En la Comunidad Valenciana ya existe uno [coiicv.org] pero, ¿qué arregla eso si no hay mucha gente que quiera hacerle caso?. La gente seguirá realizando programas sin tener que pasarlos por ahí para su aprovación, incluso los que no son ingenieros y se dedican al tema como nosotros que pueden sacar proyectos pequeños por menos dinero.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:01h
(#505485)
Esta panda de inútiles, que por no saber no sabe ni hacer una web en condiciones [www.ali.es], eso sí, con el patrocinio "desinteresado" de empresas como Microsoft, que seguramente no presionarán nada para que se bloqueen proyectos basados en software libre en las administraciones, ya ha conseguido su objetivo. Ahora ya pueden sentarse a esperar que el dinero llueva.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:03h
(#505490)
Madre mia, la noticia ha sido publicada a las 7:40, son las 10:01 y no hay el "Tipical Flame" FP vs Autodidactas vs Telecos vs Fisicos vs Ing. Informaticos.
xDDDDD
Una de tres, o la gente ha madurado, cosa que me parece maravilloso, o no se ha despertado aun ni el tato, o esta todo dios de examenes ...
Pues sí.
Hay que alegrarse de que la profesión vaya teniendo cada vez más colegios profesionales (creo que queda sólo Madrid y alguna comunidad más, ¿no?).
El problema que solemos tener es la ausencia de competencias en exclusiva, lo que hace que no se valore lo suficiente nuestro trabajo.
Es curioso ver como incluso algunos de nosotros no calificamos nuestra actividad como la de verdaderos ingenieros, pasando a puros picadores de código al servicio de un mercado bastante chungo.
Yo estoy colegiado en el COIICV (Com. Valenciana) y mi experiencia hasta ahora ha sido buena. Se organizan cursos, hay acuerdos, ... Pero todavía falta mucho por avanzar. Para ello se necesita dinero y si no nos colegiamos no lo tendremos nunca. Por ello animo a los compañeros de Andalucía a colegiarse cuando esté ya formado el Colegio.
Suerte.
Un saludo.
_
-- Saludos.
El Gran Cajuna.
---------------
Re:¿Cuales?
de elgrancajuna
(Puntos:1)
Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:14h
Re:¿Cuales?
de betanio
(Puntos:1)
Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:48h
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Re:Enhorabuena.
de elgrancajuna
(Puntos:1)
Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:17h
Re:Enhorabuena.
de delaney
(Puntos:1)
Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:54h
¿Ingeniero?
de elgrancajuna
(Puntos:1)
Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:03h
Re:¿Ingeniero?
de elgrancajuna
(Puntos:1)
Viernes, 20 Mayo de 2005, 07:55h
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
4 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
Me parece una tremenda chorrada, y lo digo porque en ningún momento, ese colegio se va a hacer responsable de la calidad del trabajo de los "colegiados". A mi que un tio tenga carrera de informatica, como si tiene la del galgo, no me garantiza nada, ni calidad, ni formalidad, y creo que esos terminos son mucho más importantes que la carrera en sí.
Que pasa con los autodidactas ? Yo ejerzo como autonomo desde hace casi 3 años, me gano la vida perfectamente y eso es señal de que "funciono bien". A mi no me ha hecho falta una carrera, para montar mi empresa, ni para desarrollar mis proyectos.
La gente que sale con carrera, necesita almenos 2 años de trabajo en empresas reales para ponerse a punto.
Y teniendo en cuenta como están los salarios para personas con carrera, no habria sido mejor, hacer una campaña para regular un poco mejor el sector ? Y digo regular, refiriendome a que investiguen a las empresas que tienen informaticos contratados como administrativos, yo estuve en esa situacion un año, y te toca los huevos. Para cobrar eres secretaria, pero luego te exigen la responsabilidad...
En fin, como ya opiné en una noticia anterior al respecto, los colegios son una completa perdida de tiempo.
cualquiera con dedicación y ganas de trabajar, puede ganarse la vida
Totalmente de acuerdo. Mucho hablan los que terminan una carrera de la "dedicación" que hace falta, y hasta cierto punto es cierto. Pero de lo que no se dan cuenta es de que en una carrera se exige otro tipo de dedicación, una "dedicación ficticia" que se basa en "seguir el sistema" y permite olvidarse de todo después de un examen (salvo en unas pocas "universidades de alto standing").
Pues lo siento chicos, pero en el mundo real eso no funciona. No puedes olvidarte de las cosas de un día para otro, "terminas" un proyecto y tienes que comprometerte a mantenerlo. Tienes que conocer la relación entre las herramientas que existen y no entre las invenciones del profesor de turno. Y ponerse a estudiar la semana o el mes antes del examen es muy bonito, pero como lo hagas en un proyecto de 6 meses, hará ya más de 3 que habrás perdido al cliente.
La verdad es que alguien que sólo termina la carrera y nada más, en realidad no tiene ni idea de lo que hace falta. Todo el que sabe algo se ha tenido que interesar por su cuenta fuera del ámbito universitario. Lo único que enseña la carrera son unas pocas bases de teoría y un poco de trabajo en equipo... dos cosas que cualquiera con dos dedos de frente puede aprender en menos de 6 meses comprando unos pocos libros y participando en algún proyecto de Software Libre.
Conclusión: si mañana me viene uno de estos y lo primero que me suelta es que es "informático colegiado", lo segundo será que saldrá de patitas a la calle.
(PD: Ahora, lo que sí nos vendría bien es un sistema accesible para certificar aptitudes "de uso real", por igual para universitarios y autodidactas... pero me temo que este Colegio no estará por la labor, verdad?)
Enhorabuena a Andalucía. En Galicia esperamos conseguirlo pronto también. A ver si entre todos conseguimos regular un poquito esta profesión que ya le va haciendo falta.
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por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 09:02h
(#505579)
La idea básica es sostener el sistema y proteger a los parásitos: La SGAE para proteger a los autores, los colegios ara proteger a los profesionales...
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Yo también soy Ingeniero (bueno, lo seré dentro de poco ;-), y el tema de los Colegios no puede parecerme más absurdo. Genial, ya tenemos unos cuantos Colegios, ahora ya sólo nos faltan los puestos laborales donde colocarnos.
Sí, no nos engañemos, el problema no es que otros ocupen nuestros puestos (entre otras cosas, porque si a nivel técnico otros pueden hacer el trabajo, es que sencillamente no son nuestros puestos), sino que el trabajo viene hecho de fuera: IBM, Microsoft, RedHat, Mandrake... Por 100 Euros, nombre usted empresas de informática españolas al menos la mitad de relevantes que éstas. Ah, ¿que no hay ninguna? Pues entonces ya podemos montar 200 colegios o fusilar a todos los COMPAÑEROS (sí, compañeros, fíjate, lo digo y lo escribo y aún no me ha partido ningún rayo) de los Grados Profesionales, que la cosa es imposible que mejore.
Eso sin tener en cuenta que todos conocemos a Arquitectos e Ingenieros Industriales en las mismas condiciones de precariedad que nosotros, así que en este aspecto tampoco entiendo dónde se muestra la varita mágica de los Colegios. Para luchar por los derechos de los trabajadores, hay instituciones que están especializadas desde hace 2 siglos, se llaman S-I-N-D-I-C-A-T-O-S. ¿Que no estás afiliado? Pues entonces las quejas, al Maestro Armero.
Pero ese es el problema del pais, que llega un tio mejor que nosotros y en vez de jodernos e intentar prepararnos para ponernos a su altura, protestamos y nos mosqueamos como crios. Si alguien es mejor que nosotros es logico que lo cojan.
Señores, para tener un buen trabajo no basta un título, hay que ser bueno. Si tu eres el mejor, no necesitas ni titulo ni un colegio ni historias para conseguir un buen trabajo.
¿¿¿Por cierto, porque a veces no puedo contestar a algunos mensajes??? ¿Sera porque soy de FP?
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:26h
(#505724)
De verdad: no sé qué es más patético, si los ingenieros que se lo creen tanto que salen flotando, o los no-ingenieros con su complejo de inferioridad.
De verdad, que tal como lo pintáis, si uno es ingeniero tiene 90% de ser un paquete, mientras que si es otra cosa, es un informático de la requetehostia. O habéis visto poco mundo o yo no sé lo que os pasa. Es de chiste. Hay ingenieros buenos y malos, y hay profesionales buenos y malos. Para ciertas cosas hace falta una acreditación mínima y para otras no. A veces la acreditación se consigue demostrando, otras obteniendo un título. Yo, personalmente, trabajo en los dos frentes. Los que se amuerman en uno solo y se justifican diciendo "no necesito lo otro porque eso no sirve" me parecen ridículos. Todo sirve. Más siempre es mejor que menos. Salir ingeniero y pretender forrarse es igual de ridículo que pretender estar en igualdad de condiciones cuando la única información disponible es que uno es ingeniero y el otro no. Los títulos no se regalan, al menos no en todas partes, y valen lo que valen, que ni es infinito ni es cero. Del mismo modo que acreditar cinco años de experiencia vale lo que vale, según dónde hayas estado y qué referencias hayas conseguido allí.
Cuando hay competencia cada uno tiene que poner toda la carne que tenga en el asador. Los que aquí dicen tener una empresa y que se ríen del que les llega con el título son tan lamentables como el ingeniero que mira por encima del hombro a sus nuevos compañeros. El uno será un PHB en ciernes y el otro un snob que se va a dar muchas ostias. Ambos dignos de lástima.
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
No se por que se desprecia a los ingenieros y se nos tacha de elitistas mientras que en otras profesiones no ocurre.
¿Te imaginas a un arquitecto realizando él mismo una obra? Los obreros se descojonarían y llegarían a la conclusión que el tío no tiene ni idea de construcción porque no sabe hacer una masilla, coloca los ladrillos torcidos, y no sabe manejar la grúa para subir el cemento a los pisos superiores. Conclusión: Los arquitectos son unos inutiles y un albañil con años de experiencia haría mejor una casa que un arquitecto.
Pues ese exactamente es el concepto que se tiene de un ingeniero informatico. ¿No sabes programar en PHP? Los ingenieros son una mierda. ¿No sabes administrar servidores Linux? Los ingenieros son una mierda. Y así con el resto de tecnologías.
A un médico no se le exige saber de todas las enfermedades posibles para ser un buen médico. A un ingeniero en informática se le exige saber todos los lenguajes de programación y manejar todas las herramientas usables y por usar para ser un ingeniero.
Te llega uno de FP que ha hecho un curso de Java y te da mil vueltas en ello, pues bien, no por ello eres un mal ingeniero. Es como si el arquitecto no encuentra trabajo, se mete a albañil y es un patoso. Pues no es un mal arquitecto, es un mal albañil. Pero resulta que si uno con FP sabe mas de Java que tu, pues eres un mal ingeniero. No importa lo que sepas de estructura de datos o ingeniería del software. Hay algo en lo que sabes menos que uno de FP, asi que eres malo.
A ver si diferenciamos, coño. No es lo mismo un ingeniero que un programador. El hecho de que muchos podamos terminar trabajando de programadores no quita que nuestro trabajo sea otro. Ahora resulta que por querer trabajar de lo nuestro somos elitistas y un arquitecto, un ingeniero de caminos, un médico o un abogado no lo son.
Parto de la base de que los que leemos barrapunto en su mayoria creemos que el software libre es un gran avance y algo importante y que lo mas importante del software libre es precisamente la libertad, muy por encima del hecho de que sea gratuito.
Supongo que muchos de los que defienden el software libre estan a favor de los colegios. Y los colegios si algo coartan es la libertad. Me gustaria preguntarles como concilian esta postura. Esto me lleva a las siguientes conclusiones que no tienen por que se ciertas:
A la gente le interesa mas el free as in beer que el free as in freedom.
La gente siempre esta dispuesta a vender su libertad o la de los demás a cambio de dinero. Lo que es un contrasentido, por que esa misma gente defiende que va a emplear el dinero en ser más libre.
Otro tema es que se da la paradoja de que puede yo tenga, por licencia la posibilidad de usar un software, modificarlo, distribuirlo y demás... siempre que un colegio me lo permita. Lo cual me parece que se cae por su propio peso. Como que va a evitar un colegio que yo use un software y si soy capaz de hacerlo mejor que otros sean o no ingenieros pues esta claro quien se va a quedar con el puesto de trabajo. O alguien piensa que si yo no estoy colegiado mi compilador va a soltar un error?
Si alguien cree que los colegios van a sevir para algo más que para generar burrocracia y colocar amiguetes es que vive en pais de Oz.
Lo que tengo claro es que si ni Bill, ni IBM, ni Sun han conseguido cohartar nuestra libertad mucho menos lo va a lograr un colegio.
Re:Libertad....
de Armagnac
(Puntos:1)
Jueves, 19 Mayo de 2005, 21:48h
Re:Libertad....
de Tromperri
(Puntos:1)
Sábado, 21 Mayo de 2005, 09:40h
Re:Libertad....
de Armagnac
(Puntos:1)
Sábado, 21 Mayo de 2005, 13:55h
Re:Libertad....
de Tromperri
(Puntos:1)
Sábado, 21 Mayo de 2005, 09:43h
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Me paso el 90% de los intrusos de informatica por el forro (Lease matematicos, fisicos e ingenieros variados) AHORA RESULTA QUE TIRAR LINEAS DE CODIGO ES SER INFORMATICO JA JA JA!
Las estimaciones, arquitectura, diseño, patrones y calculos ademas de conocimientos en detalle de compiladores o sistemas de archivos y protocolos de comunicacion resulta que lo saben todos.
Pues bien, que en Ehpaña se venda a un informatico como un tira lineas no os da a TODOS LOS INTRUSOS a FALTARNOS AL RESPETO. -Yo tambien se dibujar una tubiera con el autocad y no soy industrial-
--
By the perception of illusion, we experience reality
Proyecto Tecnico de Infraestructura Comun de Telecomunicaciones para mi casa (600)€
Consistente en:
PDf de 106 paginas donde explica casos de los colores del cable telefonico etc.... con el nombre del edificio en plan completar
1 planito que dice donde va la antena de televisión
Cuñito del Colegio de telcos
Profesionales protegidos=1 Proyecto de Software
Documentacion nula
Uso de 3 picacodigos de CCC
Coste del proyecto x*3 donde x=sueldo roñoso
Resultado:
Calidad del software nula
Coste de desarollo del software = calidad del mismo
CCC's explotados ==3
Profesionales sin trabajo == ???
tengo un rimbombante titulo de FP que me vale de pisapapeles, ahora mismo y durante mucho tiempo estare haciendo la carrera, la verdad que el FP no estaba nada mal, pero en la carrera aprendes cosas interesantes y utiles. Me da igual que la gente sea FP o Ingenierro Tecnico, pero al menos que tenga su puesto ganado, Saber formatear un pc no le da derecho a mucha gente a llamarse "Informatico", en los 2 años de FP y en los 3 o 5 de Ingenieria aprendes bastante mas que en un par de asignaturas de la carrera o en unos cursillos de 20 horas, si vas a trabajar de picacodigos matate, pero no te creas un semidios sabiendo programar malamente en algun lenguaje simplon, yo con mi FP no puedo ejercer de medico ni arquitecto, ¿¿porque un medico o arquitecto pueden ejercer de informaticos??
los matices. En derecho por ejemplo el colegio fija unas tasas y remuneraciones por los servicios, por lo menos minimos. Para ejercer de abogado tienes que colegiarte y estudiar una licenciatura. Todo aquel que necesite un agobado NO se puede apañar con un autodidacta o un licenciado en historia.
Ahora bien, si lo que pretende un colegio es imponer tarifas y demas listones, el mundo empresarial se decantara por lo "bueno bonito barato" y no por lo "calidad garantia profesionalidad" impulsando asi el intrusismo de la profesion, ya de por si suficiente alimentado.
Intrusismo lo hay en cualquier rama laboral, aunque con diferencia, la informatica es quizas de las mas notorias. Moralmente pienso que aunque a uno le guste la informatica y se lo pase pipa picando codigo para la comunidad, por gusto, deberia dejar la parcela del cobro a los profesionales. Ademas, si realmente eres bueno, no te costara mucho sacarte una Ingenieria Tecnica de 3 años.
Me hace gracia tambien por otro lado empresas que piden curriculums de Doctor con idiomas y todo tipo de tecnologias para acabar "grinpeando" por seiscientos euros al mes. Aunque mucha gracia ahora que lo pienso no tiene. Y por otro lado tios que por conocerce un API de pe a pa trabajan en puestos de ingeniero. Que si, que al final las empresas tienen la ultima palabra, me parece bien, no es sino una muestra mas de la capacidad de razonamiento del empresariado español, que podriamos resumir con esta formula:
"que trabaje bien, que no proteste, y cobrar...poquito poquito, que la cosa esta mu ma"
¿Porqué siempre que se habla de este tema, salen de debajo de las piedras los no titulados poniéndonos a parir?
Lo único que pedimos es que se nos reconozca como Ingenieros Informáticos y realicemos los trabajos que se le presuponen a nuestra categoría profesional.
Eso no significa que los que no sois ingenieros en informática tengais que dedicaros a otra cosa... como muy bien decís cualquiera hace una página web o una aplicación sin excesivas pretensiones.
Pero aquellos trabajos de envergadura con una responsabilidad cívica y social que requieran de personal formado y preparado en metodologías, programación, gestión de proyectos e ingeniería del software, en definitiva que requieran de Ingenieros en Informática..., deben realizarlos los miembros de aquel cuerpo al que la sociedad ha preparado para ello en las entidades de educación superior.
Como siempre digo, un Licenciado en Matemáticas con 4 años de experiencia en Oracle no es un Ingeniero Informático (ni siquiera un informático)..., es sólo un Licenciado en Matemáticas con 4 años de experiencia en Oracle.
Pero las universidades siguen abiertas y teneis facilidades de acceso (incluso convalidaciones) los de FP y otras Licenciaturas o Ingenierías.
ENHORABUENA A TODOS LOS INGENIEROS EN INFORMÁTICA!!!
El eterno lema hacker... y mira en qué se está quedando. En una industria como cualquier otra. Simple y llanamente.
Antiguamente (antes de que la mayoría de los que estamos aquí supiéramos lo que era un ordenador o incluso hubiéramos nacido) la idea era llevar la informática a todo el mundo, para que cualquiera pudiera utilizar el software y modificarlo a su gusto y/o necesidades.
La antítesis de esto, el enemigo, no era MS sino IBM, el dinosaurio de la industria fabricando máquinas de procesamiento en lotes manejadas por "sacerdotes" con batas blancas (y sólo por ellos).
Los sistemas de tiempo compartido primero y los microcomputadores después destruyeron esta imagen. Ahora cualquiera podría usar un ordenador, hacer con él lo que viniera en gana...
Pero no. Mejor aprobamos un colegio de ingenieros informáticos. Así, sólo los nuevos "sacerdotes" y "acólitos" licenciados o diplomados podrán tener acceso. Sólo ellos podrán programar la máquina. Definitivamente, la historia no es más que un péndulo que se mueve constantemente de un extremo a otro.
¿Qué estudios tenía Steve Wozniak cuando diseñó el Apple I y el II? ¿Y Gates cuando fundó MS? (sí, él también era un hacker) ¿Y RMS? ¿Es acaso RMS ingeniero informático?
Me gustaria comparar un Ingeniero en sistemas recien recibido que nunca trabajo a un tecnico que lleva 8 años trabajando de esto, a ver quien sabe mas...
Yo no se como es el nivel de falcultades en españa, pero aca en argentina, aun llendo a las mejores, es pura teoria...
Un ingeniero recien recibido (que jamas trabajo) apenas si sabe programar, apenas si sabe relevar un sistema, con suerte si sabe cuales son las teconlogias actuales:
* en mi facultad tuvimos un solo cuatrimestre de UML en toda la carrera
* en toda la carrera, un webservices nadie sabe lo que es...
* jamas hice un puto trigger, un puto store procedure en la facultad, solo vi la toeria de esto
* tuve una sola clase practica EN TODA LA CARRERA, sobre tecnologia OLAP
* Ningun recibido sabe lo que es Business Intellienge ni conoce ninguna herramienta analitica de datos
* Jamas se enseña a configurar una red, o una arquitectura de red, toda teoria...
* Alguna tecnologia de diseño web (ASP, PHP, J2EE), JAMAS!!
Eso si, tuve todo un cuatrimestre de prolog y haskell, no conozco a nadie que haya usado alguna vez en su vida dichos lenguajes en la practica...
Y ni hablar en Analisis I, II y III... No se que haria de mi vida informatica si no supiera trabar con funciones diferenciales (sic)..
Yo pregunto, como un ingeniero en sistemas, que debe crear e idear (no programar) soluciones informaticas, puede hacerlo que tan pocos conocimientos tecnicos?
Siempre que sale este tema hay que leer las mismas chorradas. Asi que este va a ser mi mensaje estandar para cortar y pegar en cada estupido hilo de estos.
Yo estoy estudiando telemática, aquí si tenemos colegio profesional mas o menos consolidado. Antes de saber sus funciones lo criticaba mucho, ahora que sé lo que hacen, bueno no es especialmente simpático, pero he moderado mi postura.
El colegio no se va a meter en si tu montas una red sin tener el título ni nada de eso, pero existen cierto tipo de proyectos, de peritajes etc... que es necesario visarlos: Infraestructura de comunicaciones en edificios, mediciones radioeléctricas... Y en general aquellos que tengan que presentarse ante la administración. En el resto, no van a meterse, nadie va a venir a pedirme el titulo por desarrollar un portal web en java.
Aquellos ingeniéros que piensen que por crearse colegios informáticos van a quedarse sólos programando estan equivocados. Lo que no veo descabellado, aunque si se podria discutir, es si la administración debe de exigir un titulo de formación, que la propia administración expide (como lo es un titulo universitario), para los proyectos que ella encargue.
Creo que no hay que discriminar a nadie, a quien en su derecho a elegido no estudiar una carrera o incluso un ciclo profesional. Pero por favor tambien pido a éstos que respeten a quien ha pasado un porron de años estudiando una ingenieria y que no los desacrediten tan facilmente. Si tan fácil es estudiar... la puerta esta abierta.
Respecto a otros temas creo que son bastante útiles, tienen un seguro de responsabilidad civil para los miembros, asesoramiento judicial, asesoramiento tecnico y de formacion... Y aunque pecan demasiado de elisitmo y de clasistas, en fin creo que pueden ser utiles a los colegiados.
Vista la profunda animadversión por los títulos de cualquier clase existente en Barrapunto, propongo que eliminemos de todas las plantillas de BP las etiquetas .
De esta forma, el blog sabrá lo que es el mundo real, no habrá desperdiciado cinco años estudiando estupideces, no será tonto del culo, portador de enfermedades, ni tendrá que ir de rodillas a Fátima para pedir perdón por haber estudiado una carrera que no aporta nada.
;-)
Me escojono del flame por n-ésima vez...
-- Más de mil biberones en tres meses... ¡casi ná!
Re:Revolucion
de KeyeoH
(Puntos:1)
Viernes, 20 Mayo de 2005, 06:51h
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:04h
(#505492)
A mi lo que me hace gracia es que la gente piense que por un carne y un número de afiliado va a encontrar un mejor trabajo o el panorama laboral informático vaya a cambiar. Esto me suena al Linux registered user #01010101. Hilarante. Pues hala ya tienes otra linea inutil par ala firma de tu email.
Los telecos ya tienen su colegio, y los de FP creo que no, porque para pertenecer a un colegio tienes que ser licenciado, que me adviertan si me equivoco
Parece que estás un poco quemado con los profesionales de FP, quizás en vez de quejarte tanto deberías emplear el tiempo en reciclarte, el que hayas sacado el título de ingeniero no te da derecho a menospreciar a los técnicos de FP. En el mundo del SL el conocimiento es la base, y ese conocimiento lo puede tener cualquiera, no es parte de ningún título.
No, en realidad se llama Colegio Oficial de Ingenieros en Informática, Titulados de FP Tecnológico, Autodidactas y Alumnos CCC de Manejo de Office, pero era muy largo y lo dejaron en Ingenieros de Informática. Lo demás se sobreentiende.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:18h
(#505517)
Tambien los marineros que hayan faenado en aguas marroquies por un período superior a dos años, los odontólogos que tengan polo de Yves Saint Laurent y los vendedores ambulantes de ropa interior de señora: fajabragas de cuello alto, sostenes talla ecuador y tangas que se podrían usar de bridas de caballo.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:18h
(#505519)
Muchos trabajos que puede hacer un FP, piden un ingeniero, porque en este pais hay tantos que se pueden pedir ingenieros hasta para fregar el suelo y seguro que salen 100 dispuestos a hacer el trabajo.
No os flipeis tanto Sres ingenieros con el intrusismo, porque si hay un teleco o un fp haciendo un trabajo es porque ese trabajo no necesita de un ingeniero para ser realizado
Lo que tendremos que hacer ahora es, como los arquitectos, presionar para obligar a que un ingeniero superior firme los proyectos, al menos en la administración publica, y que esta firma sea obligatoria
Cuando se obliga a que un arquitecto firme un proyecto no es para dar trabajo a los arquitectos es por seguridad, y todo el mundo está de acuerdo en que detrás de la casa tiene que haber un arquitecto, y que detrás de un diagnósitico tiene que haber un médico. ¿Perdo detrás de todo programa tiene que haber una persona con título? ¿Vamos a ilegalizar hacer una agenda a alguien que no tenga título? El colegio es una chorrada, no busquéis privilegios legales.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 08:49h
(#505562)
¿Intrusismo en informática? ¿No será que que la informática no es realmente una ingeniería y ese trabajo lo puede hacer cualquiera con los conocimientos necesarios?
Yo soy Ingeniero Industrial pero llevo 5 años trabajando como informático, desde mucho antes de acabar la carrera. No era nada (en lo que a títulos se refiere) pero ya era capaz de programar y diseñar al mismo nivel que muchos compañeros titulados en Informática.
Y que alguien me diga si se pueden realizar tareas de Ingeniero Industrial sin estudiar al menos una carrera o un FP similar.
Por otro lado no veo la necesidad de tener un colegio se Informáticos cuando no tienen competencias definidas por ley como ocurre con otras titulaciones. ¿O acaso ahora para poder desarrollar un proyecto de software va a haber que estar colegiado y presentar el proyecto en el colegio? ¡Anda ya!
En ing. informática no se da ni una pequeña base de fluidos, estructuras, sistemas neumáticos, termodinámica, señales y sistemas, telecomunicaciones, etc., etc. .
No, pero se da una pequeña base de inteligencia artificial, concurrencia, programación 3D, tiempo real, sistemas operativos, sistemas empotrados, arquitectura de ordenadores, lógica, etc...
Parece que se os olvida, pero los ingenieros informáticos tienen un plan de estudios con los mismos créditos que un industrial. Si no dan nada de lo que decís, ¿algo darán, no? Algo más que "programación y herramientas informáticas". ¿No podrías pararte a pensar lo que sabrías de informática si todas las horas que has dedicado a esa base de fluidos, estructuras, sistemas neumáticos, etc... lo hubieras dedicado únicamente a la informática? ¿No crees que sabrías un poco (bastante) más de lo que sabes ahora?
Los industriales deberíais daros cuenta de que 350 créditos usados en especializarte en informática da para mucho más de que cualquiera con una base de "programación y herramientas informáticas" se puede imaginar.
Ese es el problema del intrusismo, creeis que sabeis porque trabajais de informáticos, pero no tenéis ni idea de lo que supone verdaderamente la informática.
Yo se que no puedo ponerme a construir un puente porque no tengo los conocimientos necesarios de estructuras y tensión de materiales. Pero vosotros si que os sentís capacitados para diseñar un proyecto de software sin tener siquiera una base de concurrencia o de ingeniería del software(!), porque tenéis una base de "programación y herramientas informáticas". Luego los proyectos tienen errores. Como eso es lo normal...
Claro, y tu como ingeniero industrial sabes hacer estudios de viabilidad, mientras que un ingeniero informático no sabe hacerlo porque (según tus palabras) sólo sabe de informática...
¿De verdad la ingeniería del software es algo cotidiano? Pues mira que alegría se va a llevar algún profesor que estaba bastante quemado con el tema...
Como bien se ha dicho antes, las ingenierías tienen muchos elementos comunes y algunas especializaciones; no conozco ningún teleco que haya estudiado en la universidad inteligencia artificial conexionista, igual que no conozco a ningún informático que se haya empapado de verdad de protocolos de trasmisión de radio, y sin embargo ambos lo podrían estudiar, por tener una base común, por lo que llegado el momento pueden ser bastante intercambiables. ¿Y qué pasa con el resto, los que no tienen ingeniería? Pues mira, igual que los que tienen ingeniería: unos saben, otros no, a otros se la pela... ¿y qué más da el título? Parece que se olvida muy a menudo que la informática es como una fábrica: lo que importa es el producto. Si un tipo de FP es capaz de dirigir un proyecto cuyo resultado es un software libre de errores (!), entregado en las fechas correctas y que cumple lo que el cliente quiere, pues tio, ¿qué más da que no sea ingeniero?
El pero es que, si yo tengo una empresa y me tengo que fiar de que un tio que no conozco de nada sabe, el que tenga un título al menos me da una pista de que realmente sabe, pero claro, es una pista, porque luego... pues ya se sabe, aprobar no es saber. Pero, lo que digo, que al menos el título me dice algo, porque al fin y al cabo en las entrevistas todos somos la hostia...
Por cierto, yo soy ingeniero informático (de la UPM), tengo compañeros titulados y otros que no lo son, y bueno, pues hay de todo...
Sinceramente no entiendo la necesidad que tienen algunos de colegiarse, es como si fuera la panacea para todos su males, sólo por llevar una tarjeta en la cartera que ponga un número y mi nombre San pedro me va a dejar entrar a la zona vip.
Digo yo que aparte de eso habrá que currarselo un poquito, el Colegio como institución yo la considero neutra, es decir puede funcionar bien o no, depende como se gobierne, regule, estatutos...
Hay colegios de diferentes profesiones que funcionan bien, o por lo menos desde mi punto de vista, organizan cursos, conferencias, suministran información práctica, vigilan la ética de la profesión ( o lo intentan ya que como institución compuesta por humanos puede tener sus fallos)... y bueno pues siempre viene bien que cuando tienes dudas sobre algo referente a esa profesión (sea o no parte de la misma) puedas acudir a alguien (vamos que acudas como profesional colegiado, o como futuro cliente lo cual es también muy importante).
Pero vamos teniendo en cuenta el mercado laboral actual, pues supongo que para ciertas plazas se pediran colegiados, para otras no, según las características del puesto a cubrir. En cuanto a si se establece como OBLIGATORIA, pues bueno también depende de la plaza a cubrir, si trabajas por cuenta ajena te puede dar igual (lo que haces para una empresa no necesariamente puede necesitar que te colegies, yo puedo hacer funciones de licenciado en derecho y no de abogado que son cosas distintas aunque una dependa de la otra), si trabajas por cuenta propia pues seguramente ya es más necesario el estar colegiado (aunque se debería dejar a elección del cliente si quiere o no un colegiado).
En resumen no sólo está el tema de quien se puede colegiar, sino también el ¿para que funciones en concreto es obligatoria tal colegiación?, y ésta última es una cuestión importante, ya que si se extiende demasiado deja sin sentido a la licenciatura/ingenieria/lo que sea (vamos que si no quiero colegiarme, es como si hubiese perdido los x años de estudio, ya que no valen pa ná). ¿y al reves?, ¿que pasa si apenas hay cosas que requieren colegiación?, ¿la función de un colegio es solo esa?, ¿establecer la obligatoriedad de tener el carnet?, porque como he comentado antes hay muchas funciones interesantes en un colegio.
Por otro lado ya se ha discutido muchas veces en BP el tema de si una colegiación/ingenieria/... me garantiza totalmente que el trabajador al que voy a contratar es la Hotia!!!, pues mira depende del puesto a cubrir y ya está, la cantidad de aspectos y variables que puedo tener en cuanta para selecionar a un candidato es tan grande (conocimientos de la materia, experiencia en el sector y fuera, inteligencia emocional, ....), que para la mayoría de los puestos el titulo es una "posible condición", y de ser necesario, sólo es un paso más pero no el elemento determinante de la Decisión.
Quizá lo que haría falta más que un colegio de ingenieros/..., sería unos buenos profesionales en Recursos Humanos.
Y ya entrando en tema personal, si en una empresa grande necesitan que realizes algo que requiere de un "colegio", pues te la pagan, y a seguir currando en lo que estes.
Pues como excelentísimo señor ingeniero no debes ser muy bueno si aún no has conseguido ascender más que la trepa o el resto de parásitos.
Porque los excelentísimos señores ingenieros en Informática siempre se hacen con los puestos elevados y con unos salarios impresionantes, ¿o no?
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:02h
(#505675)
Paso de la troll-ada de comentario... Pero la pregunta es interesante si la haces al reves...
¿Quienes se quedaran fuera?
Y ahora ten los cojones de decir que un tipo con o sin la titulacion que sea, con experiencia en el tema y muchos proyectos desarrollados, tiene que a estas alturas ponerse a estudiar algo tan util como muchas teorias de calculo o algebraicas para poder continuar haciendo un trabajo que ya lleva haciendo muchos años....
Eso esta bien, porque con la pila de ingenieros que hay.... seguro que la gente empieza a contratarlos por 4 duros simplemente pa que "firmen".... O los ingenieros mas avezados se dedicaran simplemente a vender la firma, como muchos industriales y arquitectos....
Venga.... otra capa de vividores pa ser mantenidos por los 4 currantes de siempre.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 19 Mayo de 2005, 11:44h
(#505752)
¿Es que no aprendisteis teoría de conjuntos?
Eso es elemental, de EGB (bueno, LOGSE).
El Ingeniero engloba al FPero, por lo que el primero puede desempeñar tanto su función como la del segundo (porque al abarcar el conocimiento del FPero dentro de su conjunto de conocimiento, está capacitado).
A la inversa, por supuesto, no (sino serían conjuntos equivalentes, y no es el caso).
Yo no veoy desprecio hacia los ingenieros, yo creo que el problema es los ingenieros que no sabe, pero por tener un titulo se creen que son mejores. Una persona que sabe, sea ingeniero, autodidacta FP o lo que sea, no necesita nada mas que sus conocimientos.
Tienes razón en lo de que no se mira demasiado la calidad, desafortunadamente. Este país es una mierda, tecnológicamente hablando. Y si tienes un director/jefe no informático (aka intruso), pues la has cagado, cada dos por tres tiene que "justificar" lo "mucho" que sabe, manda huevos.
ajá. como en cualquier trabajo, ¿no, sr. pobrecito? ¿o no es cierto que con luces y experiencia cualquiera sería un gran arquitecto/médico/abogado/taxista....?
la cuestión es que hay otros que no necesitan luces. necesitan la iluminación completa del santiago bernabeu
No sé qué entiendes por "proyectos más o menos complejos". Si tienes tantas luces y tanta experiencia quizá nos puedas explicar porque prácticamente ningún proyecto termina en el tiempo y coste planificados. También podrás explicarme qué maravilloso método (método => repetible, que por algo somos ingenieros) aplicas para planificar el trabajo. Yo es que no tengo luces, que soy ingeñero.
P.D.: ¿me dejarías defenderte en un juicio? mi novia es abogada y de oirla hablar entiendo mucho y para la informática no, pero para las leyes soy muy espabilado.
Profesionalización YA!
--
A los elefantes les cuesta mucho adaptarse, las cucarachas sobreviven a todo
28 de diciembre ya?
(Puntos:1)( https://www.linkedin.com/in/luis-gonzalo-soto-aboal-33801815 | Última bitácora: Viernes, 02 Octubre de 2009, 20:51h )
No, ahora en serio... xD
Duda
(Puntos:2, Inspirado)( Última bitácora: Sábado, 04 Septiembre de 2004, 15:09h )
Comunidad Valenciana
(Puntos:1)( http://www.josergc.tk/ )
Ala, ya nos la han metido doblada
(Puntos:1, Interesante)Madrugar ?
(Puntos:1, Divertido)Enhorabuena.
(Puntos:1)( http://www.custodias.es/ | Última bitácora: Jueves, 18 Mayo de 2017, 15:35h )
Hay que alegrarse de que la profesión vaya teniendo cada vez más colegios profesionales (creo que queda sólo Madrid y alguna comunidad más, ¿no?).
El problema que solemos tener es la ausencia de competencias en exclusiva, lo que hace que no se valore lo suficiente nuestro trabajo.
Es curioso ver como incluso algunos de nosotros no calificamos nuestra actividad como la de verdaderos ingenieros, pasando a puros picadores de código al servicio de un mercado bastante chungo.
Yo estoy colegiado en el COIICV (Com. Valenciana) y mi experiencia hasta ahora ha sido buena. Se organizan cursos, hay acuerdos, ... Pero todavía falta mucho por avanzar. Para ello se necesita dinero y si no nos colegiamos no lo tendremos nunca. Por ello animo a los compañeros de Andalucía a colegiarse cuando esté ya formado el Colegio.
Suerte.
Un saludo.
_
Saludos.
El Gran Cajuna.
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Menuda tremenda chorrada
(Puntos:5, Interesante)( http://www.bandaancha.st/ )
Que pasa con los autodidactas ? Yo ejerzo como autonomo desde hace casi 3 años, me gano la vida perfectamente y eso es señal de que "funciono bien". A mi no me ha hecho falta una carrera, para montar mi empresa, ni para desarrollar mis proyectos.
La gente que sale con carrera, necesita almenos 2 años de trabajo en empresas reales para ponerse a punto.
Y teniendo en cuenta como están los salarios para personas con carrera, no habria sido mejor, hacer una campaña para regular un poco mejor el sector ? Y digo regular, refiriendome a que investiguen a las empresas que tienen informaticos contratados como administrativos, yo estuve en esa situacion un año, y te toca los huevos. Para cobrar eres secretaria, pero luego te exigen la responsabilidad...
En fin, como ya opiné en una noticia anterior al respecto, los colegios son una completa perdida de tiempo.
No benefician a nadie.
Re:Los examenes tienen una razón de ser
(Puntos:5, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 28 Diciembre de 2005, 12:49h )
Totalmente de acuerdo. Mucho hablan los que terminan una carrera de la "dedicación" que hace falta, y hasta cierto punto es cierto. Pero de lo que no se dan cuenta es de que en una carrera se exige otro tipo de dedicación, una "dedicación ficticia" que se basa en "seguir el sistema" y permite olvidarse de todo después de un examen (salvo en unas pocas "universidades de alto standing").
Pues lo siento chicos, pero en el mundo real eso no funciona. No puedes olvidarte de las cosas de un día para otro, "terminas" un proyecto y tienes que comprometerte a mantenerlo. Tienes que conocer la relación entre las herramientas que existen y no entre las invenciones del profesor de turno. Y ponerse a estudiar la semana o el mes antes del examen es muy bonito, pero como lo hagas en un proyecto de 6 meses, hará ya más de 3 que habrás perdido al cliente.
La verdad es que alguien que sólo termina la carrera y nada más, en realidad no tiene ni idea de lo que hace falta. Todo el que sabe algo se ha tenido que interesar por su cuenta fuera del ámbito universitario. Lo único que enseña la carrera son unas pocas bases de teoría y un poco de trabajo en equipo... dos cosas que cualquiera con dos dedos de frente puede aprender en menos de 6 meses comprando unos pocos libros y participando en algún proyecto de Software Libre.
Conclusión: si mañana me viene uno de estos y lo primero que me suelta es que es "informático colegiado", lo segundo será que saldrá de patitas a la calle.
(PD: Ahora, lo que sí nos vendría bien es un sistema accesible para certificar aptitudes "de uso real", por igual para universitarios y autodidactas... pero me temo que este Colegio no estará por la labor, verdad?)
Enhorabuena
(Puntos:1)¿Colegio?
(Puntos:1, Divertido)Viva España
(Puntos:1, Inspirado)La idea básica es sostener el sistema y proteger a los parásitos: La SGAE para proteger a los autores, los colegios ara proteger a los profesionales...
Oiga, ¿dónde está mi puesto laboral?
(Puntos:4, Inspirado)( http://blogs.nologin.es/slopez | Última bitácora: Sábado, 02 Septiembre de 2006, 01:17h )
Sí, no nos engañemos, el problema no es que otros ocupen nuestros puestos (entre otras cosas, porque si a nivel técnico otros pueden hacer el trabajo, es que sencillamente no son nuestros puestos), sino que el trabajo viene hecho de fuera: IBM, Microsoft, RedHat, Mandrake... Por 100 Euros, nombre usted empresas de informática españolas al menos la mitad de relevantes que éstas. Ah, ¿que no hay ninguna? Pues entonces ya podemos montar 200 colegios o fusilar a todos los COMPAÑEROS (sí, compañeros, fíjate, lo digo y lo escribo y aún no me ha partido ningún rayo) de los Grados Profesionales, que la cosa es imposible que mejore.
Eso sin tener en cuenta que todos conocemos a Arquitectos e Ingenieros Industriales en las mismas condiciones de precariedad que nosotros, así que en este aspecto tampoco entiendo dónde se muestra la varita mágica de los Colegios. Para luchar por los derechos de los trabajadores, hay instituciones que están especializadas desde hace 2 siglos, se llaman S-I-N-D-I-C-A-T-O-S. ¿Que no estás afiliado? Pues entonces las quejas, al Maestro Armero.
mas informacion en Huelva Wireless
(Puntos:1)Contestacion a Un post anterior.
(Puntos:1)( Última bitácora: Martes, 20 Diciembre de 2005, 16:38h )
Ya estamosssssssss
(Puntos:1)De verdad, que tal como lo pintáis, si uno es ingeniero tiene 90% de ser un paquete, mientras que si es otra cosa, es un informático de la requetehostia. O habéis visto poco mundo o yo no sé lo que os pasa. Es de chiste. Hay ingenieros buenos y malos, y hay profesionales buenos y malos. Para ciertas cosas hace falta una acreditación mínima y para otras no. A veces la acreditación se consigue demostrando, otras obteniendo un título. Yo, personalmente, trabajo en los dos frentes. Los que se amuerman en uno solo y se justifican diciendo "no necesito lo otro porque eso no sirve" me parecen ridículos. Todo sirve. Más siempre es mejor que menos. Salir ingeniero y pretender forrarse es igual de ridículo que pretender estar en igualdad de condiciones cuando la única información disponible es que uno es ingeniero y el otro no. Los títulos no se regalan, al menos no en todas partes, y valen lo que valen, que ni es infinito ni es cero. Del mismo modo que acreditar cinco años de experiencia vale lo que vale, según dónde hayas estado y qué referencias hayas conseguido allí.
Cuando hay competencia cada uno tiene que poner toda la carne que tenga en el asador. Los que aquí dicen tener una empresa y que se ríen del que les llega con el título son tan lamentables como el ingeniero que mira por encima del hombro a sus nuevos compañeros. El uno será un PHB en ciernes y el otro un snob que se va a dar muchas ostias. Ambos dignos de lástima.
que raro
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 01 Febrero de 2007, 11:55h )
Aquí hay mucha gente que no tiene ni idea de lo que es hacer un proyecto grande. Y hablan de lo que les da la gana.
A ver si diferenciamos profesiones
(Puntos:5, Inspirado)( Última bitácora: Lunes, 20 Julio de 2009, 10:36h )
¿Te imaginas a un arquitecto realizando él mismo una obra? Los obreros se descojonarían y llegarían a la conclusión que el tío no tiene ni idea de construcción porque no sabe hacer una masilla, coloca los ladrillos torcidos, y no sabe manejar la grúa para subir el cemento a los pisos superiores. Conclusión: Los arquitectos son unos inutiles y un albañil con años de experiencia haría mejor una casa que un arquitecto.
Pues ese exactamente es el concepto que se tiene de un ingeniero informatico. ¿No sabes programar en PHP? Los ingenieros son una mierda. ¿No sabes administrar servidores Linux? Los ingenieros son una mierda. Y así con el resto de tecnologías.
A un médico no se le exige saber de todas las enfermedades posibles para ser un buen médico. A un ingeniero en informática se le exige saber todos los lenguajes de programación y manejar todas las herramientas usables y por usar para ser un ingeniero.
Te llega uno de FP que ha hecho un curso de Java y te da mil vueltas en ello, pues bien, no por ello eres un mal ingeniero. Es como si el arquitecto no encuentra trabajo, se mete a albañil y es un patoso. Pues no es un mal arquitecto, es un mal albañil. Pero resulta que si uno con FP sabe mas de Java que tu, pues eres un mal ingeniero. No importa lo que sepas de estructura de datos o ingeniería del software. Hay algo en lo que sabes menos que uno de FP, asi que eres malo.
A ver si diferenciamos, coño. No es lo mismo un ingeniero que un programador. El hecho de que muchos podamos terminar trabajando de programadores no quita que nuestro trabajo sea otro. Ahora resulta que por querer trabajar de lo nuestro somos elitistas y un arquitecto, un ingeniero de caminos, un médico o un abogado no lo son.
Libertad....
(Puntos:4, Inspirado)Supongo que muchos de los que defienden el software libre estan a favor de los colegios. Y los colegios si algo coartan es la libertad. Me gustaria preguntarles como concilian esta postura. Esto me lleva a las siguientes conclusiones que no tienen por que se ciertas:
A la gente le interesa mas el free as in beer que el free as in freedom.
La gente siempre esta dispuesta a vender su libertad o la de los demás a cambio de dinero. Lo que es un contrasentido, por que esa misma gente defiende que va a emplear el dinero en ser más libre.
Otro tema es que se da la paradoja de que puede yo tenga, por licencia la posibilidad de usar un software, modificarlo, distribuirlo y demás... siempre que un colegio me lo permita. Lo cual me parece que se cae por su propio peso. Como que va a evitar un colegio que yo use un software y si soy capaz de hacerlo mejor que otros sean o no ingenieros pues esta claro quien se va a quedar con el puesto de trabajo. O alguien piensa que si yo no estoy colegiado mi compilador va a soltar un error?
Si alguien cree que los colegios van a sevir para algo más que para generar burrocracia y colocar amiguetes es que vive en pais de Oz.
Lo que tengo claro es que si ni Bill, ni IBM, ni Sun han conseguido cohartar nuestra libertad mucho menos lo va a lograr un colegio.
Intrusismo
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 25 Septiembre de 2003, 08:51h )
By the perception of illusion, we experience reality
Con colegio, Sin Colegio Ejemplo practico
(Puntos:1)( http://www.luzem.bitacoras.com/ | Última bitácora: Martes, 12 Abril de 2005, 23:24h )
Consistente en:
PDf de 106 paginas donde explica casos de los colores del cable telefonico etc.... con el nombre del edificio en plan completar
1 planito que dice donde va la antena de televisión
Cuñito del Colegio de telcos
Profesionales protegidos=1
Proyecto de Software Documentacion nula
Uso de 3 picacodigos de CCC
Coste del proyecto x*3 donde x=sueldo roñoso
Resultado:
Calidad del software nula
Coste de desarollo del software = calidad del mismo CCC's explotados ==3
Profesionales sin trabajo == ???
tengo un rimbombante titulo de FP que me vale de pisapapeles, ahora mismo y durante mucho tiempo estare haciendo la carrera, la verdad que el FP no estaba nada mal, pero en la carrera aprendes cosas interesantes y utiles. Me da igual que la gente sea FP o Ingenierro Tecnico, pero al menos que tenga su puesto ganado, Saber formatear un pc no le da derecho a mucha gente a llamarse "Informatico", en los 2 años de FP y en los 3 o 5 de Ingenieria aprendes bastante mas que en un par de asignaturas de la carrera o en unos cursillos de 20 horas, si vas a trabajar de picacodigos matate, pero no te creas un semidios sabiendo programar malamente en algun lenguaje simplon, yo con mi FP no puedo ejercer de medico ni arquitecto, ¿¿porque un medico o arquitecto pueden ejercer de informaticos??
La fabulosa vida del estudiante [bitacoras.com]
Contamos con...
(Puntos:1)( http://daganu.com/blog/ )
No voy a poner una firma aquí.
La discusión de siempre...
(Puntos:1)( http://www.uhu.es/manuel.villa )
Lo único que pedimos es que se nos reconozca como Ingenieros Informáticos y realicemos los trabajos que se le presuponen a nuestra categoría profesional.
Eso no significa que los que no sois ingenieros en informática tengais que dedicaros a otra cosa... como muy bien decís cualquiera hace una página web o una aplicación sin excesivas pretensiones.
Pero aquellos trabajos de envergadura con una responsabilidad cívica y social que requieran de personal formado y preparado en metodologías, programación, gestión de proyectos e ingeniería del software, en definitiva que requieran de Ingenieros en Informática..., deben realizarlos los miembros de aquel cuerpo al que la sociedad ha preparado para ello en las entidades de educación superior.
Como siempre digo, un Licenciado en Matemáticas con 4 años de experiencia en Oracle no es un Ingeniero Informático (ni siquiera un informático)..., es sólo un Licenciado en Matemáticas con 4 años de experiencia en Oracle.
Pero las universidades siguen abiertas y teneis facilidades de acceso (incluso convalidaciones) los de FP y otras Licenciaturas o Ingenierías.
ENHORABUENA A TODOS LOS INGENIEROS EN INFORMÁTICA!!!
La información debe ser libre
(Puntos:3, Informativo)( http://barrapunto.com/ )
Antiguamente (antes de que la mayoría de los que estamos aquí supiéramos lo que era un ordenador o incluso hubiéramos nacido) la idea era llevar la informática a todo el mundo, para que cualquiera pudiera utilizar el software y modificarlo a su gusto y/o necesidades.
La antítesis de esto, el enemigo, no era MS sino IBM, el dinosaurio de la industria fabricando máquinas de procesamiento en lotes manejadas por "sacerdotes" con batas blancas (y sólo por ellos).
Los sistemas de tiempo compartido primero y los microcomputadores después destruyeron esta imagen. Ahora cualquiera podría usar un ordenador, hacer con él lo que viniera en gana...
Pero no. Mejor aprobamos un colegio de ingenieros informáticos. Así, sólo los nuevos "sacerdotes" y "acólitos" licenciados o diplomados podrán tener acceso. Sólo ellos podrán programar la máquina. Definitivamente, la historia no es más que un péndulo que se mueve constantemente de un extremo a otro.
¿Qué estudios tenía Steve Wozniak cuando diseñó el Apple I y el II? ¿Y Gates cuando fundó MS? (sí, él también era un hacker) ¿Y RMS? ¿Es acaso RMS ingeniero informático?
F. de la O.
Me gustaria comparar
(Puntos:2)( http://grimpi.blogspot.com/ )
* en mi facultad tuvimos un solo cuatrimestre de UML en toda la carrera
* en toda la carrera, un webservices nadie sabe lo que es...
* jamas hice un puto trigger, un puto store procedure en la facultad, solo vi la toeria de esto
* tuve una sola clase practica EN TODA LA CARRERA, sobre tecnologia OLAP
* Ningun recibido sabe lo que es Business Intellienge ni conoce ninguna herramienta analitica de datos
* Jamas se enseña a configurar una red, o una arquitectura de red, toda teoria...
* Alguna tecnologia de diseño web (ASP, PHP, J2EE), JAMAS!! Eso si, tuve todo un cuatrimestre de prolog y haskell, no conozco a nadie que haya usado alguna vez en su vida dichos lenguajes en la practica...
Y ni hablar en Analisis I, II y III... No se que haria de mi vida informatica si no supiera trabar con funciones diferenciales (sic)..
Yo pregunto, como un ingeniero en sistemas, que debe crear e idear (no programar) soluciones informaticas, puede hacerlo que tan pocos conocimientos tecnicos?
Mi opinion de corta y pega para casos como este
(Puntos:2)( http://sergio.eclectico.net/ )
El colegio no se va a meter en si tu montas una red sin tener el título ni nada de eso, pero existen cierto tipo de proyectos, de peritajes etc... que es necesario visarlos: Infraestructura de comunicaciones en edificios, mediciones radioeléctricas... Y en general aquellos que tengan que presentarse ante la administración. En el resto, no van a meterse, nadie va a venir a pedirme el titulo por desarrollar un portal web en java.
Aquellos ingeniéros que piensen que por crearse colegios informáticos van a quedarse sólos programando estan equivocados. Lo que no veo descabellado, aunque si se podria discutir, es si la administración debe de exigir un titulo de formación, que la propia administración expide (como lo es un titulo universitario), para los proyectos que ella encargue.
Creo que no hay que discriminar a nadie, a quien en su derecho a elegido no estudiar una carrera o incluso un ciclo profesional. Pero por favor tambien pido a éstos que respeten a quien ha pasado un porron de años estudiando una ingenieria y que no los desacrediten tan facilmente. Si tan fácil es estudiar... la puerta esta abierta.
Respecto a otros temas creo que son bastante útiles, tienen un seguro de responsabilidad civil para los miembros, asesoramiento judicial, asesoramiento tecnico y de formacion... Y aunque pecan demasiado de elisitmo y de clasistas, en fin creo que pueden ser utiles a los colegiados.
Revolucion
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 19 Abril de 2010, 14:32h )
De esta forma, el blog sabrá lo que es el mundo real, no habrá desperdiciado cinco años estudiando estupideces, no será tonto del culo, portador de enfermedades, ni tendrá que ir de rodillas a Fátima para pedir perdón por haber estudiado una carrera que no aporta nada.
;-)
Me escojono del flame por n-ésima vez...
Más de mil biberones en tres meses... ¡casi ná!
Re:Una buena noticia
(Puntos:1, Inspirado)Re:¿Quiénes podrán entrar?
(Puntos:1)( http://www.luzem.bitacoras.com/ | Última bitácora: Martes, 12 Abril de 2005, 23:24h )
La fabulosa vida del estudiante [bitacoras.com]
Re:¿Quiénes podrán entrar?
(Puntos:5, Interesante)Re:¿Quién podrá colegiarse?
(Puntos:2, Divertido)( https://www.linkedin.com/in/luis-gonzalo-soto-aboal-33801815 | Última bitácora: Viernes, 02 Octubre de 2009, 20:51h )
Re:¿Quién podrá colegiarse?
(Puntos:1, Inspirado)Los unicos intrusos son los ingenieros
(Puntos:1, Inspirado)No os flipeis tanto Sres ingenieros con el intrusismo, porque si hay un teleco o un fp haciendo un trabajo es porque ese trabajo no necesita de un ingeniero para ser realizado
Re:Que más?
(Puntos:3, Inspirado)( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
Cuando se obliga a que un arquitecto firme un proyecto no es para dar trabajo a los arquitectos es por seguridad, y todo el mundo está de acuerdo en que detrás de la casa tiene que haber un arquitecto, y que detrás de un diagnósitico tiene que haber un médico. ¿Perdo detrás de todo programa tiene que haber una persona con título? ¿Vamos a ilegalizar hacer una agenda a alguien que no tenga título? El colegio es una chorrada, no busquéis privilegios legales.
Re:Ya era hora
(Puntos:2)( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
Re:¿Quiénes podrán entrar?
(Puntos:2, Inspirado)Re:Sobre titulaciones e intrusismo
(Puntos:5, Inspirado)( http://neuromancia.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 04 Agosto de 2005, 10:49h )
En ing. informática no se da ni una pequeña base de fluidos, estructuras, sistemas neumáticos, termodinámica, señales y sistemas, telecomunicaciones, etc., etc. .
No, pero se da una pequeña base de inteligencia artificial, concurrencia, programación 3D, tiempo real, sistemas operativos, sistemas empotrados, arquitectura de ordenadores, lógica, etc...
Parece que se os olvida, pero los ingenieros informáticos tienen un plan de estudios con los mismos créditos que un industrial. Si no dan nada de lo que decís, ¿algo darán, no? Algo más que "programación y herramientas informáticas". ¿No podrías pararte a pensar lo que sabrías de informática si todas las horas que has dedicado a esa base de fluidos, estructuras, sistemas neumáticos, etc... lo hubieras dedicado únicamente a la informática? ¿No crees que sabrías un poco (bastante) más de lo que sabes ahora?
Los industriales deberíais daros cuenta de que 350 créditos usados en especializarte en informática da para mucho más de que cualquiera con una base de "programación y herramientas informáticas" se puede imaginar.
Ese es el problema del intrusismo, creeis que sabeis porque trabajais de informáticos, pero no tenéis ni idea de lo que supone verdaderamente la informática.
Yo se que no puedo ponerme a construir un puente porque no tengo los conocimientos necesarios de estructuras y tensión de materiales. Pero vosotros si que os sentís capacitados para diseñar un proyecto de software sin tener siquiera una base de concurrencia o de ingeniería del software(!), porque tenéis una base de "programación y herramientas informáticas". Luego los proyectos tienen errores. Como eso es lo normal...
Re:El gran pobrecito hablador, ingeniero industria
(Puntos:5, Informativo)( http://barrapunto.com/ )
¿De verdad la ingeniería del software es algo cotidiano? Pues mira que alegría se va a llevar algún profesor que estaba bastante quemado con el tema...
Como bien se ha dicho antes, las ingenierías tienen muchos elementos comunes y algunas especializaciones; no conozco ningún teleco que haya estudiado en la universidad inteligencia artificial conexionista, igual que no conozco a ningún informático que se haya empapado de verdad de protocolos de trasmisión de radio, y sin embargo ambos lo podrían estudiar, por tener una base común, por lo que llegado el momento pueden ser bastante intercambiables. ¿Y qué pasa con el resto, los que no tienen ingeniería? Pues mira, igual que los que tienen ingeniería: unos saben, otros no, a otros se la pela... ¿y qué más da el título? Parece que se olvida muy a menudo que la informática es como una fábrica: lo que importa es el producto. Si un tipo de FP es capaz de dirigir un proyecto cuyo resultado es un software libre de errores (!), entregado en las fechas correctas y que cumple lo que el cliente quiere, pues tio, ¿qué más da que no sea ingeniero?
El pero es que, si yo tengo una empresa y me tengo que fiar de que un tio que no conozco de nada sabe, el que tenga un título al menos me da una pista de que realmente sabe, pero claro, es una pista, porque luego... pues ya se sabe, aprobar no es saber. Pero, lo que digo, que al menos el título me dice algo, porque al fin y al cabo en las entrevistas todos somos la hostia...
Por cierto, yo soy ingeniero informático (de la UPM), tengo compañeros titulados y otros que no lo son, y bueno, pues hay de todo...
Re:Que más?
(Puntos:1)( http://www.madridwireless.net )
Digo yo que aparte de eso habrá que currarselo un poquito, el Colegio como institución yo la considero neutra, es decir puede funcionar bien o no, depende como se gobierne, regule, estatutos...
Hay colegios de diferentes profesiones que funcionan bien, o por lo menos desde mi punto de vista, organizan cursos, conferencias, suministran información práctica, vigilan la ética de la profesión ( o lo intentan ya que como institución compuesta por humanos puede tener sus fallos)... y bueno pues siempre viene bien que cuando tienes dudas sobre algo referente a esa profesión (sea o no parte de la misma) puedas acudir a alguien (vamos que acudas como profesional colegiado, o como futuro cliente lo cual es también muy importante).
Pero vamos teniendo en cuenta el mercado laboral actual, pues supongo que para ciertas plazas se pediran colegiados, para otras no, según las características del puesto a cubrir. En cuanto a si se establece como OBLIGATORIA, pues bueno también depende de la plaza a cubrir, si trabajas por cuenta ajena te puede dar igual (lo que haces para una empresa no necesariamente puede necesitar que te colegies, yo puedo hacer funciones de licenciado en derecho y no de abogado que son cosas distintas aunque una dependa de la otra), si trabajas por cuenta propia pues seguramente ya es más necesario el estar colegiado (aunque se debería dejar a elección del cliente si quiere o no un colegiado).
En resumen no sólo está el tema de quien se puede colegiar, sino también el ¿para que funciones en concreto es obligatoria tal colegiación?, y ésta última es una cuestión importante, ya que si se extiende demasiado deja sin sentido a la licenciatura/ingenieria/lo que sea (vamos que si no quiero colegiarme, es como si hubiese perdido los x años de estudio, ya que no valen pa ná). ¿y al reves?, ¿que pasa si apenas hay cosas que requieren colegiación?, ¿la función de un colegio es solo esa?, ¿establecer la obligatoriedad de tener el carnet?, porque como he comentado antes hay muchas funciones interesantes en un colegio.
Por otro lado ya se ha discutido muchas veces en BP el tema de si una colegiación/ingenieria/... me garantiza totalmente que el trabajador al que voy a contratar es la Hotia!!!, pues mira depende del puesto a cubrir y ya está, la cantidad de aspectos y variables que puedo tener en cuanta para selecionar a un candidato es tan grande (conocimientos de la materia, experiencia en el sector y fuera, inteligencia emocional, ....), que para la mayoría de los puestos el titulo es una "posible condición", y de ser necesario, sólo es un paso más pero no el elemento determinante de la Decisión.
Quizá lo que haría falta más que un colegio de ingenieros/..., sería unos buenos profesionales en Recursos Humanos.
Y ya entrando en tema personal, si en una empresa grande necesitan que realizes algo que requiere de un "colegio", pues te la pagan, y a seguir currando en lo que estes.
Re:¿Quién podrá colegiarse?
(Puntos:1)( http://www.custodias.es/ | Última bitácora: Jueves, 18 Mayo de 2017, 15:35h )
No "Colegio de todo el mundo mundial mundialísimo ...".
Los hay que saben poner ladrillos pero por eso no se les deja hacer los planos de edificios.
Es mi opcinión.
Habrá otras.
_
Saludos.
El Gran Cajuna.
---------------
Re:Que más?
(Puntos:1)( http://anferlo.dyndns.org/ )
Porque los excelentísimos señores ingenieros en Informática siempre se hacen con los puestos elevados y con unos salarios impresionantes, ¿o no?
Re:¿Quiénes podrán entrar?
(Puntos:1, Inspirado)¿Quienes se quedaran fuera?
Y ahora ten los cojones de decir que un tipo con o sin la titulacion que sea, con experiencia en el tema y muchos proyectos desarrollados, tiene que a estas alturas ponerse a estudiar algo tan util como muchas teorias de calculo o algebraicas para poder continuar haciendo un trabajo que ya lleva haciendo muchos años....
Eso esta bien, porque con la pila de ingenieros que hay.... seguro que la gente empieza a contratarlos por 4 duros simplemente pa que "firmen".... O los ingenieros mas avezados se dedicaran simplemente a vender la firma, como muchos industriales y arquitectos....
Venga.... otra capa de vividores pa ser mantenidos por los 4 currantes de siempre.
Re:Como dijo Shakespeare
(Puntos:2)( http://www.ekinabokatuak.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Febrero de 2018, 07:45h )
abogado en Errenteria [ekinabokatuak.com]
Re:acabemos el debate FP vs Ingenieros
(Puntos:1, Inspirado)Eso es elemental, de EGB (bueno, LOGSE).
El Ingeniero engloba al FPero, por lo que el primero puede desempeñar tanto su función como la del segundo (porque al abarcar el conocimiento del FPero dentro de su conjunto de conocimiento, está capacitado).
A la inversa, por supuesto, no (sino serían conjuntos equivalentes, y no es el caso).
Re:esto parece una discusión barça madrid
(Puntos:1)( Última bitácora: Martes, 20 Diciembre de 2005, 16:38h )
Re:¿Quién podrá colegiarse?
(Puntos:2, Divertido)Re:EL NIVEL DE MIERDA QUE HAY PERMITE EL INTRUSISM
(Puntos:1)( http://www.voluntariado.net/ | Última bitácora: Domingo, 10 Junio de 2012, 21:48h )
Re:el retorno de los sithngenieros
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 09 Febrero de 2006, 18:59h )
Re:No informáticos
(Puntos:1)( http://mundogeek.net/ )
la cuestión es que hay otros que no necesitan luces. necesitan la iluminación completa del santiago bernabeu
Re:No informáticos
(Puntos:1)( Última bitácora: Sábado, 05 Enero de 2008, 22:20h )
P.D.: ¿me dejarías defenderte en un juicio? mi novia es abogada y de oirla hablar entiendo mucho y para la informática no, pero para las leyes soy muy espabilado.
Profesionalización YA!
A los elefantes les cuesta mucho adaptarse, las cucarachas sobreviven a todo