Barrapunto

No sólo utiliza el 0 y el 1, también usa el 5 para decir... por..

"la mente no funciona siguiendo una serie discreta de estados (como en el ordenador, 1 o 0) como se suponía hasta ahora".

Me gustaría saber cuál fue el genio de la idea. Y por favor, yo no lo suponía.

hay personas que se comportan como máquinas

De hecho, desde la teoría de autómatas y teoría de la computación eso ya estaba claro.

Si las neuronas fueran modelizables mediante máquinas de estados finitos (binarias, dos estados), entonces cualquier combinación de las mismas sería una máquina de estados finitos (tenemos un número finito de neuronas).

Por tanto, un cerebro compuesto _únicamente_ de neuronas no podría ser capaz de procesar lenguajes de tipo 2, por ejemplo. Y el caso es que somos capaces de procesar lenguaje natural (tipo 1 o 0, no se sabe, pero desde luego no 3).

Asi que una de dos: o el cerebro utiliza otra cosa además de las neuronas para pensar, o éstas no pueden ser binarias, trinarias ni tropiecientosnarias, sino "analógicas" (número infinito de estados).

A día de hoy los ordenadores funcionan con un sistema binario (0 y 1) porque aunque se pueden obtener muchos grados de tensión eléctrica es más fácil y barato utilizar solo dos estados básicos. Mi pregunta es: Cuándo la informática abandone el silicio puede obtar por dos caminos, los ordenadores cuánticos en los cuales puede haber más estados aparte de 0 y 1 y en lugar de utilizar electricidad se usaría la luz como transmisora de información, de esta forma dentro de los procesadores y los circuitos se podría representar todos los colores... o por lo menos de 0 a 9 colores... esto significaría que el ordenador pensaría en decimal... ¿cómo nosotros (en sentido figurado)? Por qué no se avanza hacia eso en lugar de subir los megaherzios cada año que no supone ningún avance real sino solo un aumento de las ventas.

¿Pero cómo se puede hacer una afirmación tan tonta? Pues claro que la mente no "es" binaria. Ni los ordenadores tampoco lo son. Simplemente utilizan ese sistema de representación para representar las cosas. Partiendo de la base de que tanto el cerebro como una máquina representan cosas internamente, comparar el sistema interno de representación de ambos es sencillamente ridículo.

A lo que me refiero, es, a que si sabemos que los ordenadores utilizan el binario como representación interna, ¿qué podríamos decir que utiliza el cerebro para su representación interna? Es que no tiene comparación.

Saludos,
diego.

A mi me parece algo particular que digan que la mente no se comporta como un computador, sino como un organismo biológico.

¿Soy el único que le encuentra la obviedad a la afirmación?

... entonces yo no soy un máquina? d'0h!

No soy ningún experto, pero siempre pensé que la lengua funciona precisamente por la oposición y combinación de "estados discretos", aquello de las relaciones sintagmáticas y paradigmáticas ( por ejemplo de los fonemas, que son ventitantos y no más ) Y seguramente haya una relación muy estrecha entre lenguaje y pensamiento. No sé que dirían de esto Eco o Chomsky.

La realidad física ( incluyendo el celebro ) puede que sea continua ( aunque si bajamos de nivel nos encontramos que todo está cuantizado ), pero puede que la mente no perciba esta realidad continua tal cual, sino las diferencias entre las cosas, con lo que llegamos a los estados discretos. El lenguaje es discreto cien por cien

Hay mil noticas en plan, encontré que "cience" publicó esto, la "universidad xxx" publicó aquello. Y comunmente termina la noticia con en Astroseti está la traducción.

Por que no sois un poco mas sinceros y poneís directamente "encontré en astroseti".

No es una cuestión de ceros y unos.

Un sistema algorítmico binario tiene el mismo poder que uno ternario, o en base 10 o en base 100.

La clave está en que puede no ser un valor concreto (en la base que sea) sino varios al mismo tiempo (en la base que sea)

..." la mente no funciona siguiendo una serie discreta de estados (como en el ordenador, 1 o 0) como se suponía hasta ahora, sino que los procesos cognitivos puede encontrarse en dos estados simultaneamente"... No se pensaba que la mente funcionara siguiendo una serie discreta de estados. Desde hace ya bastante tiempo se trabajaba con modelos lógicos (como la lógica difusa o "fuzzy logic") en los que las proposiciones tenían un grado de verdad continuo (en el intervalo [0,1]) y proposiciones distintas y aparentemente contradictorias podían tener un grado de verdad mayor que cero simultáneamente. Dichos modelos surgieron precisamente tratando de ofrecer un comportamiento más parecido a lo que se pensaba que el cerebro hacía "en realidad". Por eso no estoy de acuerdo en que el hallazgo suponga precisamente una "revolución cognoscitiva".

Como lo explican?

Algunos científicos de la NASA sospechan que la tierra no es plana, tal y como se venía considerando hasta ahora.

Su teoría se basa en que, de serlo, el agua de los océanos se vertería al espacio en los confines de la superficie y en un puñado de siglos desaparecerían estos. De hecho, hicieron una simulación con el Blue Gene de IBM al respecto y los resultados fueron aterradores (como "El Día de Mañana" pero a lo bestia).

La teoría en la que trabajan ahora es que la tierra tiene forma de pizza. Pero no de pizza normal, sino de pizza con los bordes rellenos de queso y elevados sobre la superficie circular, conteniendo así el agua y explicando así porqué el agua no desaparece paulatinamente (o sí lo hace?).

bueno, como veo que todos estais muy con el artículo voy a intentar proponer una voz algo crítica: se ha dicho una y mil veces que el universo es matemático, es decir, a disitintos niveles, "todo" se puede describir matemáticamente. Lo que se intenta averiguar aqui es si se puede describir binariamente, es decir matemáticamente, cómo los procesos neurobiológicos del cerebro causan el fenómeno de la conciencia, en que grado los mecanismos de razonamiento dependen de los fenomenos físicos a los que estan asociados, cuando se entienda esto completamente, (mucho nos queda todavia), podremos afirmar con seguridad que el cerebro no se puede describir binariamente...¿que tiene mas de dos estados?...mal estariamos si binariamente no pudieramos reprensentar mas de dos estados, incluso simultáneamente....¿quien dice que no?

A lo mejor no he leido bien la noticia o no he leido lo suficiente acerca de ella, pero me parece un poco presuntuoso afirmar que en un instante infinitesimal de tiempo una parte del cerebro está en varios estados distintos basándose en los movimientos de ratón de unos estudiantes. De todas formas, como en muchos otros inventos, en los computadores el hombre también imitará estructuras ya "inventadas" por la naturaleza y, por tanto, cada nuevo descubrimiento sobre el cerebro humano tarde o temprano redundará en el campo de los microprocesadores. Estoy seguro de que cuando llegue el dia en el que el hombre sepa complétamente cómo funciona el cerebro humano será capaz de construir uno, pero con materiales perennes. No se si espero estar en lo cierto.

¿Este estudio pretende afirmar que la mente procesa de manera continua y no discreta porque cuando escucho 'puert' todavía no sé si es 'puerta' o 'puerto'? ¿Es una broma?

Me parece ridículo pretender comprender aspectos de tan bajo nivel del funcionamiento de la mente observando comportamientos de tan alto nivel (como por ejemplo hacia donde muevo el ratón). Aunque en experimentos iniciales siempre hay que recurrir a cosas simples que nos vayan ayudando a comprender mejor, y en este caso no hay métodos de estudio más precisos.

Los resultados que se puden leer en astroseti a mi solo me sugieren que procesamos las palabras por partes y dinámicamente, es decir, sobre la marcha mientras vamos recibiendo sílabas o fonemas. Pero no veo ningún motivo para pensar que el cerebro esté en varios estados a la vez o que no se trate de estados discretos, tal y como afirma Michael Spivey.
¿Acaso un computador digital con estados discretos y finitos no puede hacer exactamente ese mismo comportamiento? Yo creo que sí, y no es difícil.

Por supuesto no soy ningún experto y solo es mi opinión

¿Cómo se realizan los estudios de inteligencia artificial? Los ordenadores son máquinas de estados, discretas por definición. ¿Significa eso que será imposible representar con un sistema digital a un sistema analógico como la mente humana? No se, yo siempre he pensado que un ordenador puede hacer todo! ¿Fallo de matrix?

Por cierto. ¿Alguien sabe qué son las famosas redes neuronales?

¿o no?

Un psicolinguista es un psicólogo o neurólogo (tambien hay linguistas como chomsky) especializado en el estudio del lenguaje a distintos niveles (cognitivos, neuronales...) y sus implicaciones en el desarrollo y pensamiento, vygotsky fué el padre de todo esto. Por otro lado se pensó que puesto que las neuronas solo podían estar activadas o desactivadas (la neurona activada activa otras, gracias a diferencias de potencial por los iones de calcio en la sinapsis) pero no, en realidad existen distintos estados de excitación (mayor o menor conductancia) y como activan a grupos neuronales enteros y en circuitos distintos y con distinta intensidad...pues eso...que no es discreto, no es solo 1 o 0, hay que incluir todos los decimales y hay que considerar que solo activan otra neurona sino muchas otras y que una neurona no solo recibe descargas de una sino de muchas al tiempo...era complicado de demostrar experimentalmente (ramon y cajal fué el primero al mostrar las conexiones arborescentes) pero ya se ha conseguido, desterrando la hipótesis binaria, lo mas llamativo es que fué hace tiempo pero ahora, años despues, se enteran los informáticos linuxeros, debe ser que tienen el kernel anticuado...

¿Trabaja nuestro cerebro de forma multitarea?, ¿O es que va a miles de millones de terabytes/s?

¿Ahora sabeis porqué algunos pasamos de la ciencia?
Luego decís que si la religión se contradice y tal, ¿Y la ciencia?
Pero que troll estoy hecho...

¿Entonces porque me paso yo la vida buscando un 'cero' donde meter mi 'uno'?

La culpa de que no sea una máquina la tiene el ego.

=== JCPM ===

hostia, Maikelnai no es el del coche fantastico?