
Por otro lado no veo la necesidad de tener un colegio se Informáticos cuando no tienen competencias definidas por ley como ocurre con otras titulaciones. ¿O acaso ahora para poder desarrollar un proyecto de software va a haber que estar colegiado y presentar el proyecto en el colegio? ¡Anda ya!
Yo también soy ingeniero industrial y he desarrollado varios trabajos de informática a distintos niveles. He trabajado en proyectos de instalaciones de climatización y ahora estoy desarrollando proyectos de automatización de procesos.
A lo quiero llegar es he tenido contacto con muchos ing. informáticos (con título y sin él), industriales ,telecos y alguno de minas. Para un ingeniero no informático suele manejar distintas disciplinas, entre ellas la informática. Cuando sale puede tener más o menos conocimientos de programación, bases de datos, etc. (depende del plan de estudios y las aficiones de cada uno), pero lo que es indiscutible es que se a adquirido una gran capacidad de resolución de problemas, y una preparación en la gestión y organización de proyectos.
Estos factores, hacen que cualquiera que aprenda un poco más sobre algoritmos, bases de datos, metodologías de desarrollo de software, etc, sea un excelente candidato a desarrollar un trabajo de ing. informático.
Indudablemente, el saber es universal, está ahí para todo el que lo quiera coger y lo mismo se podría aplicar a la inversa (informáticos desarrollando trabajos de ing. industrial por ejemplo), pero esto no suele suceder (aunque sí hay casos), por las siguientes razones:
-En ing. informática no se da ni una pequeña base de fluidos, estructuras, sistemas neumáticos, termodinámica, señales y sistemas, telecomunicaciones, etc., etc. . En el resto de ingenierías sí se sule dar programación y sí se usan las herramientas informáticas e mayor o menor medida.
-Casi todo el mundo tiene un ordenador para cacharrear en casa, pero no todo el mundo tiene un osciloscopio para cacharrear con él, un tunel de viento, una prensa de ensayos, etc, cosas que se ven en las prácticas de la universidad, que son una chorrada, pero yo en mi casa puedo reproducir exáctamente las mismas prácticas que los informáticos en las suyas.
-Como la informática está en todos los sitios y es donde más rápido se avanza (tecnológicamente hablando), los informáticos suelen menosvalorar, por no decir despreciar, el conocimiento de otras disciplinas.
Y ojo, que no pretendo quitar importancia al conocimiento de los informáticos. Su formación les capacita para mucho más del trabajo que realizan el 90% (por poner una cifra) de ellos. Y es precisamente en ese 90% del trabajo en el que compiten (por aptitudes) con cualquier otro ingeniero con conocimientos de informática o con cualquier otra persona no titulada con conocimientos de informática.
Si los ingenieros industriales tenemos un colegio de ingenieros es porque las empresas lo demandan, quieren a alguien,(algo) que responda de los proyectos que se hagan. Pero por ahora, las empresas y la sociedad no exige esa responsabilidad a los creadores de software, se buscan soluciones baratas, para salir del paso, cuando esto cambie, el colegio de ing. informáticos saldrá de forma natural.
En ing. informática no se da ni una pequeña base de fluidos, estructuras, sistemas neumáticos, termodinámica, señales y sistemas, telecomunicaciones, etc., etc. .
No, pero se da una pequeña base de inteligencia artificial, concurrencia, programación 3D, tiempo real, sistemas operativos, sistemas empotrados, arquitectura de ordenadores, lógica, etc...
Parece que se os olvida, pero los ingenieros informáticos tienen un plan de estudios con los mismos créditos que un industrial. Si no dan nada de lo que decís, ¿algo darán, no? Algo más que "programación y herramientas informáticas". ¿No podrías pararte a pensar lo que sabrías de informática si todas las horas que has dedicado a esa base de fluidos, estructuras, sistemas neumáticos, etc... lo hubieras dedicado únicamente a la informática? ¿No crees que sabrías un poco (bastante) más de lo que sabes ahora?
Los industriales deberíais daros cuenta de que 350 créditos usados en especializarte en informática da para mucho más de que cualquiera con una base de "programación y herramientas informáticas" se puede imaginar.
Ese es el problema del intrusismo, creeis que sabeis porque trabajais de informáticos, pero no tenéis ni idea de lo que supone verdaderamente la informática.
Yo se que no puedo ponerme a construir un puente porque no tengo los conocimientos necesarios de estructuras y tensión de materiales. Pero vosotros si que os sentís capacitados para diseñar un proyecto de software sin tener siquiera una base de concurrencia o de ingeniería del software(!), porque tenéis una base de "programación y herramientas informáticas". Luego los proyectos tienen errores. Como eso es lo normal...
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 20:19h
(#506068)
Son muchos los ingenieros no-informáticos que, sacando pecho, afirman con toda seguridad que ellos podrían pasar perfectamente por ingeniero informático. Bien bien, pongamos por ejemplo al ingeniero industrial.
Tanto industriales como informáticos estudian carreras con el mismo número de créditos. Algunos industriales (ya lo estamos viendo) creen que con la base informática que aprenden en la carrera, más un poco más a cuenta de ser autodidacta, ya van sobraos como ingenieros informáticos. Eso sí, un ingeniero informático NI DE COÑA podría realizar un trabajo de ingeniero industrial. Mucha tela pa nuestro body, afirman jactanciosos ellos.
Aaaaaaaaahhhhh, claro. Mientras ellos dedicaban sus 350 créditos a adquirir conocimientos solamente asimilables por sus sublimes mentes preclaras, nosotros, pobrecitos ingenieros informáticos, dedicábamos ese mismo tiempo a... ¿a qué lo dedicábamos?. Veamos:
-Ingeniería del Software: Sr. Dn. Ingeniero Industrial ¿qué tal lleva el tema de los patrones arquitectónicos, patrones de diseño creacionales, estructurales o de comportamiento? ¿y esas metodologías: SSADM, Metrica3...? ¿qué tal las maneja? ¿y los modelos de ciclo de vida software? ¿alguna vez supo de su existencia?. Sí, ya sé, señor ingeniero industrial. El mercado no demanda nada de eso. Por desgracia la consigna es “pica teclas hasta que salga algo parecido a lo que me gustaría que funcionase”. Así le luce el pelo a la industria informática española. Está claro que no es necesario un arquitecto para construir una caseta de perro.
- Sistemas Operativos: Planificación de procesos, concurrencia, algoritmos de scheduling, estrategias de gestión de interbloqueos, administración de memoria y políticas de asignación, sistemas de ficheros, ... Ah, que usted con saber manejar Windows (y puede que hasta algo de la familia Unix) ya tiene bastante. Vale vale, pues me callo.
-Procesadores de Lenguajes: ¿Sabía usted, señor Dn. Ingeniero Industrial, que un compilador se divide (siguiendo el patrón arquitectónico Tubería, véase primer punto) en analizador léxico, sintáctico, semántico,..., y que un ingeniero piltrafilla-informático HASTA SE LO SABE PROGRAMAR. Qué cosas oye.
-Inteligencia Artificial: ... Casi como que mejor pasamos a otro punto, ¿verdad, señor ingeniero industrial?.
-Arquitectura de Redes: Aunque le parezca increíble (no se apure, a muchos les pasa) las redes informáticas son algo más que el cablecito por el que se nos baja vía emule la última de Bustamante. Protocolos de enrutamiento, pila OSI, Frame Relay, ATM,... Uffff, lo que da de sí la cosa esta.
-Arquitectura de Sistemas Paralelos: RISC, paralelismo CISC, Sistemas Vectoriales, UMA, NUMA, bla, bla, bla. Para que seguir, si sé que en este tema también es usted un mostro.
-Bases de Datos, estructuras de datos, etc, etc, etc.
En resumen, Sr. Dn. Ingeniero Industrial, antes de creerse el ombligo del mundo ingenieril desde su pedestal de ingeniero industrial, no estaría de más que se informara un poco antes de darle a la tecla y/o de abrir la boca. Así, no volverá a poner tan de manifiesto su ignorancia y soberbia, y de paso, mostrará un poquito de respeto hacia sus compañeros ingenieros informáticos, que también a ellos, al igual que seguro usted, también les costó lo suyo sacarse la carrerita de marras.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:15h
(#505594)
Claro, sabes hacer TADs, estudios de viabilidad de software, programar con backtracking... todo eso se sabe a nivel usuario, es más yo aprendí el quicksorte con el buscaminas, y a analizar un código con weakest precondition con el office. Ah, vale, que eso no se necesita en el mercado laboral, lo que se necesita es a un picateclas que haga alguna chapuza en visual basic. Y si es ineficiente mejor, así tambien le vendemos un AMD 64 para trabajar con ofimatica, navegador por internet, jugar al solitario, y usar nuestro programa de gestión que necesita una 6800GT. Creo que fue Leslie Lamport ("no se acuerda! ignorante!!!") quien dijo que los informáticos deberíamos sentir vergüenza por como está la informática...
Claro, y tu como ingeniero industrial sabes hacer estudios de viabilidad, mientras que un ingeniero informático no sabe hacerlo porque (según tus palabras) sólo sabe de informática...
¿De verdad la ingeniería del software es algo cotidiano? Pues mira que alegría se va a llevar algún profesor que estaba bastante quemado con el tema...
Como bien se ha dicho antes, las ingenierías tienen muchos elementos comunes y algunas especializaciones; no conozco ningún teleco que haya estudiado en la universidad inteligencia artificial conexionista, igual que no conozco a ningún informático que se haya empapado de verdad de protocolos de trasmisión de radio, y sin embargo ambos lo podrían estudiar, por tener una base común, por lo que llegado el momento pueden ser bastante intercambiables. ¿Y qué pasa con el resto, los que no tienen ingeniería? Pues mira, igual que los que tienen ingeniería: unos saben, otros no, a otros se la pela... ¿y qué más da el título? Parece que se olvida muy a menudo que la informática es como una fábrica: lo que importa es el producto. Si un tipo de FP es capaz de dirigir un proyecto cuyo resultado es un software libre de errores (!), entregado en las fechas correctas y que cumple lo que el cliente quiere, pues tio, ¿qué más da que no sea ingeniero?
El pero es que, si yo tengo una empresa y me tengo que fiar de que un tio que no conozco de nada sabe, el que tenga un título al menos me da una pista de que realmente sabe, pero claro, es una pista, porque luego... pues ya se sabe, aprobar no es saber. Pero, lo que digo, que al menos el título me dice algo, porque al fin y al cabo en las entrevistas todos somos la hostia...
Por cierto, yo soy ingeniero informático (de la UPM), tengo compañeros titulados y otros que no lo son, y bueno, pues hay de todo...
¿puede ser que todos los no informáticos inútiles en programación y/o gestión me hallan tocado a mí? vamos, que digo que lo mismo es casualidad, pero por estadística creo que va a ser que no. si es así, el mundo está muy mal repartido
vendo un psicologo y un biólogo baratitos. ¡que me los quitan de las manos oiga!
Re:¿Quiénes podrán entrar?
(Puntos:2, Inspirado)Sobre titulaciones e intrusismo
(Puntos:3, Inspirado)A lo quiero llegar es he tenido contacto con muchos ing. informáticos (con título y sin él), industriales ,telecos y alguno de minas. Para un ingeniero no informático suele manejar distintas disciplinas, entre ellas la informática. Cuando sale puede tener más o menos conocimientos de programación, bases de datos, etc. (depende del plan de estudios y las aficiones de cada uno), pero lo que es indiscutible es que se a adquirido una gran capacidad de resolución de problemas, y una preparación en la gestión y organización de proyectos.
Estos factores, hacen que cualquiera que aprenda un poco más sobre algoritmos, bases de datos, metodologías de desarrollo de software, etc, sea un excelente candidato a desarrollar un trabajo de ing. informático.
Indudablemente, el saber es universal, está ahí para todo el que lo quiera coger y lo mismo se podría aplicar a la inversa (informáticos desarrollando trabajos de ing. industrial por ejemplo), pero esto no suele suceder (aunque sí hay casos), por las siguientes razones:
-En ing. informática no se da ni una pequeña base de fluidos, estructuras, sistemas neumáticos, termodinámica, señales y sistemas, telecomunicaciones, etc., etc. . En el resto de ingenierías sí se sule dar programación y sí se usan las herramientas informáticas e mayor o menor medida.
-Casi todo el mundo tiene un ordenador para cacharrear en casa, pero no todo el mundo tiene un osciloscopio para cacharrear con él, un tunel de viento, una prensa de ensayos, etc, cosas que se ven en las prácticas de la universidad, que son una chorrada, pero yo en mi casa puedo reproducir exáctamente las mismas prácticas que los informáticos en las suyas.
-Como la informática está en todos los sitios y es donde más rápido se avanza (tecnológicamente hablando), los informáticos suelen menosvalorar, por no decir despreciar, el conocimiento de otras disciplinas.
Y ojo, que no pretendo quitar importancia al conocimiento de los informáticos. Su formación les capacita para mucho más del trabajo que realizan el 90% (por poner una cifra) de ellos. Y es precisamente en ese 90% del trabajo en el que compiten (por aptitudes) con cualquier otro ingeniero con conocimientos de informática o con cualquier otra persona no titulada con conocimientos de informática.
Si los ingenieros industriales tenemos un colegio de ingenieros es porque las empresas lo demandan, quieren a alguien,(algo) que responda de los proyectos que se hagan. Pero por ahora, las empresas y la sociedad no exige esa responsabilidad a los creadores de software, se buscan soluciones baratas, para salir del paso, cuando esto cambie, el colegio de ing. informáticos saldrá de forma natural.
Re:Sobre titulaciones e intrusismo
(Puntos:5, Inspirado)( http://neuromancia.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 04 Agosto de 2005, 10:49h )
En ing. informática no se da ni una pequeña base de fluidos, estructuras, sistemas neumáticos, termodinámica, señales y sistemas, telecomunicaciones, etc., etc. .
No, pero se da una pequeña base de inteligencia artificial, concurrencia, programación 3D, tiempo real, sistemas operativos, sistemas empotrados, arquitectura de ordenadores, lógica, etc...
Parece que se os olvida, pero los ingenieros informáticos tienen un plan de estudios con los mismos créditos que un industrial. Si no dan nada de lo que decís, ¿algo darán, no? Algo más que "programación y herramientas informáticas". ¿No podrías pararte a pensar lo que sabrías de informática si todas las horas que has dedicado a esa base de fluidos, estructuras, sistemas neumáticos, etc... lo hubieras dedicado únicamente a la informática? ¿No crees que sabrías un poco (bastante) más de lo que sabes ahora?
Los industriales deberíais daros cuenta de que 350 créditos usados en especializarte en informática da para mucho más de que cualquiera con una base de "programación y herramientas informáticas" se puede imaginar.
Ese es el problema del intrusismo, creeis que sabeis porque trabajais de informáticos, pero no tenéis ni idea de lo que supone verdaderamente la informática.
Yo se que no puedo ponerme a construir un puente porque no tengo los conocimientos necesarios de estructuras y tensión de materiales. Pero vosotros si que os sentís capacitados para diseñar un proyecto de software sin tener siquiera una base de concurrencia o de ingeniería del software(!), porque tenéis una base de "programación y herramientas informáticas". Luego los proyectos tienen errores. Como eso es lo normal...
Re:El gran pobrecito hablador, ingeniero industria
(Puntos:2, Inspirado)Tanto industriales como informáticos estudian carreras con el mismo número de créditos. Algunos industriales (ya lo estamos viendo) creen que con la base informática que aprenden en la carrera, más un poco más a cuenta de ser autodidacta, ya van sobraos como ingenieros informáticos. Eso sí, un ingeniero informático NI DE COÑA podría realizar un trabajo de ingeniero industrial. Mucha tela pa nuestro body, afirman jactanciosos ellos.
Aaaaaaaaahhhhh, claro. Mientras ellos dedicaban sus 350 créditos a adquirir conocimientos solamente asimilables por sus sublimes mentes preclaras, nosotros, pobrecitos ingenieros informáticos, dedicábamos ese mismo tiempo a... ¿a qué lo dedicábamos?. Veamos:
-Ingeniería del Software: Sr. Dn. Ingeniero Industrial ¿qué tal lleva el tema de los patrones arquitectónicos, patrones de diseño creacionales, estructurales o de comportamiento? ¿y esas metodologías: SSADM, Metrica3...? ¿qué tal las maneja? ¿y los modelos de ciclo de vida software? ¿alguna vez supo de su existencia?. Sí, ya sé, señor ingeniero industrial. El mercado no demanda nada de eso. Por desgracia la consigna es “pica teclas hasta que salga algo parecido a lo que me gustaría que funcionase”. Así le luce el pelo a la industria informática española. Está claro que no es necesario un arquitecto para construir una caseta de perro.
- Sistemas Operativos: Planificación de procesos, concurrencia, algoritmos de scheduling, estrategias de gestión de interbloqueos, administración de memoria y políticas de asignación, sistemas de ficheros, ... Ah, que usted con saber manejar Windows (y puede que hasta algo de la familia Unix) ya tiene bastante. Vale vale, pues me callo.
-Procesadores de Lenguajes: ¿Sabía usted, señor Dn. Ingeniero Industrial, que un compilador se divide (siguiendo el patrón arquitectónico Tubería, véase primer punto) en analizador léxico, sintáctico, semántico,..., y que un ingeniero piltrafilla-informático HASTA SE LO SABE PROGRAMAR. Qué cosas oye.
-Inteligencia Artificial: ... Casi como que mejor pasamos a otro punto, ¿verdad, señor ingeniero industrial?.
-Arquitectura de Redes: Aunque le parezca increíble (no se apure, a muchos les pasa) las redes informáticas son algo más que el cablecito por el que se nos baja vía emule la última de Bustamante. Protocolos de enrutamiento, pila OSI, Frame Relay, ATM,... Uffff, lo que da de sí la cosa esta.
-Arquitectura de Sistemas Paralelos: RISC, paralelismo CISC, Sistemas Vectoriales, UMA, NUMA, bla, bla, bla. Para que seguir, si sé que en este tema también es usted un mostro.
-Bases de Datos, estructuras de datos, etc, etc, etc.
En resumen, Sr. Dn. Ingeniero Industrial, antes de creerse el ombligo del mundo ingenieril desde su pedestal de ingeniero industrial, no estaría de más que se informara un poco antes de darle a la tecla y/o de abrir la boca. Así, no volverá a poner tan de manifiesto su ignorancia y soberbia, y de paso, mostrará un poquito de respeto hacia sus compañeros ingenieros informáticos, que también a ellos, al igual que seguro usted, también les costó lo suyo sacarse la carrerita de marras.
Re:El gran pobrecito hablador, ingeniero industria
(Puntos:1, Inspirado)Creo que fue Leslie Lamport ("no se acuerda! ignorante!!!") quien dijo que los informáticos deberíamos sentir vergüenza por como está la informática...
Re:El gran pobrecito hablador, ingeniero industria
(Puntos:5, Informativo)( http://barrapunto.com/ )
¿De verdad la ingeniería del software es algo cotidiano? Pues mira que alegría se va a llevar algún profesor que estaba bastante quemado con el tema...
Como bien se ha dicho antes, las ingenierías tienen muchos elementos comunes y algunas especializaciones; no conozco ningún teleco que haya estudiado en la universidad inteligencia artificial conexionista, igual que no conozco a ningún informático que se haya empapado de verdad de protocolos de trasmisión de radio, y sin embargo ambos lo podrían estudiar, por tener una base común, por lo que llegado el momento pueden ser bastante intercambiables. ¿Y qué pasa con el resto, los que no tienen ingeniería? Pues mira, igual que los que tienen ingeniería: unos saben, otros no, a otros se la pela... ¿y qué más da el título? Parece que se olvida muy a menudo que la informática es como una fábrica: lo que importa es el producto. Si un tipo de FP es capaz de dirigir un proyecto cuyo resultado es un software libre de errores (!), entregado en las fechas correctas y que cumple lo que el cliente quiere, pues tio, ¿qué más da que no sea ingeniero?
El pero es que, si yo tengo una empresa y me tengo que fiar de que un tio que no conozco de nada sabe, el que tenga un título al menos me da una pista de que realmente sabe, pero claro, es una pista, porque luego... pues ya se sabe, aprobar no es saber. Pero, lo que digo, que al menos el título me dice algo, porque al fin y al cabo en las entrevistas todos somos la hostia...
Por cierto, yo soy ingeniero informático (de la UPM), tengo compañeros titulados y otros que no lo son, y bueno, pues hay de todo...
Re:¿Quiénes podrán entrar?
(Puntos:1)( http://mundogeek.net/ )
¿puede ser que todos los no informáticos inútiles en programación y/o gestión me hallan tocado a mí? vamos, que digo que lo mismo es casualidad, pero por estadística creo que va a ser que no. si es así, el mundo está muy mal repartido
vendo un psicologo y un biólogo baratitos. ¡que me los quitan de las manos oiga!