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  • Medidas

    (Puntos:2, Interesante)
    por abeco (20528) el Martes, 30 Agosto de 2005, 01:18h (#582125)
    ( http://serhost.com/ | Última bitácora: Lunes, 28 Junio de 2010, 08:05h )
    Yo se de una que le sentaría mal que por llamar ladrones a quienes no lo son, no le fuesen a ver la película.

    Así para la próxima sería más educada y pensaría dos veces lo que dice antes de insultar a muchos de sus clientes.

    Que por cierto, si es cine español, yo al cine no voy, me lo prohíbe mi religión por la siguiente cuenta: Cine español: 10% películas buenas + 6 euros la entrada + no me gusta jugar a la lotería = Espero a que la vea alguien que conozca personalmente (y no el típico de conozco a tal otro que la ha visto y...) que le guste y me hable bien de la película y si es así la veo. Suelo acertar. Claro que tratándose de cine español... por mucho que digan que es bueno, reconozcamoslo, le falta pasta (que no buenas ideas).

    Por cierto comentario OT: ¿Os habéis fijado que si es española la pelicula la crítica dice: Una historia muy humana pero si es americana dicen: película lacrimógena?. Vale, todo lo que sea antiamericano me va (por aquello que veo demasiado su bandera en sus películas) pero la crítica ya podría ser un porquitín más objetiva, porque tratándose de cine español, no conozco a nadie que crea en la crítica.

    Promocionar el producto nacional: SI
    Mentir para ello y llamar ladrón a quien paga 6 euros por ir al cine: NO.
    • Re:Medidas

      (Puntos:0)
      por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 02:24h (#582144)
      La lotería es un impuesto para los ignorantes de las matemáticas. Una vez que sabes un poco de ellas, es horroroso ver lo que hace la gente que las ignora.

      Y es que la apariencia es pura realidad.

      [ Padre ]
      • Re:Medidas

        (Puntos:0)
        por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 10:43h (#582430)
        "La lotería es un impuesto para los ignorantes de las matemáticas."

        Jugar de vez en cuando es una estrategia muy favorable. Es cierto que las probabilidades de ganar son ridículamente bajas, pero también lo es la pasta que inviertes, y si se da el casi imposible caso de que ganes, macho, te retiras.
        [ Padre ]
        • Re:Medidas

          (Puntos:0)
          por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 14:00h (#582656)
          Precisamente esa es la estafa, y por lo que los premios cuanto más grandes mejor. Matemáticamente, la única opción ventajosa es no jugar.

          De todas formas los beneficios de la lotería del estado van a las arcas del estado, por lo que los demás pagaremos menos impuestos (supuestamente), asi que juega todo lo que quieras, nos beneficia a todos (a costa de los ignorantes que es inmoral...).

          [ Padre ]
          • Re:Medidas

            (Puntos:0)
            por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 23:19h (#583180)
            "Matemáticamente, la única opción ventajosa es no jugar."

            Vuelves a equivocarte. Matemáticamente... ni fu ni fa. ¿Qué quieres decir *exactamente* con eso de "matemáticamente"?

            Lo que importa es el esfuerzo frente a la recompensa. Cuando el esfuerzo es despreciable y la recompensa estupenda, merece la pena jugar, por baja que sea la probabilidad de victoria (en realidad, si el esfuerzo es realmente despreciable, merece la pena jugar *siempre*, aunque la recompensa sea un minucia).

            Justamente lo llaman... teoría de juegos.
            [ Padre ]
            • Re:Medidas

              (Puntos:0)
              por pobrecito hablador el Miércoles, 31 Agosto de 2005, 01:23h (#583239)
              Claro, por eso es un negocio lucrativo. Una cosa es la ruleta, jugando a par e impar con doble o nada, y otra a la lotería jugando a X o nada con una probabilidad menor que 1/X. Simplificando a un solo premio, si juegas 1€ y el gordo de la primitiva son 5M€, la relación es 5M:1, y la posibilidad es 1/13.983.816 estás en desventaja. Siempre que el premio sea menor que esos casi 14M€, la situación es desfavorable para tí. Y en cualquier caso aun si fuese siempre favorable, para obtener ese premio tu solvencia económica y longevidad deberian ser igual de abultados. Lo irónico es que con esos recursos podrías obtener más rápidamente un rendimiento muy superior al valor del premio actuando en el mercado. En definitiva, que un euro es muy poco, y 5M€ mucho y merece la pena... matemáticamente NO, por eso funciona, psicológicamente si.

              La teoría de juegos en su vertiente estadística, sirve para analizar un determinado juego de azar y determinar si es justo o tiene sesgo, y en caso de tenerlo poder diseñar una estrategia ventajosa. Desafortunadamente la lotería es completamente aletatoria, y no hay estrategia que valga. Además generalmente lo que se conoce como teoría de juegos se refiere más a aspecto psicológico y al comportamiento humano durante el mismo que al propio juego.

              Pero, bueno, si a tí no te voy a convencer, no sé para que me molesto. Ya sabes que es bueno para todos los demás, sólo te perjudica a tí, así que adelante, disfruta del juego.

              [ Padre ]
    • [OT] Sobre banderas (era: Re:Medidas)

      (Puntos:1, Informativo)
      por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 09:37h (#582353)
      (por aquello que veo demasiado su bandera en sus películas)

      Bueno, realmente ponen las banderas porque tienen reducción de impuestos si las ponen. Si te fijas hay algunas películas que casi ni viene en el contexto una banderita de esas. Esto lo hacen para infundir un sentimiento de unión estadounidense.

      Y si os digo la verdad, a mí me parece bien. Allí aunque tienen problemas domesticos entre estados, lo que dice papa USA va a misa.

      Aqui (España), no hay un sentiemiento nacional español (ni europeo), es posible que sea por nuestra historia reciente, y no estaría mal que se fomentara esto de alguna forma.

      En fin, me estoy saliendo hasta del off topic, pues eso, que las banderas de EEUU es para ahorrarse dinero.

      [ Padre ]
      • por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 11:01h (#582451)
        A mi sin embargo me recuerda a las técnicas de propaganda nazis,

        Cómo cuidan la estética, cómo venden el producto (su nación), cómo aparece su bandera hasta en la sopa, cómo aprovechan cualquier acontecimiento para cantar el himno y cómo se creen superiores a cualquier otra nación/persona en el mundo.
        [ Padre ]
        • por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 11:31h (#582485)
          Aqui pasa lo mismo solo que en lugar de hacerlo la nacion España lo hacen las comunidades autonomas, asi que no se que ves de malo en que los americanos hagan eso. Si se creen superiores mira tu que bien, que hay muchos otros paises que hacen exactamente igual y se creen los reyes del mambo y les estamos haciendo la rosca ahora...
          [ Padre ]
      • por abeco (20528) el Martes, 30 Agosto de 2005, 11:36h (#582488)
        ( http://serhost.com/ | Última bitácora: Lunes, 28 Junio de 2010, 08:05h )
        No sabía lo de la reducción de impuestos, que alguien le ponga un +1 informativo porque es realmente interesante.

        Tienes algún link que lo explique? donde lo has leído?.
        [ Padre ]
    • Re:Medidas

      (Puntos:0)
      por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 10:05h (#582379)
      Es interesante tus cuentas sobre el cine español (10% de películas buenas).

      Dime, sin embargo, que otro cine consigue aumentar ese 10% de películas buenas.
      [ Padre ]
      • Re:Medidas

        (Puntos:0)
        por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 10:39h (#582422)
        JEJE, define "películas buenas" y quizás sea posible, tal vez, responder a la cuestión.

        Por favor, a ser posible, una definición objetiva y sin ambigüedades...
        [ Padre ]
      • Re:Medidas

        (Puntos:0)
        por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 11:36h (#582489)
        El 10% español está claramente inflado
        [ Padre ]
      • Re:Medidas

        (Puntos:0)
        por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 13:37h (#582607)
        Dime, sin embargo, que otro cine consigue aumentar ese 10% de películas buenas.

        El cine oriental, por ejemplo.....han sacado unas películas de terror buenísimas, que sin sangre ni vísceras te consigue poner la carne de gallina (yo todavia miro de reojo la tele cuando salgo de madrugada a mear, despues de haber visto "The Ring").
        [ Padre ]
    • Re:Medidas

      (Puntos:1)
      por alexcomps (20255) el Martes, 30 Agosto de 2005, 11:48h (#582502)
      ( Última bitácora: Viernes, 23 Septiembre de 2011, 07:42h )
      Lo del 10% quiza sea exagerado, no se, pero ¿cuantas películas creeis que hacen en los EEUU al año? ¿Y cual es el porcentaje de peliculas, no ya buenas, sino decentes? Pues será similar, si no menor.
      Por cierto, aunque lo de llamar ladron es excesivo (teniendo en cuenta lo que cuesta una entrada al cine por aquellos lares (en Cádiz "solo" 3,50 con carnet joven)), tambien pensad que a un panadero le joderia mucho que no le pagaras la barra de pan "porque es un bien básico y no tengo por qué pagarlo". Ahora me lloverian ostias por todas partes si estuviera fisicamente presente, pero es que ni una cosa ni la otra, ni precios excesivos ni copieteo indiscriminado.
      [ Padre ]
      • Re:Medidas

        (Puntos:1, Inspirado)
        por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 14:56h (#582725)
        >tambien pensad que a un panadero le joderia
        >mucho que no le pagaras la barra de pan "porque
        >es un bien básico y no tengo por qué pagarlo

        ¿Es la música o el cine un bien básico? De todas formas la respuesta es fácil si nadie paga al panadero, pues no hay panadero. Si nadie paga a las discográficas pues no hay discográficas. Las discográficas son un invento muy nuevo, los artistas, autores e interpretes han existido siempre y sin necesidad de canon. El canon está ligado a las discográficas (compensación por la duplicación de un disco/cinta que no ha sido adquirido como el original).

        ¿Quedaron jodidos los fabricantes de máquinas de escribir con la venta de ordenadores?
        ¿Pondrías un canon en los ordenadores para compensar las perdidas de las empresas que fabrican máquinas de escribir?

        No inventes un impuesto para que tu negocio funcione, inventa un negocio que funcione en la sociedad y el modelo legal actual.
        [ Padre ]
      • Re:Medidas

        (Puntos:1)
        por Maestro Jedi (16742) <{maestrojedi} {at} {gmail.com}> el Miércoles, 31 Agosto de 2005, 14:44h (#583780)
        - tambien pensad que a un panadero le joderia mucho que no le pagaras la barra de pan "porque es un bien básico y no tengo por qué pagarlo"

        Me temo que esa comparación es un poco desafortunada, pues has caído en el mismo error de siempre. Intentas equiparar un bien material con otro que NO lo es.

        Una barra de pan es material, lo que quiere decir que si vas al panadero y se la quitas "porque es un bien básico y no tengo por qué pagarlo", ese panadero tiene una barra de pan menos que vender ese día, y ha perdido dinero.

        Con las pelis o la música, rotundamente, NO. Cuando descargas un álbum o una peli, estás descargando una COPIA. La persona de quien la descargues NO se queda sin la suya, así como tampoco ningún comercio ni tienda. Simplemente, tú has hecho una copia más de algo inmaterial, lo que significa que nadie pierde nada porque la tengas.

        Hay que pensar las cosas un poco más :-)
         
        --
        Estoy en contra de la pena de muerte... siempre que no sea yo el verdugo, claro.
        [ Padre ]
      • Re:Medidas

        (Puntos:1)
        por Maestro Jedi (16742) <{maestrojedi} {at} {gmail.com}> el Miércoles, 31 Agosto de 2005, 14:55h (#583788)
        - tambien pensad que a un panadero le joderia mucho que no le pagaras la barra de pan "porque es un bien básico y no tengo por qué pagarlo"

        Me temo que esa comparación es un poco desafortunada. Si tú vas a tu panadero habitual y le quitas una barra "porque es un bien básico y no tengo por qué pagarlo", ese panadero, aparte de cagarse en tus @#%&$!=?(, va a tener una barra menos para vender, y, por consiguiente, ha perdido dinero.

        Sin embargo, con las descargas de Internet, esto NO es así. Si yo me bajo un CD de música o una peli, NADIE va a vender un CD o DVD menos (no, lo siento, no me vale el argumento de "Es que si te la bajas, no vas a ir al cine a verla, o comprarla en DVD") y tampoco nadie va a quedarse sin su disco, porque yo me estoy bajando UNA COPIA. De tal modo que yo tendría una copia, y la persona que me lo ha pasado, también tendría la suya, y, que yo sepa, no habré robado un ejemplar de ningún comercio.

        Hay que diferenciar claramente los bienes materiales (no se pueden copiar sin costes), de los inmateriales (se pueden copiar a coste prácticamente 0) antes de hacer este tipo de comparaciones.
         
        --
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        [ Padre ]
      • Re:Medidas

        (Puntos:1)
        por Maestro Jedi (16742) <{maestrojedi} {at} {gmail.com}> el Miércoles, 31 Agosto de 2005, 15:30h (#583814)
        Coño. Se ha enviado por duplicado. Es lo que pasa cuando no estás seguro de si se ha enviado la primera vez...

        Pues nada, quitad el que más coraje os dé. Eso sí, no olvidéis puntuar positivamente el que dejéis, jajaja :D
         
        --
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        [ Padre ]
  • Lo que es un robo

    (Puntos:5, Inspirado)
    por xubenca (10950) el Martes, 30 Agosto de 2005, 01:26h (#582126)
    es que subvencione a un "negocio" con dinero de nuestros impuestos.
    Lo que es un robo es su impuesto pirata, también llamado canon.
  • Lo que más me ha gustado

    (Puntos:4, Divertido)
    por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 02:33h (#582146)
    En la segunda parte del artículo aparece un señor que responde a "catedrático de Derecho Civil de la Universidad Complutense de Madrid, Carlos Rogel" que, entre otras, dice (abrochense los cinturones): "Si en Francia y en Alemania existe el canon será por algo".

    Ahí va el catedrático, el entendido del evento. Siempre se quejan de la fuga de cerebros; esto es lo que nos ha quedado.
    • por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 06:25h (#582180)
      Yo de lo que me quejo es de que a quienes se les fugó el cerebro se queden aquí. O capaz que se le fugó porque no pagó el canon de ideas robadas.
      [ Padre ]
    • Re:Lo que más me ha gustado

      (Puntos:2, Inspirado)
      por rjuarezp (7141) <rjuarezp(ARROBA)gmail(PUNTO)com> el Martes, 30 Agosto de 2005, 09:15h (#582327)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 07 Septiembre de 2003, 10:47h )

      No estoy muy seguro, pero creo que el canon no existe en Alemania. Puede alguien confirmarlo? Yo aquí (en Alemania) no he oido nada del tema.

      Por cierto, yo me bajo aquí mucha música espannola porque no la puedo encontrar en Alemania. Gracias a eso, este verano estuve en un concierto de Amaral, porque tengo todos los CDs en mi ordenador y porque me gusta. También gracias a estas descargas, conozco muchísimos grupos que, de otra forma, no hubiese ni conocido. No me voy a gastar 20€ en un CD si ni siquiera conozco lo que cantan...

      También he regalado mucha música en espannol y gracias a eso sé de amigos alemanes que han ido a conciertos en Espanna de grupos que conocen a través de CDs que he regalado. Así que ellos también ganan. Lo malo es que sólo ganan los que son realmente buenos, que son precisamente los que no se quejan... Por qué será?

      Así que las redes P2P les hacen también un favor... Pero de los Bardem no pienso ver ni copiar absolutamente nada. Por mí como si no existiesen ya...

      Un saludo a todos.

      --
      Gott denkt in den Genies, träumt in den Dichtern und schläft in den übrigen Menschen. Peter Altenberg.
      [ Padre ]
  • por matasierra (11791) el Martes, 30 Agosto de 2005, 02:35h (#582147)
    Esta gente, por llamarlos de alguna manera, repiten sistemáticamente los mismos erróneos razonamientos, basados en premisas falsas. Una vez aprendidas las consignas, el argumentum ad nauseam juega su papel, bombardeando día tras día en los medios de comunicación con declaraciones como estas, que no aportan nuevas razones ni pruebas.

    La falsa premisa es aquel que obtiene una copia privada de algo (ya sea una canción o una película) habría pagado por ello de no poder tenerlo gratis. Nada más lejos de la realidad: el aburrimiento y la gratuidad hacen ver películas que ni por lo más remoto habríamos ido a ver al cine. Si no me hubiera bajado gratis esa película, estaría haciendo cualquier otra cosa con mi ocio: leer, pasear, practicar deporte...

    La segunda premisa implícita es que quien ya ha conseguido su copia privada, no pasará ya por caja. Esto también es completamente equivocado: ¿Quién no se ha comprado un disco original teniéndolo ya en mp3 o quién no ha ido al cine a ver una película que ya había conseguido en divx?

    Además, esto también plantea otra cuestión: ¿Debo volver a pagar por un CD de música que ya había adquirido en su momento en vinilo o casette? La industria hace obsoletos los formatos que no le interesan, de manera que para poder disfrutar de un disco ¿debo volver a comprarlo de nuevo?. Lo haré si aportan algún valor añadido (un librillo con las letras, fotos, información, etc.) pero si no, me lo bajaré de la red y punto.

    También: Si ya he pagado por ver una película ¿Tendré que pasar por taquilla si quisiera volver a verla? ¿Cuántas veces hay que ir al cine para considerarse con derecho a hacerse una copia de uso privado? ¿He de esperar a que la quiten de las salas? ¿Quizá debo esperar a que la distribuidora del DVD lo descatalogue?

    La codicia de esta gente no tiene límites. Si aplicaran la simple lógica a las sandeces que esparcen, sus mentiras serían obvias para cualquiera. Por eso no les interesa un debate en serio. No les veremos en ningún programa de televisión razonando sus posturas con nadie que tenga más de cinco segundos para preguntar. Caen en tantas contradicciones que no pueden defender sus estupideces frente a nadie. Por eso es mucho más fácil aprenderse ese discursito precocinado que intentar ser coherentes con sus propias ideas. Y lo más triste es que algunos aún se creen los más progres del mundo.

    Vuestro fallido modelo de negocio no es mi problema.
    • por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 07:22h (#582215)
      Si no me hubiera bajado gratis esa película, estaría haciendo cualquier otra cosa con mi ocio: leer, pasear, practicar deporte...

      Entonces sí que habría que prohibir las copias privadas :-)

      ¿Quién no se ha comprado un disco original teniéndolo ya en mp3 o quién no ha ido al cine a ver una película que ya había conseguido en divx?

      La verdad es que yo conozco a unos cuantos que no se compran el disco ni van al cine a ver la película. Aunque también es verdad que hay gente que sí lo hace

      [ Padre ]
  • Otra muy buena!

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 02:58h (#582148)
    ¿Pero es que ninguno tiene dos huevos de frente?

    Parece que no:

    "Finalmente Luis Cobos, presidente de AIE, aludió al beneficio que este canon por copia privada tiene para el desarrollo tecnológico".

    Zapatero, a tus buñuelos.
  • por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 03:37h (#582153)
    Ah, si perdón, no se preocupen... se me olvidaba la chaqueta. Esto de llevar una diferente cada legislatura me confunde.

      - STOP

    Ahora si. ¿Nadie sabe de las inclinaciones políticas de esta señora y sus más allegados [nodulo.org]? Al menos de las de hace unos años [noticiasdenavarra.com]. Que pronto se olvidan las cosas.

    A ver, señora Bardem, que uno deje de ser Comunista [www.pce.es] para meterse a vender zapatos rusos usados, tiene su punto, pero que pase de comunista a estar de la mano con los gangsters y demás secuaces de la SGAE [iponet.es], no es muy lógico.

    Ah, ya se me olvidaba. La Unión Soviética [historiasiglo20.org] ya no existe. Camaradas, hay que buscarse una nueva moda que esto del comunismo [ciutadansp...ublica.net] se ha pasado al mundo [diariomedico.com] de lo perverso [catholic.net] y digital [canarias7.es]. Para probar algo nuevo, vámonos al lado oscuro [www.sgae.es] ¡y así marcamos la diferencia!

      - STOP

    PD: Por si algún susceptible se ha sentido ofendido por este comentario, espero que sirva de algo decir que no me apellido Marías y no suelo escribir para la reconocida revista divulgativa y de prestigio llamada Interviu. Yo sólo soy un pobrecito hablador ;(. La noche me confunde.

      - return -EIRONÍA. STOP.
  • por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 04:41h (#582162)
    Ahora es Pilar Bardem la que nos acusa de que prácticamente todos la estamos robando

    LE LE LE LE LE
    LE estamos robando
    • por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 06:21h (#582178)
      La Sra. Bardem es robada. Por lo tanto, complemento directo y por consiguiente, la, no le.

      Fdo. Un talibán sintáctico
      [ Padre ]
    • por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 09:26h (#582342)
      Yo estoy seguro de que no la robaría a ella ni harto de vino, preferiría robar antes a la bruja lola. Bueno, no, a esta tampoco. XD
      [ Padre ]
    • por morefeo (20922) el Martes, 30 Agosto de 2005, 10:38h (#582421)
      La verdad es que ¿quien es nadie para decirnos como hablar?

      ¿¿Por que los tios que dicen que se dice LE llevan razon?? ¿¿ Son Dios ?? Si esos mismos hombrecillos hubieran dicho que era LA ¿¿que ocurriria??

      Todo el mundo a entendido el mensaje perfectamente, es mas hasta incluso se puede considerar que el uso de LA aporta mas informacion, ya que LA implica genero femenino.

      Hace siglos que la gente hablaba y se entendia y no habia nadie (vease RAE), que dijera lo que estaba bien o no, no veo por que ahora tiene que existir, a bueno si, para que nuestros impuestos forren sus bolsillos y para poner Taliban en Barrapunto.

      :-)
      [ Padre ]
      • por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 11:43h (#582497)
        Implica género femenino y todo lo que tú quieras... pero eso no cambia el LE (y si tienes dudas, lo consultas con la RAE o con un profe de español)
        [ Padre ]
      • por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 13:37h (#582610)
        Se hizo necesario porque cada vez la gente leía y escribía más, y de lo contrario sería muy difícil entenderse con el paso del tiempo. Te sugiero que leas un texto que deambula por internet titulado "Reforma ortográfica del castellano" (es de humor).
        [ Padre ]
      • por krollspell (7354) el Martes, 30 Agosto de 2005, 14:08h (#582671)
        ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 19 Junio de 2005, 11:05h )
        Piensa que es una cuestión de seguir los estándares, abiertos y sancionados por una entidad de normalización. Por aquí se suele criticar a los que no lo hacen.
        --

        a3
        [ Padre ]
      • por pobrecito hablador el Martes, 30 Agosto de 2005, 17:50h (#582920)
        La verdad es que ¿quien es nadie para decirnos como hablar?

        Tienes razón nadie puede obligarnos a hablar o escribir de una forma determinada. Pero si no sigues la norma establecida y los demás no te entienden, tus comentarios les resultan confusos, o simplemente piensan que eres un zoquete perdiendo el interés por ellos, tú tampoco eres nadie para decirle a todos los demás que sí siguen la norma que deben interesarse por lo que escribes.

        Tú eliges.

        [ Padre ]
    • por abeco (20528) el Martes, 30 Agosto de 2005, 11:45h (#582498)
      ( http://serhost.com/ | Última bitácora: Lunes, 28 Junio de 2010, 08:05h )
      Ahí le jugó una mala pasada el subconsciente, quería decir que era ella la que robaba cada vez que alguien le pagaba el canon.
      [ Padre ]
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