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  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:54h (#505566)
    No era nada (en lo que a títulos se refiere) pero ya era capaz de programar y diseñar al mismo nivel que muchos compañeros titulados en Informática.

    Y te mide medio metro, ¿a que sí?
    [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:22h (#505715)
    Mira, yo no sé si será tu caso pero, por gente como tú, muchísimos informáticos como yo, nos comemos la mierda que generáis. No tengo ninguna gana de ofender a nadie pero, tenéis que tener en cuenta que los conocimientos que te da una carrera de informática no los poseen los que estudian otras cosas. Eso no quita que haya muchos no informáticos muy buenos y seguramente mejores que los que nos consideramos bastante aceptables en este mundillo. pero la única realidad es que no se toma en serio ningún proyecto informático y menos la gente que desconoce siquiera l oque es un "bit".
    [ Padre ]
  • Sobre titulaciones e intrusismo

    (Puntos:3, Inspirado)
    por vk (6098) el Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:36h (#505742)
    Yo también soy ingeniero industrial y he desarrollado varios trabajos de informática a distintos niveles. He trabajado en proyectos de instalaciones de climatización y ahora estoy desarrollando proyectos de automatización de procesos.
              A lo quiero llegar es he tenido contacto con muchos ing. informáticos (con título y sin él), industriales ,telecos y alguno de minas. Para un ingeniero no informático suele manejar distintas disciplinas, entre ellas la informática. Cuando sale puede tener más o menos conocimientos de programación, bases de datos, etc. (depende del plan de estudios y las aficiones de cada uno), pero lo que es indiscutible es que se a adquirido una gran capacidad de resolución de problemas, y una preparación en la gestión y organización de proyectos.
              Estos factores, hacen que cualquiera que aprenda un poco más sobre algoritmos, bases de datos, metodologías de desarrollo de software, etc, sea un excelente candidato a desarrollar un trabajo de ing. informático.
              Indudablemente, el saber es universal, está ahí para todo el que lo quiera coger y lo mismo se podría aplicar a la inversa (informáticos desarrollando trabajos de ing. industrial por ejemplo), pero esto no suele suceder (aunque sí hay casos), por las siguientes razones:
              -En ing. informática no se da ni una pequeña base de fluidos, estructuras, sistemas neumáticos, termodinámica, señales y sistemas, telecomunicaciones, etc., etc. . En el resto de ingenierías sí se sule dar programación y sí se usan las herramientas informáticas e mayor o menor medida.
              -Casi todo el mundo tiene un ordenador para cacharrear en casa, pero no todo el mundo tiene un osciloscopio para cacharrear con él, un tunel de viento, una prensa de ensayos, etc, cosas que se ven en las prácticas de la universidad, que son una chorrada, pero yo en mi casa puedo reproducir exáctamente las mismas prácticas que los informáticos en las suyas.
              -Como la informática está en todos los sitios y es donde más rápido se avanza (tecnológicamente hablando), los informáticos suelen menosvalorar, por no decir despreciar, el conocimiento de otras disciplinas.

              Y ojo, que no pretendo quitar importancia al conocimiento de los informáticos. Su formación les capacita para mucho más del trabajo que realizan el 90% (por poner una cifra) de ellos. Y es precisamente en ese 90% del trabajo en el que compiten (por aptitudes) con cualquier otro ingeniero con conocimientos de informática o con cualquier otra persona no titulada con conocimientos de informática.

              Si los ingenieros industriales tenemos un colegio de ingenieros es porque las empresas lo demandan, quieren a alguien,(algo) que responda de los proyectos que se hagan. Pero por ahora, las empresas y la sociedad no exige esa responsabilidad a los creadores de software, se buscan soluciones baratas, para salir del paso, cuando esto cambie, el colegio de ing. informáticos saldrá de forma natural.
    [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 14:05h (#505873)
    ¿Intrusismo en informática? ¿No será que que la informática no es realmente una ingeniería y ese trabajo lo puede hacer cualquiera con los conocimientos necesarios? Y para otras ingenierias ¿que hace falta? ¿poderes magicos innatos?, cualquier trabajo lo puede hacer cualquiera con los conocimientos necesarios, faltaria mas.
    [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 14:05h (#505874)
    No era nada (en lo que a títulos se refiere) pero ya era capaz de programar y diseñar al mismo nivel que muchos compañeros titulados en Informática.

    Estás comparándote a tí, que se te presupone "brillante" por tu comentario con tus compañeros "mediocres" de Informática. Quizás también haya alumnos "brillantes" en Informática que pueden hacer las mismas cosas que los Industriales "mediocres", ¿no lo has pensado?.

    ¿O acaso ahora para poder desarrollar un proyecto de software va a haber que estar colegiado y presentar el proyecto en el colegio? ¡Anda ya!

    Cuando los proyectos de software acarreen cada vez más consecuencias legales y todo el mundo quiera un seguro de responsabilidad civil subsidiaria... ya hablaremos.
    [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 16:36h (#505964)
    Soy estudiante de ingeniería informática (a punto de acabar), y estoy totalmente convencido de que la mayoría de los trabajos relaccionados con el desarrollo de software (parece que la gente se ha olvidado que un ingeniero en informatica sabe algo más que programar) los puede hacer cualquiera con un mínimo de conocimiento de programación. Al menos hoy en día esto es asi. Con esto quiero decir que si a un ingeniero industrial de estructuras se le cae un puente pues probablemente tenga algun apuro con la ley. Hoy en día si un programa tiene un error pues se publica el parche y punto (si esque alguna vez se llega a hacer), y los desastres debidos a ese error pues se los come la empresa afectada (y la empresa afectada puede ser un hospital, una empresa eléctrica, etc.) ¿Qué pasará cuando se aprueben leyes que castiguen a las empresas publicadoras/desarrolladoras de SW con errores (y que no tardaran en aparecer, os lo aseguro)? ¿Creeis que estas se atreveran a contratar a cualquiera que simplemente sepa programar? Creo que no. No digo que por ser ingeniero seas mas listo que nadie. Ni mucho menos. Incluso puedes cometer los mismos errores que un no informático, pero al menos el título da la certeza de que a su poseedor se le ha advertido tropecientas veces de lo que debe y no debe hacer, de como hacer proyectos con corrección y de como evitar errores clásicos y no tan clásicos. Al menos ese es mi caso, aunque también os aseguro que hay gente estudiando conmigo que por mucho que le repitan lo que deben o no deben hacer al final acabaran por hacer lo que les venga en gana. En fin...
    [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 17:37h (#505983)
    Tras cinco años de carrera, debo decir que existe la posibilidad de que salgan malos ingenieros informáticos, pero a cualquier Ingeniero Industrial le doy 10000 vueltas en mi trabajo. Que conozcas algunas bases de algoritmos y bases de datos te pone al nivel de un autodidacta no de un Ing. Informático.
    [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 20:19h (#506068)
    Son muchos los ingenieros no-informáticos que, sacando pecho, afirman con toda seguridad que ellos podrían pasar perfectamente por ingeniero informático. Bien bien, pongamos por ejemplo al ingeniero industrial.

    Tanto industriales como informáticos estudian carreras con el mismo número de créditos. Algunos industriales (ya lo estamos viendo) creen que con la base informática que aprenden en la carrera, más un poco más a cuenta de ser autodidacta, ya van sobraos como ingenieros informáticos. Eso sí, un ingeniero informático NI DE COÑA podría realizar un trabajo de ingeniero industrial. Mucha tela pa nuestro body, afirman jactanciosos ellos.

    Aaaaaaaaahhhhh, claro. Mientras ellos dedicaban sus 350 créditos a adquirir conocimientos solamente asimilables por sus sublimes mentes preclaras, nosotros, pobrecitos ingenieros informáticos, dedicábamos ese mismo tiempo a... ¿a qué lo dedicábamos?. Veamos:

    -Ingeniería del Software: Sr. Dn. Ingeniero Industrial ¿qué tal lleva el tema de los patrones arquitectónicos, patrones de diseño creacionales, estructurales o de comportamiento? ¿y esas metodologías: SSADM, Metrica3...? ¿qué tal las maneja? ¿y los modelos de ciclo de vida software? ¿alguna vez supo de su existencia?. Sí, ya sé, señor ingeniero industrial. El mercado no demanda nada de eso. Por desgracia la consigna es “pica teclas hasta que salga algo parecido a lo que me gustaría que funcionase”. Así le luce el pelo a la industria informática española. Está claro que no es necesario un arquitecto para construir una caseta de perro.

    - Sistemas Operativos: Planificación de procesos, concurrencia, algoritmos de scheduling, estrategias de gestión de interbloqueos, administración de memoria y políticas de asignación, sistemas de ficheros, ... Ah, que usted con saber manejar Windows (y puede que hasta algo de la familia Unix) ya tiene bastante. Vale vale, pues me callo.

    -Procesadores de Lenguajes: ¿Sabía usted, señor Dn. Ingeniero Industrial, que un compilador se divide (siguiendo el patrón arquitectónico Tubería, véase primer punto) en analizador léxico, sintáctico, semántico,..., y que un ingeniero piltrafilla-informático HASTA SE LO SABE PROGRAMAR. Qué cosas oye.

    -Inteligencia Artificial: ... Casi como que mejor pasamos a otro punto, ¿verdad, señor ingeniero industrial?.

    -Arquitectura de Redes: Aunque le parezca increíble (no se apure, a muchos les pasa) las redes informáticas son algo más que el cablecito por el que se nos baja vía emule la última de Bustamante. Protocolos de enrutamiento, pila OSI, Frame Relay, ATM,... Uffff, lo que da de sí la cosa esta.

    -Arquitectura de Sistemas Paralelos: RISC, paralelismo CISC, Sistemas Vectoriales, UMA, NUMA, bla, bla, bla. Para que seguir, si sé que en este tema también es usted un mostro.

    -Bases de Datos, estructuras de datos, etc, etc, etc.

    En resumen, Sr. Dn. Ingeniero Industrial, antes de creerse el ombligo del mundo ingenieril desde su pedestal de ingeniero industrial, no estaría de más que se informara un poco antes de darle a la tecla y/o de abrir la boca. Así, no volverá a poner tan de manifiesto su ignorancia y soberbia, y de paso, mostrará un poquito de respeto hacia sus compañeros ingenieros informáticos, que también a ellos, al igual que seguro usted, también les costó lo suyo sacarse la carrerita de marras.
    [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 20:31h (#506080)
    ¿Es posible que paremos todo el mundo de escribir gilipoyeces? Supongo que no.
    [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Jueves, 19 Mayo de 2005, 21:34h (#506137)
    ¡¿Que la informática no es una ingeniería?! Ah, claro, me olvidé que todo lo considerado ingenieril es propiedad exclusiva de los ingenieros industriales. Pobrecito ignorante de la vida que soy...

    Qué pena, cuando hice mi proyecto de fin de carrera sobre Redes Neuronales frente a Algoritmos Genéticos, no conocer a esta eminencia de la ingeniería industrial y por añadidura de todas las demás materias del mundo mundial para que me ayudase y me iluminase con su sapiencia. Seguro que como buen ingeniero industrial es un crack en Inteligencia Artificial...

    "La montaña no desprecia al río porque corra a sus pies. El río no desprecia a la montaña porque no se puede mover: Sed tan sabios como la montaña y el río" Proverbio Zen.
    [ Padre ]