La diferencia real no sera tanta, pero recordemos que este informe es sobre la migración de netware a windows 2003. Es lógico que sea costosa. De la misma manera que será caro pasar de windoze a linux o cualquier otra plataforma.
-- La uniformidad no es necesaria para la unidad
Re:Informe parcial
de Paquete
(Puntos:0)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 12:03h
Re:Informe parcial
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 12:53h
Re:Informe parcial
de slcastro
(Puntos:1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 18:48h
Re:Informe parcial
de pobrecito hablador
(Puntos:-1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 13:27h
Re:Informe parcial
de mr_mejor
(Puntos:1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 18:28h
por
pobrecito hablador
el Lunes, 03 Octubre de 2005, 09:42h
(#607908)
¿Y el coste total de libertad?
También habría que tener en cuenta la libertad, no sólo el dinero. Puede que un software privativo pueda ofrecer mas características técnicas o menor coste a largo plazo, pero nunca va a poder competir en libertad con el software libre, en la diseminación directa e indirecta de libertad que implica cada ordenador "liberado".
(de fondo se escucha música melodramática, al fondo se ve un grupo de frikis con los hombros caídos, meneando la cabeza con desesperación; en el centro, un geek que blande con la mano un teclado sin las teclas de Windows)
- Sí. Programad y puede que os patenten las ideas. Huid y viviréis. Un tiempo al menos. Y al morir en vuestro lecho, dentro de muchos años, ¿no estaréis dispuestos a cambiar todos los días desde hoy, por una oportunidad, solo una oportunidad de volver frente a la pantalla a compilar nuestro software? Puede que nos quiten las features, pero jamás nos quitarán ¡¡¡la libertad!!!
(la música alcanza su clímax, se escuchan vítores ensordecedores y miles de geeks alzan sus livecedés)
Con todos los respetos, te quieres hacer tanto el listo que solo pareces tonto.
¿Te parece un argumento de pirao la libertad? ¿Te parece de pirao no querer que tu empresa, tu dinero, tu riqueza dependa más de lo necesario de una empresa monopolística y con fama de caprichosa y poco aprecio por sus usuarios?. Mira la gracia que les ha hecho a las empresas que visual basic vaya a quedar discontinuado. Ahora todo tendrán que pasar por el aro y pasar a tecnologías que no necesitaban muchas de ellas solo porque los de redmon quieren hacer más dinerito. Si sus herramientas hubieran sido libres solo ellos decidirian lo que necesitan, y no lo que diga un genio con los bolsillos llenos.
Riete de la libertad si quieres, pero no juegues con el dinero y el pan de los demás con tus "sarcásticos" comentarios. Que ya cansais con la cantinela de utopía.
por
pobrecito hablador
el Lunes, 03 Octubre de 2005, 10:46h
(#607954)
Seguro que para los empresarios la libertad no es un argumento, pero bien podría serlo para el usuario individual o para instituciones sin ánimo de lucro.
De hecho yo me estoy planteando compilar un CD con una selección de programas GPL para windows, con una licencia vírica, algo así como el BookCrossing pero sería más bien un CDCrossing-And-Copying,o como el "Copia este Libro" de David Bravo, pero llamado "Copia este CD" y "Libera tu PC" que incluyese la créme de la créme de los programas libres que hay disponibles para PCs de escritorio. Sería como el OpenCD o el GNUWIN2 pero arropado por una campaña que fomentase su auto-copia y auto-distribución entre los usuarios, colegios, administraciones...
Solo hace falta compilar una ISO y colgarla de una web maja (estilo "nosoypirata.com").Como apoyo podrían imprimirse unos cuantos CDS con calidad comercial (estilo distribución de Ubuntu), con pegatinas de "copia este cd" para poner en las copias que los propios usuarios hiciesen para sus amigos.
Ah!, y habría que reclamar la devolución del canon de la SGAE de todos los CDs copiados!!!
¿Qué opinais?
... que siempre que aparezca un informe tipo Windows VS Linux, éste haya sido realizado por una empresa parcial a una de las dos partes. Me vienen a la cabeza los publi-reportajes; parecen reportajes, sí, pero no son más que publicidad maquillada. Esto yo lo llamaría publi-informe.
¿Cuándo podremos ver un informe de alguien imparcial y totalmente ajeno a ambas partes?
Saludos.
-- I love the smell of burnt karma in the morning
Re:Tiene gracia...
de Virutas (de madera)
(Puntos:2)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 11:31h
Re:Tiene gracia...
de pobrecito hablador
(Puntos:2)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 11:47h
por
pobrecito hablador
el Lunes, 03 Octubre de 2005, 10:56h
(#607961)
Seguro que para los empresarios la libertad no es un argumento, pero bien podría serlo para el usuario individual o para instituciones sin ánimo de lucro. De hecho yo me estoy planteando compilar un CD con una selección de programas GPL para windows, con una licencia vírica, algo así como el BookCrossing [bookcrossing-spain.com] pero sería más bien un CDCrossing-And-Copying,o como el "Copia este Libro" de David Bravo [filmica.com], pero llamado "Copia este CD" y "Libera tu PC" que incluyese la créme de la créme de los programas libres que hay disponibles para PCs de escritorio. Sería como el OpenCD o el GNUWIN2 pero arropado por una campaña que fomentase su auto-copia y auto-distribución entre los usuarios, colegios, administraciones... Solo hace falta compilar una ISO y colgarla de una web maja (estilo "nosoypirata.com" [nosoypirata.com]).Como apoyo podrían imprimirse unos cuantos CDS con calidad comercial (estilo distribución de Ubuntu [ubuntu.com]), con pegatinas de "copia este cd" para poner en las copias que los propios usuarios hiciesen para sus amigos. Ah!, y habría que reclamar la devolución del canon de la SGAE de todos los CDs copiados!!! ¿Qué opinais?
Después de haber pateado algunas empresas, creo que el problema de la migración muchas veces está en el software específico que tiene la empresa.
Casi todas las medianas empresas utilizan un tipo de software que, o bien se lo han hecho a medida por el que han pagado una pasta, o es específico del tipo de empresa, por el que también han pagado una pasta. Y el 99% de las veces, no está hecho para multiplataforma (no todo van a ser aplicaciones web).
El caso es que cuando hacen este tipo de comparaciones de software, siempre se olvidan de ese tipo de aplicaciones, que la mayoría de veces es la aplicación más importante de la empresa.
Yo creo, que hasta que no hayan más empresas que puedan desarrollar las aplicaciones multiplataforma o que ofrezcan al mismo precio las aplicaciones para cualquier plataforma (con esto me refiero tanto a pymes de desarrollo de software como a las grandes empresas de software de gestión), no se podrá hablar de una comparación de costes real. Claro que siempre nos dejaremos cosas en el tintero…
Pues eso.
P.D.: Eso sí, no está mal combatir a M$ con sus propias armas (publi-informes como se dice un poco más arriba)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 03 Octubre de 2005, 11:18h
(#607985)
Lo que me gustaria es leer la experiencia de primera mano de alguien por aqui que se haya planteado echarle cojones y hacer una migracion completa.
Creo esa informacion seria util para todos, ver experiencias de otros que lo han intentado/conseguido, obtener ideas, ver que soluciones concretas han aplicado a cada problema que ha ido surgiendo,etc. podria servir incluso de guia para la migracion,y animar a otros que esten planteandoselo
Windows a Linux
de OmyKDE
(Puntos:2)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 20:22h
Lo que habria que hacer no es un estudio, sino una calculadora, o como minimo una hoja de gnumeric en el que se tomaran en cuenta todas las variables, o al menos algunas de las principales. Tu coste TCO no es mi coste TCO.
Aparte que habria que intentar no dejar fuera costes ocultos, por ejemplo las horas de trabajo y licencias que consumen los virus en windows.
Y luego... ¿Que?, incluso si un TCO es mayor que otro, yo sigo prefiriendo trabajar con Linux porque es mas seguro y mas facil de administrar, aunque esto ultimo depende de la cultura administrativa de cada uno, concretamente que valora.
Solo un apunte: El atractivo de Novell Open Enterprise Server no es su base de Linux, sino todos los productos de Novell (productos no libres) que van por encima: eDirectory, Quickfinder, Novell Storage Services, iFolder... Lo que sucede es que todos estos servicios que antes se ejecutaban sobre el kernel de Netware, ahora también funcionan con kernel Linux. Esto hace que Novell pueda vender un Sistema Operativo con sus servicios tradicionales pero que no atan al usuario a la hora de ejecutar, por ejemplo, Oracle, servidores de aplicaciones o software que no existe para Netware.
Sobre el tema del coste; Lo tengo claro, OES es bastante más barato para medianas/grandes empresas. Su hermano Pequeño, Novell Linux Small Business Suite (530€ 5us.) viene con todo lo necesario para el backend de una Pyme (eDir, Groupwise, NSS...) más 5 licencias de actualizaciones y soporte de Novell Linux Desktop.
Re:Aclaraciones varias
de pobrecito hablador
(Puntos:1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 12:34h
Re:Aclaraciones varias
de pobrecito hablador
(Puntos:1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 13:26h
Re:Aclaraciones varias
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 13:28h
por
pobrecito hablador
el Lunes, 03 Octubre de 2005, 13:28h
(#608072)
Esta web es un put...o asco. Segun se levantan los "moderadores" se publican o no las noticias que les salen de las pelotas. El otro día propuse yo un tema que nunca se habia debatido acerca de la "ley de competencia desleal" y no salio, pero resulta que este tema, que se ha visto miles de veces, lo vuelven a repetir. Lo dicho, que os den y si quereis poned mi ip en vuestra lista negra, que me la trae floja. no se quien os creeis en el mundillo de la informatica, pero desde luego de imparciales nada. por cierto, tambien me la pelan las replicas que vengan luego y esos adjetivos tan graciosos que poneis a la gente.
Re:caca de web
de suix
(Puntos:1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 13:36h
Re:caca de web
de mad_gcc
(Puntos:2)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 14:28h
Re:caca de web
de suix
(Puntos:1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 15:01h
Re:caca de web
de Defero
(Puntos:1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 15:03h
Re:caca de web
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 22:19h
Re:caca de web
de davidcifregarcia
(Puntos:1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 22:34h
Me pregunto a cuanta gente "con poder de compra" le importe q si un Netware o q si el W2kk3 o el pinguino de turno "gane" en alguna benchmark sujetiva -o- qué migración cueste más (por mucha diferencia que migrar, en su momento, representara)...
Son los resultados globales de performancia, antes y después de migrar parcial- o totalmente, luego los costes de total formación y gestión/administración --plazo de 2 o 3 años-- por los que las empresas deberían motivarse. Al nivel psicológico, mas bien, será la (percibida) fiabilidad de la plataforma o la facilidad de programar y correr las rutinas y procesos la que hace un administrador o Dir de informática inclinarse por un sistema u otro.
Creo que Novell podría haberse ahorrado el gasto del estudio para mejor invertirlo en publicidad pura y dura! Los que conocen los diferentes sistemas (profesionales) ya sabrán cual es "el mejor" para el uso que ellos tienen que darle. Los que tienen el poder de firma como para hacer adquisiciones de software y formación, por desgracia, sólo escucharán a quienquiera les entra con mas ruido (no a su sysadmin o la gente que trabaja con el tema xD). Viva la publicidad...
--
*** make $ |make install not war *** - besazos, kArlA - una q viste para la okasión; http://edo.vina.cl
Performancia ?
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 04 Octubre de 2005, 09:13h
por
pobrecito hablador
el Martes, 04 Octubre de 2005, 08:42h
(#608459)
1.- Al empresario le importa un pepino lo que no sea su propio beneficio.
2.- lema del empresario: "si no traes la solucion, entonces, tu eres el problema.
3.- No le hables de ahorros, hablale de lo que va a ganar.
4.- Nosotros ya no tratamos con los empresarios, tratamos con una serie de personajes que firman hasta su propio despido en aras de la productividad.
Mi experiencia es que ambas plataformas tienen sus herramientas interesantes pero apesar del "imanager" de Novell por https, creo que administrar 2003 es más sencillo.
En cuanto a escritorio uso Novell Desktop y me va bastante bien. Tiene open office 1.0, firefox,etc. Y Wine funciona bien sobre la versión, de hecho el Explorer me funciona bien. El cliente linux creo que va tomando cuerpo pero la compatibilidad entre ofimática es la que dirá si es viable o no migrar de un entorno a otro. Por el lado linux, uno se libra de virus(muy escasos en este S.O) y se libra de spyware. Por el lado Windows uno no se tiene que preocupar de buscar compatibidad.
Ya veremos lo que pasa pero el proyecto Rhodas puede ser un punto de inflexión. Ya veremos si lo aprueban ya que parece que lo estan estudiando de nuevo.
-- Vitamin B ist besser als Bildung.So ist das leben.
Informe parcial
(Puntos:3, Informativo)( http://barrapunto.com/ )
La diferencia real no sera tanta, pero recordemos que este informe es sobre la migración de netware a windows 2003. Es lógico que sea costosa. De la misma manera que será caro pasar de windoze a linux o cualquier otra plataforma.
La uniformidad no es necesaria para la unidad
El coste de libertad
(Puntos:1, Inspirado)También habría que tener en cuenta la libertad, no sólo el dinero. Puede que un software privativo pueda ofrecer mas características técnicas o menor coste a largo plazo, pero nunca va a poder competir en libertad con el software libre, en la diseminación directa e indirecta de libertad que implica cada ordenador "liberado".
Re:El coste de libertad
(Puntos:5, Divertido)- Sí. Programad y puede que os patenten las ideas. Huid y viviréis. Un tiempo al menos. Y al morir en vuestro lecho, dentro de muchos años, ¿no estaréis dispuestos a cambiar todos los días desde hoy, por una oportunidad, solo una oportunidad de volver frente a la pantalla a compilar nuestro software? Puede que nos quiten las features, pero jamás nos quitarán ¡¡¡la libertad!!!
(la música alcanza su clímax, se escuchan vítores ensordecedores y miles de geeks alzan sus livecedés)
Re:El coste de libertad
(Puntos:5, Inspirado)( http://www.google.com/ )
Con todos los respetos, te quieres hacer tanto el listo que solo pareces tonto.
¿Te parece un argumento de pirao la libertad? ¿Te parece de pirao no querer que tu empresa, tu dinero, tu riqueza dependa más de lo necesario de una empresa monopolística y con fama de caprichosa y poco aprecio por sus usuarios?. Mira la gracia que les ha hecho a las empresas que visual basic vaya a quedar discontinuado. Ahora todo tendrán que pasar por el aro y pasar a tecnologías que no necesitaban muchas de ellas solo porque los de redmon quieren hacer más dinerito. Si sus herramientas hubieran sido libres solo ellos decidirian lo que necesitan, y no lo que diga un genio con los bolsillos llenos.
Riete de la libertad si quieres, pero no juegues con el dinero y el pan de los demás con tus "sarcásticos" comentarios. Que ya cansais con la cantinela de utopía.
El coste de la libertad...bien puede ser 0
(Puntos:0)Tiene gracia...
(Puntos:2, Inspirado)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 02 Mayo de 2008, 01:52h )
¿Cuándo podremos ver un informe de alguien imparcial y totalmente ajeno a ambas partes?
Saludos.
I love the smell of burnt karma in the morning
El coste de la libertad...(con saltos de linea)
(Puntos:-1, Redundante)De hecho yo me estoy planteando compilar un CD con una selección de programas GPL para windows, con una licencia vírica, algo así como el BookCrossing [bookcrossing-spain.com] pero sería más bien un CDCrossing-And-Copying,o como el "Copia este Libro" de David Bravo [filmica.com], pero llamado "Copia este CD" y "Libera tu PC" que incluyese la créme de la créme de los programas libres que hay disponibles para PCs de escritorio.
Sería como el OpenCD o el GNUWIN2 pero arropado por una campaña que fomentase su auto-copia y auto-distribución entre los usuarios, colegios, administraciones...
Solo hace falta compilar una ISO y colgarla de una web maja (estilo "nosoypirata.com" [nosoypirata.com]).Como apoyo podrían imprimirse unos cuantos CDS con calidad comercial (estilo distribución de Ubuntu [ubuntu.com]), con pegatinas de "copia este cd" para poner en las copias que los propios usuarios hiciesen para sus amigos.
Ah!, y habría que reclamar la devolución del canon de la SGAE de todos los CDs copiados!!!
¿Qué opinais?
Son reales?
(Puntos:3, Informativo)( http://binaridev.es/ | Última bitácora: Miércoles, 22 Diciembre de 2010, 09:55h )
Casi todas las medianas empresas utilizan un tipo de software que, o bien se lo han hecho a medida por el que han pagado una pasta, o es específico del tipo de empresa, por el que también han pagado una pasta. Y el 99% de las veces, no está hecho para multiplataforma (no todo van a ser aplicaciones web).
El caso es que cuando hacen este tipo de comparaciones de software, siempre se olvidan de ese tipo de aplicaciones, que la mayoría de veces es la aplicación más importante de la empresa.
Yo creo, que hasta que no hayan más empresas que puedan desarrollar las aplicaciones multiplataforma o que ofrezcan al mismo precio las aplicaciones para cualquier plataforma (con esto me refiero tanto a pymes de desarrollo de software como a las grandes empresas de software de gestión), no se podrá hablar de una comparación de costes real. Claro que siempre nos dejaremos cosas en el tintero…
Pues eso.
P.D.: Eso sí, no está mal combatir a M$ con sus propias armas (publi-informes como se dice un poco más arriba)
Bajando Precios (II) [binaridev.es]
Implantacion real
(Puntos:0)Creo esa informacion seria util para todos, ver experiencias de otros que lo han intentado/conseguido, obtener ideas, ver que soluciones concretas han aplicado a cada problema que ha ido surgiendo,etc. podria servir incluso de guia para la migracion,y animar a otros que esten planteandoselo
la cuenta de la vieja
(Puntos:3, Inspirado)( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
Aparte que habria que intentar no dejar fuera costes ocultos, por ejemplo las horas de trabajo y licencias que consumen los virus en windows.
Y luego... ¿Que?, incluso si un TCO es mayor que otro, yo sigo prefiriendo trabajar con Linux porque es mas seguro y mas facil de administrar, aunque esto ultimo depende de la cultura administrativa de cada uno, concretamente que valora.
Aclaraciones varias
(Puntos:4, Informativo)( http://www.redlibre.org )
caca de web
(Puntos:0, Troll)Los informes son como el culo
(Puntos:-1, Redundante)mmm
(Puntos:0)besos
Me pregunto si les sirve?
(Puntos:1)( http://edo.vina.cl/ )
Son los resultados globales de performancia, antes y después de migrar parcial- o totalmente, luego los costes de total formación y gestión/administración --plazo de 2 o 3 años-- por los que las empresas deberían motivarse.
Al nivel psicológico, mas bien, será la (percibida) fiabilidad de la plataforma o la facilidad de programar y correr las rutinas y procesos la que hace un administrador o Dir de informática inclinarse por un sistema u otro.
Creo que Novell podría haberse ahorrado el gasto del estudio para mejor invertirlo en publicidad pura y dura!
Los que conocen los diferentes sistemas (profesionales) ya sabrán cual es "el mejor" para el uso que ellos tienen que darle. Los que tienen el poder de firma como para hacer adquisiciones de software y formación, por desgracia, sólo escucharán a quienquiera les entra con mas ruido (no a su sysadmin o la gente que trabaja con el tema xD). Viva la publicidad...
*** make $ |make install not war *** - besazos, kArlA - una q viste para la okasión; http://edo.vina.cl
costes de el soft
(Puntos:0)Windows 2003 versus Open Enterprise Server Novell
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Vitamin B ist besser als Bildung.So ist das leben.