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(1) | 2 (Barrapunto Overload: CommentLimit 50)
  • Y yo que aún no he hecho los exámenes de junio... uf se me echa el tiempo encima :S

    No, ahora en serio... xD

  • Duda

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Ralfa (14136) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 07:57h (#505479)
    ( Última bitácora: Sábado, 04 Septiembre de 2004, 15:09h )
    Y van a ser estos los que den los Carnets de Internet [barrapunto.com]?
  • ¿Quiénes podrán entrar?

    (Puntos:0, Interesante)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 07:59h (#505481)
    ¿Entrarán los intrusistas laborales de FP? ¿Y los telecos?
  • En la Comunidad Valenciana ya existe uno [coiicv.org] pero, ¿qué arregla eso si no hay mucha gente que quiera hacerle caso?. La gente seguirá realizando programas sin tener que pasarlos por ahí para su aprovación, incluso los que no son ingenieros y se dedican al tema como nosotros que pueden sacar proyectos pequeños por menos dinero.
  • Una buena noticia

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:00h (#505484)
    Espero que al menos ahora la gente que ha invertido su tiempo y dinero en formarse como profesional lo tenga menos dificil para ganarse la vida dignamente, no como hasta ahora (10 horas por una mierda de sueldo)
  • Ala, ya nos la han metido doblada

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:01h (#505485)
    Esta panda de inútiles, que por no saber no sabe ni hacer una web en condiciones [www.ali.es], eso sí, con el patrocinio "desinteresado" de empresas como Microsoft, que seguramente no presionarán nada para que se bloqueen proyectos basados en software libre en las administraciones, ya ha conseguido su objetivo. Ahora ya pueden sentarse a esperar que el dinero llueva.
  • Como dijo Shakespeare

    (Puntos:-1, Troll)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:03h (#505488)
    ¡Cabrones y monos!
  • Ya era hora

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:03h (#505489)
    Esto supondra ventajas para los estudiantes y como no, avanzar a la universidad.
  • Madrugar ?

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:03h (#505490)
    Madre mia, la noticia ha sido publicada a las 7:40, son las 10:01 y no hay el "Tipical Flame" FP vs Autodidactas vs Telecos vs Fisicos vs Ing. Informaticos. xDDDDD Una de tres, o la gente ha madurado, cosa que me parece maravilloso, o no se ha despertado aun ni el tato, o esta todo dios de examenes ...
  • Enhorabuena.

    (Puntos:1)
    por elgrancajuna (17624) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:03h (#505491)
    ( http://www.custodias.es/ | Última bitácora: Jueves, 18 Mayo de 2017, 15:35h )
    Pues sí.
    Hay que alegrarse de que la profesión vaya teniendo cada vez más colegios profesionales (creo que queda sólo Madrid y alguna comunidad más, ¿no?).

    El problema que solemos tener es la ausencia de competencias en exclusiva, lo que hace que no se valore lo suficiente nuestro trabajo.

    Es curioso ver como incluso algunos de nosotros no calificamos nuestra actividad como la de verdaderos ingenieros, pasando a puros picadores de código al servicio de un mercado bastante chungo.

    Yo estoy colegiado en el COIICV (Com. Valenciana) y mi experiencia hasta ahora ha sido buena. Se organizan cursos, hay acuerdos, ... Pero todavía falta mucho por avanzar. Para ello se necesita dinero y si no nos colegiamos no lo tendremos nunca. Por ello animo a los compañeros de Andalucía a colegiarse cuando esté ya formado el Colegio.

    Suerte.

    Un saludo.

    _
    --
    Saludos.

    El Gran Cajuna.
    ---------------
    • Re:Enhorabuena. de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:09h
      • Re:Enhorabuena. de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:12h
      • Re:Enhorabuena. de elgrancajuna (Puntos:1) Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:17h
    • ¿Cuales? de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:45h
      • Re:¿Cuales? de elgrancajuna (Puntos:1) Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:14h
        • Re:¿Cuales? de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:09h
          • Re:¿Cuales? de betanio (Puntos:1) Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:48h
            • Re:¿Cuales? de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 12:05h
    • Re:Enhorabuena. de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:54h
      • Re:Enhorabuena. de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:56h
        • Re:Enhorabuena. de delaney (Puntos:1) Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:54h
        • Re:Enhorabuena. de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 10:49h
          • Re:Enhorabuena. de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 14:15h
            • Re:Enhorabuena. de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 16:42h
    • Re:Enhorabuena. de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:55h
      • ¿Ingeniero? de elgrancajuna (Puntos:1) Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:03h
        • Re:¿Ingeniero? de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 23:27h
          • Re:¿Ingeniero? de elgrancajuna (Puntos:1) Viernes, 20 Mayo de 2005, 07:55h
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:11h (#505505)
    ¿Quién podrá colegiarse?, ¿sólo los ingenieros informáticos?.
  • Que más?

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:15h (#505511)
    Enhorabuena a andalucía!!! En madrid aún no hay nada, espero que tomen nota y aceleren el tema. Sobre la ali, vaya timo !! entre otras cosas, esta 'asociación' imparte como master algunas de las asignaturas de la carrera de la upm, en particular, auditoría informática; impartida por los mismos profesores, con el mismo temario ... y encima cuesta un kilito de nada!!!! Adfemás se notan, como decían en un post anterior, las presiones de microsoft; estos mismos profesores tienen el "honor" de impartir Ing. del Sw 1 y 2, y, por supuesto, sus prácticas se tienen que hacer con visio y project, no vaya a ser que se nos ocurra hacerlo con alguna herramienta open. Lo que tendremos que hacer ahora es, como los arquitectos, presionar para obligar a que un ingeniero superior firme los proyectos, al menos en la administración publica, y que esta firma sea obligatoria. En mi trayectoria de unos 6 años en el mundo laboral, yo, como ing, he tenido a jefes de proyectos que han echo 1º de geologia, a biologos, a la trepa que se tira al jefe y "asciende por méritos propios ...." en fin, de todo menos un ing. del que poder aprender algo; al final, más de lo mismo, estos parásitos escurren el bulto, cobran pasta, y los pobres ing, que no pasamos de ser, a lo más, analistas, nos comemos los marrones.
    • Re:Que más? de manje (Puntos:3) Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:33h
      • Re:Que más? de pobrecito hablador (Puntos:1) Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:41h
        • Re:Que más? de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:02h
        • Re:Que más? de manje (Puntos:2) Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:22h
        • Re:Que más? de mk87 (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:28h
    • Re:Que más? de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:05h
    • Re:Que más? de koas (Puntos:1) Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:17h
    • Re:Que más? de oinotna (Puntos:1) Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:26h
  • Menuda tremenda chorrada

    (Puntos:5, Interesante)
    Me parece una tremenda chorrada, y lo digo porque en ningún momento, ese colegio se va a hacer responsable de la calidad del trabajo de los "colegiados". A mi que un tio tenga carrera de informatica, como si tiene la del galgo, no me garantiza nada, ni calidad, ni formalidad, y creo que esos terminos son mucho más importantes que la carrera en sí.

    Que pasa con los autodidactas ? Yo ejerzo como autonomo desde hace casi 3 años, me gano la vida perfectamente y eso es señal de que "funciono bien". A mi no me ha hecho falta una carrera, para montar mi empresa, ni para desarrollar mis proyectos.

    La gente que sale con carrera, necesita almenos 2 años de trabajo en empresas reales para ponerse a punto.

    Y teniendo en cuenta como están los salarios para personas con carrera, no habria sido mejor, hacer una campaña para regular un poco mejor el sector ? Y digo regular, refiriendome a que investiguen a las empresas que tienen informaticos contratados como administrativos, yo estuve en esa situacion un año, y te toca los huevos. Para cobrar eres secretaria, pero luego te exigen la responsabilidad...

    En fin, como ya opiné en una noticia anterior al respecto, los colegios son una completa perdida de tiempo.

    No benefician a nadie.
  • Enhorabuena

    (Puntos:1)
    por jop_berdia (19363) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:27h (#505529)
    Enhorabuena a Andalucía. En Galicia esperamos conseguirlo pronto también. A ver si entre todos conseguimos regular un poquito esta profesión que ya le va haciendo falta.
    • Re:sindicatos de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:57h
      • Re:sindicatos de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:20h
  • ¿Colegio?

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:27h (#505530)
    El Colegio de Ingenieros Informáticos es donde enseñan informática a los ingenieros ¿no?.
    • Re:¿Colegio? de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:38h
    • Re:¿Colegio? de Xanto (Puntos:1) Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:45h
      • Re:¿Colegio? de pax01 (Puntos:1) Viernes, 20 Mayo de 2005, 05:10h
    • Re:¿Colegio? de pobrecito hablador (Puntos:0) Sábado, 21 Mayo de 2005, 16:16h
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:49h (#505558)
    http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/po rtal-web-parlamento/actividadparlamentaria/tramita cionencurso/legislativas.do?numexp=7-04/PL-000004
  • justo lo que el mundo necesita

    (Puntos:-1, Redundante)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:50h (#505563)
    Lo que el mundo necesitaba, otro Colegio Oficial, ... en fín.
  • Viva España

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:02h (#505579)

    La idea básica es sostener el sistema y proteger a los parásitos: La SGAE para proteger a los autores, los colegios ara proteger a los profesionales...

    • Re:Viva España de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:15h
  • No informáticos

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:04h (#505583)
    No estudié informática sino matemáticas, y después de unos años de experiencia, sólo se me ocurre decir que para esto de la informática sólo hace falta tener un poco de luces y otro poco de experiencia. Si se tienen ambas cosas, ser capaz de sacar adelante proyectos más o menos complejos tiene poco que ver con lo que se ha estudiado
  • por k0ro (16610) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:13h (#505590)
    ( http://blogs.nologin.es/slopez | Última bitácora: Sábado, 02 Septiembre de 2006, 01:17h )
    Yo también soy Ingeniero (bueno, lo seré dentro de poco ;-), y el tema de los Colegios no puede parecerme más absurdo. Genial, ya tenemos unos cuantos Colegios, ahora ya sólo nos faltan los puestos laborales donde colocarnos.

    Sí, no nos engañemos, el problema no es que otros ocupen nuestros puestos (entre otras cosas, porque si a nivel técnico otros pueden hacer el trabajo, es que sencillamente no son nuestros puestos), sino que el trabajo viene hecho de fuera: IBM, Microsoft, RedHat, Mandrake... Por 100 Euros, nombre usted empresas de informática españolas al menos la mitad de relevantes que éstas. Ah, ¿que no hay ninguna? Pues entonces ya podemos montar 200 colegios o fusilar a todos los COMPAÑEROS (sí, compañeros, fíjate, lo digo y lo escribo y aún no me ha partido ningún rayo) de los Grados Profesionales, que la cosa es imposible que mejore.

    Eso sin tener en cuenta que todos conocemos a Arquitectos e Ingenieros Industriales en las mismas condiciones de precariedad que nosotros, así que en este aspecto tampoco entiendo dónde se muestra la varita mágica de los Colegios. Para luchar por los derechos de los trabajadores, hay instituciones que están especializadas desde hace 2 siglos, se llaman S-I-N-D-I-C-A-T-O-S. ¿Que no estás afiliado? Pues entonces las quejas, al Maestro Armero.

    --

  • por slvtux (10630) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:15h (#505595)
    segun comentan en Huelva wireless (www.huelvawireless.org) no se crea todavía el colegio de informáticos, aún queda mucho camino.
  • ¿Y el de Madriz?

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:38h (#505638)
    Pues eso, ¿qué pasa con el de Madrid? ¿Pa cuando? ¿Eins? ¿Eins?
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:58h (#505655)
    Que nadie crea que esto servirá para nada. En primer lugar porque hay que ver las competencias que tiene por ley esa nueva organización mafiosa. Y en segundo lugar porque, por alguna razón desconocida para mi, la gente asocia "Colegio" con "exclusivo para Ingenieros", y además lo extrapola al funcionamiento de las empresas en general, como un axioma sin discusión. Y, va a ser que no....

    NADA, repito, nada de esto va a mejorar la situación laboral de nadie. Casi todas las empresas, y particularmente las medianas y grandes tienen ya a titulados entre sus empleados. Harán que esos firmen lo que haga falta para visar los proyectos en el colegio, que para eso son tan empleaduchos de mierda como los de FP o la Sra. de la limpieza, y seguirán contratando a la gente que les salga de las narices por razones tan evidentes como que son más baratos y hacen casi el mismo trabajo.

    Nadie ha dicho que los proyectos que se visan en los Colegios de Arquitectos o de Caminos los hayan hecho ingenieros, solo que ha estampado su firma un colegiado. Ni más ni menos. Quien haya hecho los cálculos de estructuras o los planos es otra cuestión. Lo único seguro es que hay una serie de gente a-la-SGAE que a partir de ahora vivirá el resto de su vida funcionarizado gracias al Colegio.

    Por desgracia para los ingenieros, la cosa está muy malita y la culpa no es de los "intrusos". Por mi trabajo, tengo bastante contacto con Ingenieros de Caminos y puedo asegurar que su patio está igual de mal. Empresas de ingeniería civil que se parecen sospechosamente a las minas de carbón de una novela de Emile Zola, haciendo más horas que un reloj por salarios que muy raramente exceden de 18000€ al año. Contratos en prácticas donde ya hay que saberlo todo y obras civiles grandes donde ponen como jefe de obra a un becario que miedo da pensar lo que puede hacer ese tío. Los Arquitectos están igual o peor. Y gracias que solo están así, porque gracias a otros colegios hay carreras en las que ni con tu título bajo el brazo puedes establecerte por tu cuenta (pregúntaselo si no me crees a un recien licenciado en Farmacia). Obligados a trabajar con contratos de Auxiliar haciéndose responsable de todo.

    Y, como dice una de las leyes de Murphy, toda situación es susceptible de empeorar, por mala que esta pueda parecer. Así que casi lo único que se puede decir es "virgencita, al menos que me quede como estoy". Mientras no hay forma de meterle mano a las continuas, repetidas y flagrantes estafas que cometen los empresarios en el mercado laboral español, nada mejorará, haya colegios profesionales o no. Mientras aquí puede debatirse hasta el infinito si conviene que los colegios protejan a los malos ingenieros de la gente competente de otras ingenierías o de otros niveles de estudios (los buenos ingenieros siempre tienen trabajo y no necesitan un colegio a modo de matón que les salve el culo). Pero lo verdaderamente importante, desde mi punto de vista, es lo otro. A la hora de la verdad, conozco empresas de Informática donde *SOLO* contratan a Ingenieros (nada de Ing. Técnicos, que esos son basura) para pagarles 12000€ al año y congelarles el salario durante 3 años. Que les pregunten a los Ingenieros que contrata una empresa como Indra y a ver que les parece el temita. Y las cosas que pasan en las ciudades que no son Madrid, Barcelona o Bilbao, ni te cuento. En Valencia, ganar más de 15000€ es ya casi ciencia ficción de la buena para la gente con menos de 5 años de experiencia. Y a veces ni así...

    Pero bueno, sigamos discutiendo acerca de si lo que nos persiguen son galgos o podencos, que al menos resulta tan entretenido como esteril.
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 10:56h (#505665)
    Éste es el colegio de ingenieros, señores, in-ge-nie-ros.

    Los de FP pueden hacer tranquilamente un colegio de FP. Nadie les va a decir que no.
  • Y para qué ?

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:11h (#505694)
    Al final terminarán formando un expecie de mafía cerrada, y sólo se dedicarán a mirarse el ombligo y a poner la mano para cobrar.

      Esto ya ocurre con muchos colegios, y al final no interesa ni a los clientes, ni a los profesionales.

    Un buen profesional no necesita colegio, eso es sólo para los que no quieren trabajar o no saben trabajar.
    • Re:Y para qué ? de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:16h
  • por manuthema (19350) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:15h (#505700)
    ( Última bitácora: Martes, 20 Diciembre de 2005, 16:38h )
    Pero ese es el problema del pais, que llega un tio mejor que nosotros y en vez de jodernos e intentar prepararnos para ponernos a su altura, protestamos y nos mosqueamos como crios. Si alguien es mejor que nosotros es logico que lo cojan. Señores, para tener un buen trabajo no basta un título, hay que ser bueno. Si tu eres el mejor, no necesitas ni titulo ni un colegio ni historias para conseguir un buen trabajo. ¿¿¿Por cierto, porque a veces no puedo contestar a algunos mensajes??? ¿Sera porque soy de FP?
  • Ya estamosssssssss

    (Puntos:1)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:26h (#505724)
    De verdad: no sé qué es más patético, si los ingenieros que se lo creen tanto que salen flotando, o los no-ingenieros con su complejo de inferioridad.

    De verdad, que tal como lo pintáis, si uno es ingeniero tiene 90% de ser un paquete, mientras que si es otra cosa, es un informático de la requetehostia. O habéis visto poco mundo o yo no sé lo que os pasa. Es de chiste. Hay ingenieros buenos y malos, y hay profesionales buenos y malos. Para ciertas cosas hace falta una acreditación mínima y para otras no. A veces la acreditación se consigue demostrando, otras obteniendo un título. Yo, personalmente, trabajo en los dos frentes. Los que se amuerman en uno solo y se justifican diciendo "no necesito lo otro porque eso no sirve" me parecen ridículos. Todo sirve. Más siempre es mejor que menos. Salir ingeniero y pretender forrarse es igual de ridículo que pretender estar en igualdad de condiciones cuando la única información disponible es que uno es ingeniero y el otro no. Los títulos no se regalan, al menos no en todas partes, y valen lo que valen, que ni es infinito ni es cero. Del mismo modo que acreditar cinco años de experiencia vale lo que vale, según dónde hayas estado y qué referencias hayas conseguido allí.

    Cuando hay competencia cada uno tiene que poner toda la carne que tenga en el asador. Los que aquí dicen tener una empresa y que se ríen del que les llega con el título son tan lamentables como el ingeniero que mira por encima del hombro a sus nuevos compañeros. El uno será un PHB en ciernes y el otro un snob que se va a dar muchas ostias. Ambos dignos de lástima.

    • - de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:44h
      • Re:- de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:51h
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:46h (#505756)
    Estoy leyendo los hilos de esta discusión y no entiendo...porque hay tanta rabia desde fp's, autodidactas y otros hacia los ingenieros? yo soy ingeniero...y no tengo ningun problema con nadie, si tan buenos son algunos seguro que conseguiran algo acorde a su competencia...justo igual que los ingenieros...ninguno es mejor que otro en principio, lo que no soporto es que haya gente que cuente que no ha tenido la posibilidad de estudiar, porque yo y muchos de mi promoción nos sacamos los estudios trabajando y sin ninguna ayuda...una cosa es no poder y otra es no querer, y otra muy distinta es quejarse por vicio...una cosa es defender tus derechos y otra es no dejar que otros defiendan los suyos...me gustaria ver a muchos de los que estais criticando el colegio con un título en el bolsillo...a ver si se criticaba igualmente...porque lo que he observado es un desprecio del resto hacia los ingenieros que no entiendo...parece que se comete un pecado por ser ingeniero y estar contento de un colegio que defienda tus derechos....
  • que raro

    (Puntos:1)
    por miguser (18044) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 12:01h (#505768)
    ( Última bitácora: Jueves, 01 Febrero de 2007, 11:55h )

    Aquí hay mucha gente que no tiene ni idea de lo que es hacer un proyecto grande. Y hablan de lo que les da la gana.

  • A ver si diferenciamos profesiones

    (Puntos:5, Inspirado)
    por getaceres (17965) <reversethis-{moc.liamg} {ta} {serecateg}> el Jueves, 19 Mayo de 2005, 12:05h (#505770)
    ( Última bitácora: Lunes, 20 Julio de 2009, 10:36h )
    No se por que se desprecia a los ingenieros y se nos tacha de elitistas mientras que en otras profesiones no ocurre.
    ¿Te imaginas a un arquitecto realizando él mismo una obra? Los obreros se descojonarían y llegarían a la conclusión que el tío no tiene ni idea de construcción porque no sabe hacer una masilla, coloca los ladrillos torcidos, y no sabe manejar la grúa para subir el cemento a los pisos superiores. Conclusión: Los arquitectos son unos inutiles y un albañil con años de experiencia haría mejor una casa que un arquitecto.
    Pues ese exactamente es el concepto que se tiene de un ingeniero informatico. ¿No sabes programar en PHP? Los ingenieros son una mierda. ¿No sabes administrar servidores Linux? Los ingenieros son una mierda. Y así con el resto de tecnologías.
    A un médico no se le exige saber de todas las enfermedades posibles para ser un buen médico. A un ingeniero en informática se le exige saber todos los lenguajes de programación y manejar todas las herramientas usables y por usar para ser un ingeniero.
    Te llega uno de FP que ha hecho un curso de Java y te da mil vueltas en ello, pues bien, no por ello eres un mal ingeniero. Es como si el arquitecto no encuentra trabajo, se mete a albañil y es un patoso. Pues no es un mal arquitecto, es un mal albañil. Pero resulta que si uno con FP sabe mas de Java que tu, pues eres un mal ingeniero. No importa lo que sepas de estructura de datos o ingeniería del software. Hay algo en lo que sabes menos que uno de FP, asi que eres malo.
    A ver si diferenciamos, coño. No es lo mismo un ingeniero que un programador. El hecho de que muchos podamos terminar trabajando de programadores no quita que nuestro trabajo sea otro. Ahora resulta que por querer trabajar de lo nuestro somos elitistas y un arquitecto, un ingeniero de caminos, un médico o un abogado no lo son.
  • Pasta

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 12:29h (#505791)
    No se vosotros, pero yo trabajo por dinero. Cuantas menos horas haga y mas pasta me den, pues mejor.

    Y pienso que si los informaticos tuviesemos un sindicato a la SEPLA, estaria ganando el doble de lo que gano.
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 12:30h (#505795)
    ... que tenga un contrato en prácticas cobrando 582€ mensuales y a mi compañero que únicamente tiene un curso de FPO de 380 horas relacionado con la materia cobre el doble desde el primer dia.

    ¿Esto lo soluciona el colegio profesional?¿los sindicatos? creo que no. Así que me da igual que haya colegio o no lo haya, yo seguiré igual de indignado.
  • Libertad....

    (Puntos:4, Inspirado)
    por Tromperri (13293) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 12:40h (#505803)
    Parto de la base de que los que leemos barrapunto en su mayoria creemos que el software libre es un gran avance y algo importante y que lo mas importante del software libre es precisamente la libertad, muy por encima del hecho de que sea gratuito.

    Supongo que muchos de los que defienden el software libre estan a favor de los colegios. Y los colegios si algo coartan es la libertad. Me gustaria preguntarles como concilian esta postura. Esto me lleva a las siguientes conclusiones que no tienen por que se ciertas:

    A la gente le interesa mas el free as in beer que el free as in freedom.

    La gente siempre esta dispuesta a vender su libertad o la de los demás a cambio de dinero. Lo que es un contrasentido, por que esa misma gente defiende que va a emplear el dinero en ser más libre.

    Otro tema es que se da la paradoja de que puede yo tenga, por licencia la posibilidad de usar un software, modificarlo, distribuirlo y demás... siempre que un colegio me lo permita. Lo cual me parece que se cae por su propio peso. Como que va a evitar un colegio que yo use un software y si soy capaz de hacerlo mejor que otros sean o no ingenieros pues esta claro quien se va a quedar con el puesto de trabajo. O alguien piensa que si yo no estoy colegiado mi compilador va a soltar un error?

    Si alguien cree que los colegios van a sevir para algo más que para generar burrocracia y colocar amiguetes es que vive en pais de Oz.

    Lo que tengo claro es que si ni Bill, ni IBM, ni Sun han conseguido cohartar nuestra libertad mucho menos lo va a lograr un colegio.
  • profesionales

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 12:50h (#505812)
    Yo tengo un FP, tengo un buen trabajo con un buen sueldo y unos cuantos ingenieros por debajo de mi. Lo que necesitan las empresas son profesionales, y no por tener un papelito demuestras tu valia profesional. Hay que dejar la titulitis de lado y tratar de preparse para las necesidades de las empresas. Y el problema de la universidad es que vive en un mundo totalmente apartado de las necesidades empresariales. Un universitario empieza a tener valia una vez que empieza a trabajar, y hasta ese momento un chaval de FP puede ser tan valido como un universitario. Luego a que puestos se llegue depende el desarrollo personal y profesional de cada uno ... Saludos!!
  • Intrusismo

    (Puntos:2, Interesante)
    por chochis (10796) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 12:59h (#505819)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 25 Septiembre de 2003, 08:51h )
    Me paso el 90% de los intrusos de informatica por el forro (Lease matematicos, fisicos e ingenieros variados) AHORA RESULTA QUE TIRAR LINEAS DE CODIGO ES SER INFORMATICO JA JA JA! Las estimaciones, arquitectura, diseño, patrones y calculos ademas de conocimientos en detalle de compiladores o sistemas de archivos y protocolos de comunicacion resulta que lo saben todos. Pues bien, que en Ehpaña se venda a un informatico como un tira lineas no os da a TODOS LOS INTRUSOS a FALTARNOS AL RESPETO. -Yo tambien se dibujar una tubiera con el autocad y no soy industrial-
    --

    By the perception of illusion, we experience reality
  • por luzem (13286) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 13:18h (#505836)
    ( http://www.luzem.bitacoras.com/ | Última bitácora: Martes, 12 Abril de 2005, 23:24h )
    Proyecto Tecnico de Infraestructura Comun de Telecomunicaciones para mi casa (600)€
    Consistente en:
    PDf de 106 paginas donde explica casos de los colores del cable telefonico etc.... con el nombre del edificio en plan completar
    1 planito que dice donde va la antena de televisión
    Cuñito del Colegio de telcos
    Profesionales protegidos=1
    Proyecto de Software Documentacion nula
    Uso de 3 picacodigos de CCC
    Coste del proyecto x*3 donde x=sueldo roñoso
    Resultado:
    Calidad del software nula
    Coste de desarollo del software = calidad del mismo
    CCC's explotados ==3
    Profesionales sin trabajo == ???

    tengo un rimbombante titulo de FP que me vale de pisapapeles, ahora mismo y durante mucho tiempo estare haciendo la carrera, la verdad que el FP no estaba nada mal, pero en la carrera aprendes cosas interesantes y utiles. Me da igual que la gente sea FP o Ingenierro Tecnico, pero al menos que tenga su puesto ganado, Saber formatear un pc no le da derecho a mucha gente a llamarse "Informatico", en los 2 años de FP y en los 3 o 5 de Ingenieria aprendes bastante mas que en un par de asignaturas de la carrera o en unos cursillos de 20 horas, si vas a trabajar de picacodigos matate, pero no te creas un semidios sabiendo programar malamente en algun lenguaje simplon, yo con mi FP no puedo ejercer de medico ni arquitecto, ¿¿porque un medico o arquitecto pueden ejercer de informaticos??
  • Contamos con...

    (Puntos:1)
    por daganu (11952) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 13:45h (#505858)
    ( http://daganu.com/blog/ )
    los matices. En derecho por ejemplo el colegio fija unas tasas y remuneraciones por los servicios, por lo menos minimos. Para ejercer de abogado tienes que colegiarte y estudiar una licenciatura. Todo aquel que necesite un agobado NO se puede apañar con un autodidacta o un licenciado en historia. Ahora bien, si lo que pretende un colegio es imponer tarifas y demas listones, el mundo empresarial se decantara por lo "bueno bonito barato" y no por lo "calidad garantia profesionalidad" impulsando asi el intrusismo de la profesion, ya de por si suficiente alimentado. Intrusismo lo hay en cualquier rama laboral, aunque con diferencia, la informatica es quizas de las mas notorias. Moralmente pienso que aunque a uno le guste la informatica y se lo pase pipa picando codigo para la comunidad, por gusto, deberia dejar la parcela del cobro a los profesionales. Ademas, si realmente eres bueno, no te costara mucho sacarte una Ingenieria Tecnica de 3 años. Me hace gracia tambien por otro lado empresas que piden curriculums de Doctor con idiomas y todo tipo de tecnologias para acabar "grinpeando" por seiscientos euros al mes. Aunque mucha gracia ahora que lo pienso no tiene. Y por otro lado tios que por conocerce un API de pe a pa trabajan en puestos de ingeniero. Que si, que al final las empresas tienen la ultima palabra, me parece bien, no es sino una muestra mas de la capacidad de razonamiento del empresariado español, que podriamos resumir con esta formula: "que trabaje bien, que no proteste, y cobrar...poquito poquito, que la cosa esta mu ma"
    --
    No voy a poner una firma aquí.
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 13:52h (#505865)
    PERDONEN UDS, pero esa afirmación de que el trabajo de informática lo puede hacer cualquiera es una auténtica falacia. Primero: por mi experiencia puedo afirmar que los ingenieros en informática que trabajan en mi grupo son muchísimo más eficientes que cualquiera de los no titulados en Inform. o los FP. Va un mundo. Segundo: hay tan poca profesionalidad en este sector que la mayoría de la gente no sabe valorar un buen trabajo de una puñetera chapuza. Los altos directivos, sobre todo, no son titulados en informática, sencillamente porque antes no había tal titulación. Una cosa es montar un servidorcito y otra cosa es por ejemplo hacer un plan de sistemas o implantar una metedología de desarrollo. Pero claro, la mayoría de los directivos te responden 'mande?' Y así va la cosa. La verdad es que para la puñetera mierda de informática con la que se trabaja hoy en día en las empresas no hace falta estar títulado, eso si es cierto. Casí mejor no serlo, así sufres menos ( ojos que no ven corazón que no siente) Es solo mi opinión, podría estar equivocado.
  • por MVilla (19562) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 14:16h (#505883)
    ( http://www.uhu.es/manuel.villa )
    ¿Porqué siempre que se habla de este tema, salen de debajo de las piedras los no titulados poniéndonos a parir?
    Lo único que pedimos es que se nos reconozca como Ingenieros Informáticos y realicemos los trabajos que se le presuponen a nuestra categoría profesional.
    Eso no significa que los que no sois ingenieros en informática tengais que dedicaros a otra cosa... como muy bien decís cualquiera hace una página web o una aplicación sin excesivas pretensiones.
    Pero aquellos trabajos de envergadura con una responsabilidad cívica y social que requieran de personal formado y preparado en metodologías, programación, gestión de proyectos e ingeniería del software, en definitiva que requieran de Ingenieros en Informática..., deben realizarlos los miembros de aquel cuerpo al que la sociedad ha preparado para ello en las entidades de educación superior.
    Como siempre digo, un Licenciado en Matemáticas con 4 años de experiencia en Oracle no es un Ingeniero Informático (ni siquiera un informático)..., es sólo un Licenciado en Matemáticas con 4 años de experiencia en Oracle.
    Pero las universidades siguen abiertas y teneis facilidades de acceso (incluso convalidaciones) los de FP y otras Licenciaturas o Ingenierías.
    ENHORABUENA A TODOS LOS INGENIEROS EN INFORMÁTICA!!!
  • Intrus0s

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 14:18h (#505884)
    La informatica dejarla para los Ingenieros Supremos que somos los unicos que tenemos derecho a tocar un teclado.
    Cuando se apruebe el colegio reinaremos sobre la faz de la tierra y lo firmaremos todo JUAJUAJUAJUA estais acabados intrus0s!!!
  • La información debe ser libre

    (Puntos:3, Informativo)
    por Erik (2085) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 14:49h (#505910)
    ( http://barrapunto.com/ )
    El eterno lema hacker... y mira en qué se está quedando. En una industria como cualquier otra. Simple y llanamente.

    Antiguamente (antes de que la mayoría de los que estamos aquí supiéramos lo que era un ordenador o incluso hubiéramos nacido) la idea era llevar la informática a todo el mundo, para que cualquiera pudiera utilizar el software y modificarlo a su gusto y/o necesidades.

    La antítesis de esto, el enemigo, no era MS sino IBM, el dinosaurio de la industria fabricando máquinas de procesamiento en lotes manejadas por "sacerdotes" con batas blancas (y sólo por ellos).

    Los sistemas de tiempo compartido primero y los microcomputadores después destruyeron esta imagen. Ahora cualquiera podría usar un ordenador, hacer con él lo que viniera en gana...

    Pero no. Mejor aprobamos un colegio de ingenieros informáticos. Así, sólo los nuevos "sacerdotes" y "acólitos" licenciados o diplomados podrán tener acceso. Sólo ellos podrán programar la máquina. Definitivamente, la historia no es más que un péndulo que se mueve constantemente de un extremo a otro.

    ¿Qué estudios tenía Steve Wozniak cuando diseñó el Apple I y el II? ¿Y Gates cuando fundó MS? (sí, él también era un hacker) ¿Y RMS? ¿Es acaso RMS ingeniero informático?
    --


    F. de la O.
  • por grimpi (11641) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 14:56h (#505917)
    ( http://grimpi.blogspot.com/ )
    Me gustaria comparar un Ingeniero en sistemas recien recibido que nunca trabajo a un tecnico que lleva 8 años trabajando de esto, a ver quien sabe mas... Yo no se como es el nivel de falcultades en españa, pero aca en argentina, aun llendo a las mejores, es pura teoria... Un ingeniero recien recibido (que jamas trabajo) apenas si sabe programar, apenas si sabe relevar un sistema, con suerte si sabe cuales son las teconlogias actuales:
    * en mi facultad tuvimos un solo cuatrimestre de UML en toda la carrera
    * en toda la carrera, un webservices nadie sabe lo que es...
    * jamas hice un puto trigger, un puto store procedure en la facultad, solo vi la toeria de esto
    * tuve una sola clase practica EN TODA LA CARRERA, sobre tecnologia OLAP
    * Ningun recibido sabe lo que es Business Intellienge ni conoce ninguna herramienta analitica de datos
    * Jamas se enseña a configurar una red, o una arquitectura de red, toda teoria...

    * Alguna tecnologia de diseño web (ASP, PHP, J2EE), JAMAS!! Eso si, tuve todo un cuatrimestre de prolog y haskell, no conozco a nadie que haya usado alguna vez en su vida dichos lenguajes en la practica...
    Y ni hablar en Analisis I, II y III... No se que haria de mi vida informatica si no supiera trabar con funciones diferenciales (sic)..
    Yo pregunto, como un ingeniero en sistemas, que debe crear e idear (no programar) soluciones informaticas, puede hacerlo que tan pocos conocimientos tecnicos?
  • Siempre que sale este tema hay que leer las mismas chorradas. Asi que este va a ser mi mensaje estandar para cortar y pegar en cada estupido hilo de estos. Yo estoy estudiando telemática, aquí si tenemos colegio profesional mas o menos consolidado. Antes de saber sus funciones lo criticaba mucho, ahora que sé lo que hacen, bueno no es especialmente simpático, pero he moderado mi postura.

    El colegio no se va a meter en si tu montas una red sin tener el título ni nada de eso, pero existen cierto tipo de proyectos, de peritajes etc... que es necesario visarlos: Infraestructura de comunicaciones en edificios, mediciones radioeléctricas... Y en general aquellos que tengan que presentarse ante la administración. En el resto, no van a meterse, nadie va a venir a pedirme el titulo por desarrollar un portal web en java.
    Aquellos ingeniéros que piensen que por crearse colegios informáticos van a quedarse sólos programando estan equivocados. Lo que no veo descabellado, aunque si se podria discutir, es si la administración debe de exigir un titulo de formación, que la propia administración expide (como lo es un titulo universitario), para los proyectos que ella encargue.

    Creo que no hay que discriminar a nadie, a quien en su derecho a elegido no estudiar una carrera o incluso un ciclo profesional. Pero por favor tambien pido a éstos que respeten a quien ha pasado un porron de años estudiando una ingenieria y que no los desacrediten tan facilmente. Si tan fácil es estudiar... la puerta esta abierta.

    Respecto a otros temas creo que son bastante útiles, tienen un seguro de responsabilidad civil para los miembros, asesoramiento judicial, asesoramiento tecnico y de formacion... Y aunque pecan demasiado de elisitmo y de clasistas, en fin creo que pueden ser utiles a los colegiados.

  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 15:46h (#505941)
    yo lo ke kiero saber , como simple usuario ke esta al borde la la tecno - irracionalidad , la demencia informatica y el kb - stress es kien coño de barrapunto tiene la responsabilidad de esto : " Lo sentimos, no hay entradas en la Bitácora de este usuario. " ¿ es un ingeniero ? ¿ es un autodidacta? ¿ es un FP? ¿tiene solo la carrera del galgo? le exijo la responsabilidad de los daños causados a mi existencia porke justamente hoy pensba declararme au na bitacorera , a ver si ligaba un poco y ahora toi aki solito y plenamente quemado . He dicho . El mundo de la informatica me empieza parecer un caos global , una chapuza inmensa , universal , infinita ... o sea ... como la vida misma .
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 18:51h (#506022)
    sencillamente para nada bueno, solo para que vivan cuatro ( que son casí como funcionarios )de las cuotas que abonas anualmente, para que cuando tengas un lío con un cliente se pongan a su favor ( a pesar de que eres tu el que pagas las cuotas de colegiación ) y te expedienten y sancionen con la suspensión del ejercicio de tu profesión. Al final se monta todo un aparato burocrático que vive de tí y cuando recurres a ellos para que te defiendan se pasen tus quejas por el forro de los co***** ya que no te hacen ningún caso, solo a los amigos de la junta colegial. Y además cuando una empresa solicite una lista de colegiados para iniciar un procedimiento de contratación envian la de los amigos de la junta de gobierno del colegio En estos momentos de una gran competencia los colegios profesionales carecen de sentido, máxime cuando tu comportamiento deontológico puede ser controlado por los tribunales de justicia penal, no por tus propios compañeros de profesión que siempre te irán a joder
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 19:21h (#506036)

    Lo digo porque está programado por el intrusista Richard Stallman, licenciado en Ciencias Físicas. Y si este colegio no visa el programa, porque no lo ha hecho un ingeniero informático...

    ¿Y gnome, obra de otro intrusista..?

    PUede ser una gran noticia para vim y kde...

  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 19:32h (#506041)
    Temblad fuerzas rebeldes intrusas, el lado oscuro de los colegios ha llegado, chanchanchanchancharaaaan, el malvado vader-colegiado prepara la guindowstrelladelamuerte para acabar con los pequeños asentamientos picacodigo rebeldes, los ejercitos de ingenieros preparan la poderosa estacion compiladoramultiprocesoenparalelo para destruir las pequeñas naves phpmysqleras caseras autodidactas creadas en el planeta GOTO..., la batalla ha comenzado....
  • Avanzamos junstos

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 19:43h (#506047)
    Un paso mas para desarrollar la tan ya desarrollada industria informatica en este pais.

    Vamonos para otro pais, que encima pagan mas.
  • MENTIRAS

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 21:28h (#506131)
    Los que esteis estudiando Ingenieria Informatica no hagais caso a estos individuos que os dicen que no hay trabajo o que vais a hacer el de un FP, hay trabajo y mucho y buenos sueldos, ademas la demanda de titulados no se cubre y cada vez hacen falta mas informaticos.
  • Revolucion

    (Puntos:1)
    por KeyeoH (3228) el Viernes, 20 Mayo de 2005, 06:46h (#506302)
    ( Última bitácora: Lunes, 19 Abril de 2010, 14:32h )
    Vista la profunda animadversión por los títulos de cualquier clase existente en Barrapunto, propongo que eliminemos de todas las plantillas de BP las etiquetas .

    De esta forma, el blog sabrá lo que es el mundo real, no habrá desperdiciado cinco años estudiando estupideces, no será tonto del culo, portador de enfermedades, ni tendrá que ir de rodillas a Fátima para pedir perdón por haber estudiado una carrera que no aporta nada.

    ;-)

    Me escojono del flame por n-ésima vez...
    --
    Más de mil biberones en tres meses... ¡casi ná!
    • Re:Revolucion de KeyeoH (Puntos:1) Viernes, 20 Mayo de 2005, 06:51h
    • Re:Revolucion de pobrecito hablador (Puntos:0) Sábado, 21 Mayo de 2005, 16:35h
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