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  • ¡Bien!

    (Puntos:5, Interesante)
    por el usuario pardillo (16931) <anktonioNO@SPAMgmail.com> el Jueves, 30 Junio de 2005, 17:05h (#542230)
    Totalmente lógico y consecuente: Ningún gobierno debería obligar a sus ciudadanos a usar soft privativo para tal fin. Y ningún gobierno debería usar soft propietario para ningún fin, salvo que poseyese TODOS los derechos sobre dicho soft.

    Y aún así...
  • por PaSkY (9493) el Jueves, 30 Junio de 2005, 17:13h (#542237)
    ( http://www.pasky.org/ | Última bitácora: Miércoles, 22 Junio de 2005, 18:00h )

    Buena e importante decisión han tomado. Ahora sólo queda que los políticos de este país hagan lo mismo. ¿Cuándo? Cuando las personas responsables de las distintas administraciones dejen de hacer favores (algunos "a cambio de...") y empiecen a darse cuenta de lo importante que es el Software Libre y los Formatos y Estándares Libres.

    Mientras a los políticos en el porder sólo les interese cobrar sus 10-15 millones anuales y darle otros tantos a sus coleguitas de partido, poco se puede hacer. Y lo más triste es que, con frecuencia, cuando deciden hacer algo en favor del Software Libre lo hacen para fines electoralistas, ni más ni menos.

    --
    Pasky
    Www.Pasky.Org [pasky.org]
  • joder

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Jueves, 30 Junio de 2005, 17:16h (#542239)
    Vivo en Noruega, y ahora he de instalar un software de cuya filosofía discrepo, sólamente para interactuar como lo he hecho hasta ahora con software elegido libremente por mí.
    • Re:joder

      (Puntos:5, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Jueves, 30 Junio de 2005, 17:18h (#542241)
      Pues perdona que te diga, pero si tu programa "propietario" tan querido no puede exportar o generar documentos en un formato abierto que pueda usar todo el mundo (incluso el rtf vale), entonces, perdona que te diga, pero vaya mierda de programa que tienes.
      [ Padre ]
    • Re:joder de asdfasdf (Puntos:2) Jueves, 30 Junio de 2005, 17:21h
      • Re:joder de pobrecito hablador (Puntos:1) Jueves, 30 Junio de 2005, 19:06h
      • Re:joder de pezezin (Puntos:3) Jueves, 30 Junio de 2005, 19:50h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:joder de clemente (Puntos:3) Jueves, 30 Junio de 2005, 17:21h
    • Re:joder

      (Puntos:5, Inspirado)
      por Defero (14845) el Jueves, 30 Junio de 2005, 17:22h (#542248)
      ( http://www.ekinabokatuak.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Febrero de 2018, 07:45h )

      Es una pena que no puedas adaptar (ni pagar por que adapten) ese programa libremente elegido por tí mismo para que pueda manejar los formatos abiertos utilizados por el gobierno de Noruega... y el problema no es el formato, pues es abierto...

      --
      abogado en Errenteria [ekinabokatuak.com]
      [ Padre ]
      • Re:joder de Lock (Puntos:2) Viernes, 01 Julio de 2005, 13:26h
    • Re:joder

      (Puntos:5, Inspirado)
      por sotanez (14548) el Jueves, 30 Junio de 2005, 17:23h (#542252)
      ( http://www.abstracktum.com/ | Última bitácora: Miércoles, 24 Marzo de 2010, 13:36h )
      Si el software que tu quieres usar no soporta estándares abiertos es porque no quiere.
      Si el software que yo quiero usar no soporta formatos cerrados es porque no puede.
      Yo aquí en España también tengo que instalar software de cuya filosofía discrepo, para poder interactuar con los formatos que usa nuestro querido gobierno.
      --
      Misery is the river of the world.
      [ Padre ]
      • Re:joder

        (Puntos:4, Inspirado)
        por Lock (3731) el Viernes, 01 Julio de 2005, 09:04h (#542609)
        ( http://barrapunto.com/ )
        "Yo aquí en España también tengo que instalar software de cuya filosofía discrepo, para poder interactuar con los formatos que usa nuestro querido gobierno"

        Y ¿A que no te gusta la situación?.

        Yo soy partidario del formato txt para todo. Feo pero claro como el agua.

        Pero entiendo que aunque hay soft que no pede usar ciertos formatos (y por ello hay que luchar para que sean aceptados los formatos libres) la propia libertad de elección debería existir en cuanto al formato "siempre que el destinatario tenga la capacidad de procesar el formato".

        Lo que sí me fastidia es que para ciertas cosas se me impongan formatos (abiertos o no). Que es lo que ocurre con cualquier administración española por ejemplo en estos momentos. (y no sólamente respecto a los formatos electrónicos)

        .
        --
        ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
        [ Padre ]
        • Re:joder de galadhir (Puntos:1) Viernes, 01 Julio de 2005, 09:26h
          • Re:joder de Lock (Puntos:2) Viernes, 01 Julio de 2005, 10:04h
    • Re:joder

      (Puntos:4, Informativo)
      por PaSkY (9493) el Jueves, 30 Junio de 2005, 17:25h (#542258)
      ( http://www.pasky.org/ | Última bitácora: Miércoles, 22 Junio de 2005, 18:00h )

      Coincido con el comentario anterior. El software que tú libremente has elegido *puede* tomar los estándares libres y permitir la exportación hacia dichos formatos, también libres. Por contra, el resto de software libre no puede tomar los estándares cerrados y privativos (a menos que use la ingeniería inversa).

      Ahí está la diferencia.

      --
      Pasky
      Www.Pasky.Org [pasky.org]
      [ Padre ]
    • No tienes por qué de oscardiez (Puntos:1) Jueves, 30 Junio de 2005, 17:30h
    • Re:joder

      (Puntos:5, Inspirado)
      por _SAYA_ (5940) <sayasoy@jabberes.org> el Jueves, 30 Junio de 2005, 19:59h (#542380)
      ( http://www.jabberes.org/ )
      Bien vamos a ver varias situaciones
      1. Formato de documento del Ciudadano Cerrado y Propietario
        • El gobierno debe comprar obligatoriamente los programas que soporten dicho formato se adapten o no a sus necesidades
        • El gobierno no puede adaptar los programas de los que ya dispone para usar el formato sin el consentimiento del propietario del formato
        • Ningun programa puede adaptarse y/o incluir dicho formato sin pagar y obtener permiso del propietario del formato
      2. Formato de documento del ciudadano abierto y libre
        • El gobierno no necesita comprar ningun programa en concreto
        • El gobierno puede adaptar sus programas para que usen el formato (si la licencia del programa lo permite)
        • Cualquier programa puede dar soporte al formato sin cargos adicionales
      3. Formato exigido por el gobierno Cerrado y propietario
        • El ciudadano debe adquirir obligatoriamente el/los programas con capacidad para manejar el formato
        • El ciudadano no puede adaptar sus programas para usar el formato
        • Ningun programa puede adaptarse y/o incluir dicho formato sin pagar y/o obtener permiso del propietario
      4. Formato exigido por el gobierno Abierto y libre
        • El ciudadano puede elegir cualquier programa que maneje dicho formato
        • El ciudadano puede adaptar el programa (si la licencia lo permite) para que soporte el formato sin pedir permiso o pagar cargos adicionales
        • Cualquier programa puede incluir soporte para dicho formato sin cargos adicionales
      Donde pone ciudadano se puede incluir en el lote a las empresas que precisen comunicarse con el gobierno

      Creo que los ejemplos hablan por si solos

      --

      durgeoble en GMAIL.COM y en YAHOO.ES

      [ Padre ]
    • No es necesario de gradin (Puntos:1) Jueves, 30 Junio de 2005, 20:03h
    • Re:joder de Walenzack (Puntos:1) Viernes, 01 Julio de 2005, 07:52h
    • 5 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Bravo por los noruegos

    (Puntos:2, Inspirado)
    por asdfasdf (12993) el Jueves, 30 Junio de 2005, 17:23h (#542251)
    Ya está bien de que nuestros gobiernos nos obliguen a comprar software o a piratearlo para ver documentos, pudiendonos proporcionar lo mismo en formatos abiertos y soportados por programas libres de pago.

    Es de coña que tengamos que piratearnos el office para leerlos.
  • No me extraña

    (Puntos:4, Inspirado)
    por oscardiez (19251) el Jueves, 30 Junio de 2005, 17:23h (#542253)
    ( http://www.latierraesplana.com/ )
    Mientras los principales cargos póliticos sigan pensando que Internet es Internet Explorer, el correo electrónico Outlock y que saber informática y utilizar el Word son sinónimos, mal vamos.
    "Como todo el mundo lo usa".
  • Y yo me pregunto...

    (Puntos:2)
    por pajaro (14380) el Jueves, 30 Junio de 2005, 17:53h (#542286)
    Querrá esto decir que si no aceptan documentos en formatos cerrados desde el interior, tampoco los van a aceptar desde el extranjero?
  • Por lo que he leído en la fuente el tema tiene más calado de que uno puede intuir en la nota en barrapunto, ya que habla de que "Para fines del 2006 cada organismo del sector público en Noruega debe disponer de un plan para el uso del código abierto y estándares abiertos."

    No es solo que utilicen ¿"estándares abiertos"? (Yo siempre había pensado que para que exista un estándar ha de ser abierto...), sino que hablan también de código abierto (que no código libre, aunque a saber que querían decir exactamente...). Creo que es un paso para la democratización del acceso a la información, a mi siempre me ha resultado chocante que para utilizar un servicio público deba utilizar un programa propietario determinado. Es como si para presentar una instancia debiera utilizar una marca de papel determinado...

    Así que por una parte felicitar a los Noruegos y por otra esperar que esto nos de más fuerza para conseguir que almenos la administración pública cumpla con los estándares y que el código que utilice sea abierto... Aunque si fuera directamente software libre mejor. Sobre software libre, tampoco entiendo como es posible que el estado desarrolle código que no sea libre. En definitiva es propiedad de los ciudadanos, o no?!
    --
    Pué fueno, pué fale, pué m'alegro.
    Maquinavaja.
  • Lock-In de vendedor.

    (Puntos:5, Informativo)
    por Tei (4535) el Jueves, 30 Junio de 2005, 18:19h (#542306)
    ( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
    LOCK-IN de vendedor significa que te ofrece un programa que guarda tus datos en un formato SECRETO, de modo que si quieres seguir teniendo acceso a ellos, tienes que PAGAR por ellos como si los datos estubieran SECUESTRADOS.

    Un LOCK-IN de vendedor se rompe guardando los datos en un formato ESTANDAR, de modo que los puedes seguir utilizando con ESE programa o con cualquier otro. Si sigues usando ese programa sera porque tiene beneficios reales, no porque tus datos esten secuestrados.

    Los ESTANDAR son un beneficio para la sociedad porque significan ELIMINACION DE AMBIGUEDADES, es posible la INTEROPERATIVIDAD de distintos paquetes de software. Es posible el TRATAMIENTO AUTOMATICO de la informacion, no hay que hacerlo todo a mano, con lo que puede haber un enorme AHORRO DE COSTES.

    Para poder des-SECUESTRAR los datos ocultos en el formato secreto de LOCK-IN hay que pagar un RESCATE. Ese rescate son los costes de migracion desde el LOCK-IN de vendedor, hasta un formato sin LOCK-IN. Tambien hay costes de adaptacion de las costumbres de los usuarios. Cuanto mayores son estos costes, mas profundo el LOCK-IN del vendedor ha sido.
  • Cojonudo. Peeero...

    (Puntos:1)
    por Dan Netwalker (5568) el Jueves, 30 Junio de 2005, 21:53h (#542443)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 22 Febrero de 2006, 11:43h )
    Es una idea cojonuda. Lastima que si se aprueban las patentes en Europa, la/s corporacion/es que tengan patentes clave al respecto podrian "forzar" al gobierno noruego a emplear su producto. Con formato abierto y bien documentado, eso si, pero sin posibilidad de competicion externa gracias a patentes estrategicas...
    --


    Me la suda vuestros -1. Todavia tengo mas karma que buda y no voy a cambiar de opinion sin motivo.
  • Creo que ...

    (Puntos:2, Divertido)
    por EstoyPelao (18399) el Jueves, 30 Junio de 2005, 22:13h (#542457)
    ( Última bitácora: Lunes, 10 Diciembre de 2007, 22:57h )
    alguno de los directivos del resto de paises de Europa están pensando en el antiquísimo refrán:

    Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, saca el talonario "pa" sobornar.
  • Otra Noticia

    (Puntos:2)
    por jorge_sur (10426) el Jueves, 30 Junio de 2005, 22:24h (#542463)
    ( http://tomografialiteraria.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Marzo de 2009, 15:53h )
    En otro orden de cosas el gobierno noruego también aprobó una ley que solo permite la presentación de escritos dentro del país con el idioma oficial (para la administración pública, por supuesto)

    Que buena noticia, si no fuera por que está lejos hace frío y no se puede andar de asado así como así me iría a vivir allá (bueno, tampoco entiendo el noruego, pero es un detalle;)
    --

    Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
  • por chochis (10796) el Viernes, 01 Julio de 2005, 11:42h (#542736)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 25 Septiembre de 2003, 08:51h )
    Esta interesantisimo la idea de utilizar formatos abiertos por la administración publica, y recordad a los trolls que un formato abierto no significa usar linux, la mayoria de los formatos abiertos (por no decir todos) tienen "port" para windows... Ahora el batacazo contra la pared, abrimos a codigo abierto y resulta que, normalmente el codigo abierto depende de que las patentes de software no existan y como no, en el parlamento europeo estan a punto de aprobar las patentes de software! Pues si, mucho plan, muchas ganas de ayudar a los ciudadanos para que tengan posibilidades de elección desde la administracion publica, pero, HAY QUE PAGAR LA PATENTE juasjuasjuas...
    --

    By the perception of illusion, we experience reality
  • por algarcia (11677) el Viernes, 01 Julio de 2005, 12:43h (#542799)

    Aquí [libertaddigital.com].

    Se equivoca de pleno. Los formatos propietarios están muy bien para un uso privado. Ahí, en privado que cada uno use lo que le de la gana. Pero para un uso público, para comunicarse con la administración pública, lo lógico son los formatos sean abiertos. Que se espabile Microsoft y ofrezca la posibilidad de guardar y abir documentos con basados en el estándar OASIS además de su propio formato. Lo que no es normal es que haya que hacerle el juego a una empresa privada. Chinchetru eso se ha hecho toda la vida y se llama estandarización. Hasta en los enchufes existe, ¿o no?

    Creo que este tipo está algo confundido. Confunde software libre con estándares abiertos. En fin...

  • Re:A riesgo de trollear

    (Puntos:2, Interesante)
    por josuealcalde (17919) el Jueves, 30 Junio de 2005, 19:25h (#542351)
    No creo que se cierren los formatos propietarios. De hecho, no se hasta que punto se le puede dar el apelativo de propietario a un formato. PDF es un formato abierto, bien especificado y documentado, y se pueden desarrollar aplicaciones sin incurrir en algo ilegal (hay alguna restricción, como no poder desarrollar visores que se salten la seguridad).

    DOC es un formato cerrado, y solo lo puedes utilizar con MSWord, o con OpenOffice.org y otros de forma mermada, y teniendo en cuenta que si MS se pone cabezón, el soporte libre de los documentos .doc podría desaparecer.

    En cualquier caso, si se cargan PDF, pues se cargan PDF. Hay soluciones libres mejores y se podrían obtener visores/generadores de forma gratuita.

    [ Padre ]
  • Re:A riesgo de trollear

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Viernes, 01 Julio de 2005, 02:08h (#542516)
    "Hay formatos propietarios como es el pdf que son abiertos tambien"

    Venga, payasín, que tú has oído campanas, pero no sabes dónde.

    Sólo para que conste: PDF es un formato abierto.
    [ Padre ]
  • Re:Es de risa

    (Puntos:2, Informativo)
    por canuto (3359) el Viernes, 01 Julio de 2005, 07:40h (#542565)
    Creo recordar que hace un tiempo abrió hace un tiempo algo de sus formatos del office, con lo cuál deja casí al mismo nivel el los doc's como los pdf's.

    El problema es que te puedes encontrar objetos binarios incrustados en los documentos de Office. ¿Cómo puede un visor de documentos libre interpretar eso? Además, existen montones de APIs y aplicaciones libres para generar/leer documentos PDF; también hay para los formatos de Office, pero no son tan potentes ni tan fiables.

    el plan va a favorecer a linux y a apple pero hombre de dios en que cabeza cabe.

    Va a favorecer al software libre en general, y sobre todo a los sistemas operativos que son libres en su totalidad. Si las relaciones con el Estado son con formatos libres, menos razones para trabajar con software propietario, ¿no?

    ¿Que será de las empresas de hosting noruegas? Pero se les va a dar su propia homepage a cada noruego.

    Tienes razón. Como el modelo de negocio de las empresas de hosting es proporcionar espacio a páginas web personales... ¿Me puedes decir quién paga hoy día por espacio para poner páginas personales? Yo diría que muy pocos, sobre todo teniendo en cuenta que casi todos los proveedores te dan 5, 10 ó incluso 30 megas para que pongas tus paginitas. Me parece que no se van arruinar, no.
    [ Padre ]
  • Re:Es de risa

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Viernes, 01 Julio de 2005, 09:31h (#542625)

    Creo recordar que hace un tiempo abrió hace un tiempo algo de sus formatos del office

    "creo recordar..." "abrió algo...") Una base solidísima para extraer conclusiones, sí.

    [ Padre ]
  • Re:FUNDAMENTALISMO DEL SOFTWARE LIBRE

    (Puntos:4, Informativo)
    por txeyen (15841) el Viernes, 01 Julio de 2005, 10:10h (#542652)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Me parece que no has entendido nada.

    Un FORMATO LIBRE quiere decir que CUALQUIER PROGRAMA (si, incluso el word) puede usarlo (si el fabricante quiere). Un formato no libre (.doc) quiere decir que nadie mas puede usarlo (por lo menos bien usado).
    Si el programa que usas no es capaz de leer / generar el formato libre que se use (ej: el de openoffice.org 2 que es estandar) es problema de tu programa que es una mierda. Quejate al fabricante o cambialo por otro mejor.

    Pero vosotros, los fundamentalistas del soft privativo, me decis que TENGO QUE comprarme Windows y Word (y ademas instalarlos que es lo peor) obligatoriamente para poder leer un fichero de la administracion.
    [ Padre ]
  • por CaBeSoN (11708) el Viernes, 01 Julio de 2005, 11:02h (#542683)
    ( http://barrapunto.com/ )

    El problema es que a la gente, hasta que no le prohibes las cosas, no las hace.

    A mí, que la autoridad de tráfico tenga que multar a la gente que no lleva cinturón, me parece ridículo.

    Si la gente usara la cabeza, se pondría el cinturón de seguridad y el casco, por su propia seguridad y no para evitar que les pongan una multa.

    Que no les multen oye... que para aparcar somos demasiados :P

    [ Padre ]
  • por alexcomps (20255) el Viernes, 01 Julio de 2005, 11:54h (#542754)
    ( Última bitácora: Viernes, 23 Septiembre de 2011, 07:42h )
    A ver, se habla de NO usar formatos cerrados, usar estándares, que por narices tiene que ser abierto. Un formato cerrado jamás puede ser estandar porque sólo lo conoce y puede usarlo la empresa propietaria. Y si es estándar, puedes usarlo con cualquier software o sistema operativo, y si el software no acepta el estandar, pues vaya porquería. Además, al usar formatos abiertos, puedes obtener visores/editores gratuitamente, mientras que si son cerrados tendría que pagar. Y no me parece bien que yo tenga que pagar nada por una información de la administración pública. Y no confundamos, hay software libre para Windows, para MacOS, para Linux (obviamente), etc...
    [ Padre ]
  • Re:Es de risa

    (Puntos:1)
    por japg (17219) el Viernes, 01 Julio de 2005, 12:51h (#542804)
    ( http://kernelsource.org/ )
    ¡¡Olé Zuloaga!!
    [ Padre ]
  • por runlevel0 (1932) el Viernes, 01 Julio de 2005, 13:15h (#542824)
    ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
    Hombre, si tu le mandas a la adminstración un texto en LaTeX, no te van a vetar, tampoco te van a educar, lo que harán será mandarte directamente a tomar por donde la espalda pierde su casto nombre.

    Una cosa es educar para que se usen formatos abiertos a la hora de mandar documentos a personas privadas y contactos profesionales...

    Otra muy diferente es que las administraciones decidan como se ha de contactar con ellas.
    --

    29A the Number of the Beast
    [ Padre ]
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