Dice que la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte, asimismo la parte contratantante de la segunda parte será considerada como la parte contratante de la segunda parte.
De lo que se deduce efectivamente que ambas partes tienen parte en la parte que nos ocupa.
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¿No odias las preguntas retóricas?
Este es un asunto que afecta fundamentalmente a las relaciones libres que mantienen los creadores con sus sociedades de representación y de gestión. Que por otra parte, existen en cualquier sociedad compleja como la nuestra, en un mercado muy grande como nuestro mercado en español, en el que pensamos que son las propias corporaciones de creadores las que deben tomar también sus propias decisiones y también iniciativas de modificación de algún aspecto que pueda traladarse a las normas.
La parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte...
por
pobrecito hablador
el Jueves, 09 Junio de 2005, 16:24h
(#524064)
Empieza su respuesta tratando de desvincular a su ministerio del canon. Cosa logica, puesto que efectivamente se trata de un acuerdo entre entidades privadas (ASIMELEC y SGAE).
El problema es que esta respuesta elusiva se junta con otras respuestas similares a preguntas mas directas acerca de la legalidad de los programas p2p (tampoco conviene olvidar que muchas preguntas asi habrian sido previamente filtradas), y queda claro que la ministra no tenia la menor intencion de aclarar la postura del gobierno a este respecto.
Y lo mas preocupante de todo es la ultima frase, "iniciativas de modificación de algún aspecto que pueda traladarse a las normas." que apunta a la posibilidad de regulacion del canon. Parece ser que volvemos a los tiempos en los que la ley era dictada por la costumbre. Tiempos en los que se hacian las cosas y si nadie protestaba (o se hacian oidos sordos a las protestas), quedaban oficializadas.
En fin...
por
pobrecito hablador
el Jueves, 09 Junio de 2005, 16:25h
(#524065)
Traducción:
Las corporaciones de gestión derechos de autor (retraducido: las mafias de acaparación de privilegios de intermediarios) son las que deben tener la iniciativa a la hora de modificar las leyes.
Las leyes deben recoger los deseos e iniciativas de dichas corporaciones, y no los de los autores, y mucho menos de los consumidores, antes ciudadanos.
Resumiendo: lo que viene a decir, una vez mas, es que los políticos defienden el lucro egoista del poder económico en vez del bien común de la sociedad. Condensado en una frase: que los políticos son marionetas del capital.
Está diciendo que debe ser la SGAE la que tome la iniciativa de dejar de cobrar por los CD, las grabadoras,... o de empezar a cargar con el canon los discos duros, la conexión ADSL, LMDS, PPP, ... etc
Como todo el mundo sabe la iniciativa legislativa en este país corresponde al gobierno, al congreso y al senado (Artículo 87.1 de nuestra querida constitución [congreso.es]),... y, por supuesto, a las propias corporaciones de creadores.
En mi opinión, tiene toda la pinta de ser una respuesta precocinada para cualquier pregunta que le hiciesen sobre el cánon, por lo que, además de no corresponderse con la pregunta evita meterse en explicar lo inexplicable. Aún con esas, encuentro todas las frases criticables:
Este es un asunto que afecta fundamentalmente a las relaciones libres que mantienen los creadores con sus sociedades de representación y de gestión.
La relación que mantienen los autores con sus sociedades de representación viene siendo tan libre como la que en tiempos los comerciantes de Chicago con su mafia. Por otra parte, estas relaciones siguen sin tener nada que ver con los 14 cd's que me grabo de sarge.
Que por otra parte, existen en cualquier sociedad compleja como la nuestra, en un mercado muy grande como nuestro mercado en español,
Argumento tipo "coma mierda, miles de millones de moscas no pueden equivocarse". Sólo porque en un gran número de países subsistan los sindicatos verticales de músicos tenemos que tragar con el nuestro (con naturalidad y sin protestar). Pues bien, esperemos que la ministra no se fije en todas las "sociedades complejas" en que subsiste la pena de muerte (sin ánimo de comparar una cosa con la otra, por supuesto).
en el que pensamos que son las propias corporaciones de creadores las que deben tomar también sus propias decisiones y también iniciativas de modificación de algún aspecto que pueda traladarse a las normas.
Sí señora, dejemos que la SGAE dicte libremente la ley, así conseguiremos las garantías de protección del consumidor que exige el estado de derecho.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 09 Junio de 2005, 19:53h
(#524241)
17. Gracias a los programas P2P he descubierto mucha música que de otra forma ni hubiese llegado a conocer. Si me bajo una canción para uso privado en mi reproductor doméstico, y por supuesto, sin ánimo de lucro, ¿estoy cometiendo delito alguno? No olvidemos que la cultura es de todos.
No pienso que haya que desaprovechar en absoluto y dentro de la legalidad, todas las posibilidades que las nuevas tecnologías nos dan, y en especial de la música. Lo que ocurre es que en este momento estamos en una trasición de lo nuevo y lo viejo. Y hay qye hacer un esfuerzo para adaptarnos disfrutando de la libertad que nos permite otros formatos pero procurando que los derechos de creación de la cultura no se desvanezcan. De lo contrario, muchos ciudadanos no podrán ser creadores y no podrán vivir de sus creaciones. Como todo lo verdaderamente importante está en el equilibrio del derecho a obtener la cultura como un bien necesario de la vida y respetar también los circuitos económicos legítimos en la que existe.
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Esa fue mi pregunta, y como veis, no ha dicho que yo esté cometiendo delito alguno bajando musica, por lo menos según la legislación actual.
Por tanto, hoy por hoy, y como ya sabiamos todos(ahora mas convencido estoy), BAJAR MUSICA DE PROGRAMAS P2P EN ESPAÑA NOOOOOOOOO ES ILEGAL.
Para la gente que todavía tuviese un mín
UN SALUDO A TODOS !! P2PCulture
En ese punto 13, se formulan en realidad dos cuestiones. Primero, se pregunta porqué el canon se cobra indiscriminadamente y (en concreto) que lo cobre la SGAE. Este es la parte principal de la pregunta.
La segunda parte es redundante. Intenta evidenciar que la SGAE se está entrometiendo de mala manera en algo que quien formula la pregunta obvia que no debería, que son las copias de seguridad.
La ministra responde (en orden):
El asunto en cuestión concierne sólamente a las entidades de gestión y sus socios y por tanto son ellos los que han decidir sobre si cobran compensación y en qué términos. También camufla un libres de por medio para desviar la atención.
Esto es un fallo lógico. Presupone que la premisa que se está poniendo en duda es cierta. Lógica circular.
Justifica la existencia de las sociedades de gestión basado en que existen en toda sociedad como la nuestra.
Esto es una falacia ad numerum, del tipo (ejemplo) "Tantas sociedades no pueden equivocarse".
Utiliza el término "corporaciones de creadores" refiriéndose a las sociedades de gestión
Se trata de un término ambiguo. Desvía la atención, y conlleva un discurso poco preciso.
Dice que piensan que estas corporaciones de creadores también deben de tomar decisiones propias e iniciativas de modificiación de las normas
No argumenta el razonamiento en este punto; el único argumento aparente es el de concesión proporcionado por la palabra "también", lo que resulta capcioso.
Lo peor de este último comentario no es sólo que intenta rebatir algo que nadie le ha preguntado, lo cual me lleva a pensar que la respuesta estaba preparada de antemano, sino que dice que las sociadades de gestión deben de tomar iniciativas de modificación de las normas. ¿Significa que concede abiertamente que la SGAE tiene poder e iniciiativa para modificar las normas y que ellos lo fomentan? ¿Significa que la SGAE va a modificar las normas o que ya lo ha hecho ya? Opino que sí.
Lo que yo te diga, no todos podemos estar a la altura de su excelentísima menestra. Si, es una realidad, solo algunas mentes privilegiadas son capaces de comunicarse (y de entender) un lenguaje tan complejo. Sería como una mezcla de Java, Python y C++ con algo de Pascal. Vamos un lio de tres pares de ...
En fin, rindámonos a la evidencia, la menestra es un ser superior y, probablemente de otro planeta.
por
pobrecito hablador
el Sábado, 11 Junio de 2005, 01:00h
(#525432)
Es de seguro, que estará por demás decirlo, que el actual sistema capitalista hace agua por todos lados, y la única manera de que no zozobre tan pronto, es reajustar y remozar su putrefacta estructura. Para ello tienen que echar mano a todo cuanto no se echo mano antes. Y para hacerlo se hace necesario dejarlo todo en penumbra. Pues en medio de la sombra, y en medio de rió revuelto, nadie se percatara de lo que sucede y la ganancia será solo la de los pescadores. (Con todo el respeto que estos humildes trabajadores se merecen) Además, amanera de decirle al pueblo, “eres un inculto” que no entiendes mi inteligencia divina; practican el confucionismo, para que todos se admiren del”Gran Intelecto” de los gobernantes sabelotodo, que no saben nada, y que nos llevan a la bancarrota con sus estupideces. De esta forma manejan los oscuros hilos del poder a su favor y para el beneficio de las instituciones burócratas del capital llamadas “sociedades de representación y de gestión” o “corporaciones de creadores”. Quienes en el fondo. Y para nadie ya es un secreto. Manejan el poder político a su antojo y beneficio.
por
pobrecito hablador
el Sábado, 11 Junio de 2005, 01:03h
(#525434)
Es de seguro, que estará por demás decirlo, que el actual sistema capitalista hace agua por todos lados, y la única manera de que no zozobre tan pronto, es reajustar y remozar su putrefacta estructura. Para ello tienen que echar mano a todo cuanto no se echo mano antes. Y para hacerlo se hace necesario dejarlo todo en penumbra. Pues en medio de la sombra, y en medio de rió revuelto, nadie se percatara de lo que sucede y la ganancia será solo la de los pescadores. (Con todo el respeto que estos humildes trabajadores se merecen) Además, amanera de decirle al pueblo, “eres un inculto” que no entiendes mi inteligencia divina; practican el confucionismo, para que todos se admiren del”Gran Intelecto” de los gobernantes sabelotodo, que no saben nada, y que nos llevan a la bancarrota con sus estupideces. De esta forma manejan los oscuros hilos del poder a su favor y para el beneficio de las instituciones burócratas del capital llamadas “sociedades de representación y de gestión” o “corporaciones de creadores”. Quienes en el fondo. Y para nadie ya es un secreto. Manejan el poder político a su antojo y beneficio.
Re:Eso mismo pienso yo...
(Puntos:0)Re:Eso mismo pienso yo...
(Puntos:5, Divertido)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 26 Junio de 2006, 10:34h )
De lo que se deduce efectivamente que ambas partes tienen parte en la parte que nos ocupa.
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¿No odias las preguntas retóricas?
Re:Eso mismo pienso yo...
(Puntos:1)Re:Eso mismo pienso yo...
(Puntos:0)Re:Eso mismo pienso yo...
(Puntos:0, Redundante)( Última bitácora: Miércoles, 28 Diciembre de 2005, 07:55h )
La parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte...
Re:Eso mismo pienso yo...
(Puntos:2, Interesante)Traducción
(Puntos:1, Inspirado)Las corporaciones de gestión derechos de autor (retraducido: las mafias de acaparación de privilegios de intermediarios) son las que deben tener la iniciativa a la hora de modificar las leyes.
Las leyes deben recoger los deseos e iniciativas de dichas corporaciones, y no los de los autores, y mucho menos de los consumidores, antes ciudadanos.
Resumiendo: lo que viene a decir, una vez mas, es que los políticos defienden el lucro egoista del poder económico en vez del bien común de la sociedad. Condensado en una frase: que los políticos son marionetas del capital.
Re:Eso mismo pienso yo...
(Puntos:1)Como todo el mundo sabe la iniciativa legislativa en este país corresponde al gobierno, al congreso y al senado (Artículo 87.1 de nuestra querida constitución [congreso.es]),... y, por supuesto, a las propias corporaciones de creadores.
Re:Eso mismo pienso yo...
(Puntos:4, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
En mi opinión, tiene toda la pinta de ser una respuesta precocinada para cualquier pregunta que le hiciesen sobre el cánon, por lo que, además de no corresponderse con la pregunta evita meterse en explicar lo inexplicable. Aún con esas, encuentro todas las frases criticables:
Este es un asunto que afecta fundamentalmente a las relaciones libres que mantienen los creadores con sus sociedades de representación y de gestión.
La relación que mantienen los autores con sus sociedades de representación viene siendo tan libre como la que en tiempos los comerciantes de Chicago con su mafia. Por otra parte, estas relaciones siguen sin tener nada que ver con los 14 cd's que me grabo de sarge.
Que por otra parte, existen en cualquier sociedad compleja como la nuestra, en un mercado muy grande como nuestro mercado en español,
Argumento tipo "coma mierda, miles de millones de moscas no pueden equivocarse". Sólo porque en un gran número de países subsistan los sindicatos verticales de músicos tenemos que tragar con el nuestro (con naturalidad y sin protestar). Pues bien, esperemos que la ministra no se fije en todas las "sociedades complejas" en que subsiste la pena de muerte (sin ánimo de comparar una cosa con la otra, por supuesto).
en el que pensamos que son las propias corporaciones de creadores las que deben tomar también sus propias decisiones y también iniciativas de modificación de algún aspecto que pueda traladarse a las normas.
Sí señora, dejemos que la SGAE dicte libremente la ley, así conseguiremos las garantías de protección del consumidor que exige el estado de derecho.
Un saludo.
Re:Eso mismo pienso yo...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~Egrimm )
traduccion
(Puntos:2, Informativo)( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
Tiene que hacerse asi, porque esa es la decision de las gestoras. Y son ellas las que dictan las normas.
Mi pregunta
(Puntos:0)¡Vaya puta mierda de contestación!
(Puntos:0)(¡Cómo se burlaba de la absurda forma de hablar de los politicuchos!)
Creo que he encontrado el problema
(Puntos:3, Inspirado)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 09 Febrero de 2006, 19:13h )
En ese punto 13, se formulan en realidad dos cuestiones. Primero, se pregunta porqué el canon se cobra indiscriminadamente y (en concreto) que lo cobre la SGAE. Este es la parte principal de la pregunta.
La segunda parte es redundante. Intenta evidenciar que la SGAE se está entrometiendo de mala manera en algo que quien formula la pregunta obvia que no debería, que son las copias de seguridad.
La ministra responde (en orden):
El asunto en cuestión concierne sólamente a las entidades de gestión y sus socios y por tanto son ellos los que han decidir sobre si cobran compensación y en qué términos. También camufla un libres de por medio para desviar la atención.
Esto es un fallo lógico. Presupone que la premisa que se está poniendo en duda es cierta. Lógica circular.
Justifica la existencia de las sociedades de gestión basado en que existen en toda sociedad como la nuestra.
Esto es una falacia ad numerum, del tipo (ejemplo) "Tantas sociedades no pueden equivocarse".
Utiliza el término "corporaciones de creadores" refiriéndose a las sociedades de gestión
Se trata de un término ambiguo. Desvía la atención, y conlleva un discurso poco preciso.
Dice que piensan que estas corporaciones de creadores también deben de tomar decisiones propias e iniciativas de modificiación de las normas
No argumenta el razonamiento en este punto; el único argumento aparente es el de concesión proporcionado por la palabra "también", lo que resulta capcioso.
Lo peor de este último comentario no es sólo que intenta rebatir algo que nadie le ha preguntado, lo cual me lleva a pensar que la respuesta estaba preparada de antemano, sino que dice que las sociadades de gestión deben de tomar iniciativas de modificación de las normas. ¿Significa que concede abiertamente que la SGAE tiene poder e iniciiativa para modificar las normas y que ellos lo fomentan? ¿Significa que la SGAE va a modificar las normas o que ya lo ha hecho ya? Opino que sí.
PD: gracias al que puso el enlace a Falacias y errores de la lógica (II) [geocities.com] ;-).
Saludos,
Edulix.
--- "Fracasar es la oportunidad de comenzar de nuevo con más inteligencia." - Groucho Marx
No todos podemos estar a su altura
(Puntos:1)En fin, rindámonos a la evidencia, la menestra es un ser superior y, probablemente de otro planeta.
Un saludo,
Crinos.
Re:Eso mismo pienso yo...
(Puntos:0)Re:Eso mismo pienso yo...
(Puntos:0)