La diferencia real no sera tanta, pero recordemos que este informe es sobre la migración de netware a windows 2003. Es lógico que sea costosa. De la misma manera que será caro pasar de windoze a linux o cualquier otra plataforma.
-- La uniformidad no es necesaria para la unidad
Re:Informe parcial
de mr_mejor
(Puntos:1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 18:28h
Re:Informe parcial
de slcastro
(Puntos:1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 18:48h
2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
por
pobrecito hablador
el Lunes, 03 Octubre de 2005, 09:42h
(#607908)
¿Y el coste total de libertad?
También habría que tener en cuenta la libertad, no sólo el dinero. Puede que un software privativo pueda ofrecer mas características técnicas o menor coste a largo plazo, pero nunca va a poder competir en libertad con el software libre, en la diseminación directa e indirecta de libertad que implica cada ordenador "liberado".
(de fondo se escucha música melodramática, al fondo se ve un grupo de frikis con los hombros caídos, meneando la cabeza con desesperación; en el centro, un geek que blande con la mano un teclado sin las teclas de Windows)
- Sí. Programad y puede que os patenten las ideas. Huid y viviréis. Un tiempo al menos. Y al morir en vuestro lecho, dentro de muchos años, ¿no estaréis dispuestos a cambiar todos los días desde hoy, por una oportunidad, solo una oportunidad de volver frente a la pantalla a compilar nuestro software? Puede que nos quiten las features, pero jamás nos quitarán ¡¡¡la libertad!!!
(la música alcanza su clímax, se escuchan vítores ensordecedores y miles de geeks alzan sus livecedés)
Con todos los respetos, te quieres hacer tanto el listo que solo pareces tonto.
¿Te parece un argumento de pirao la libertad? ¿Te parece de pirao no querer que tu empresa, tu dinero, tu riqueza dependa más de lo necesario de una empresa monopolística y con fama de caprichosa y poco aprecio por sus usuarios?. Mira la gracia que les ha hecho a las empresas que visual basic vaya a quedar discontinuado. Ahora todo tendrán que pasar por el aro y pasar a tecnologías que no necesitaban muchas de ellas solo porque los de redmon quieren hacer más dinerito. Si sus herramientas hubieran sido libres solo ellos decidirian lo que necesitan, y no lo que diga un genio con los bolsillos llenos.
Riete de la libertad si quieres, pero no juegues con el dinero y el pan de los demás con tus "sarcásticos" comentarios. Que ya cansais con la cantinela de utopía.
... que siempre que aparezca un informe tipo Windows VS Linux, éste haya sido realizado por una empresa parcial a una de las dos partes. Me vienen a la cabeza los publi-reportajes; parecen reportajes, sí, pero no son más que publicidad maquillada. Esto yo lo llamaría publi-informe.
¿Cuándo podremos ver un informe de alguien imparcial y totalmente ajeno a ambas partes?
Saludos.
-- I love the smell of burnt karma in the morning
Re:Tiene gracia...
de Virutas (de madera)
(Puntos:2)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 11:31h
Re:Tiene gracia...
de pobrecito hablador
(Puntos:2)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 11:47h
Después de haber pateado algunas empresas, creo que el problema de la migración muchas veces está en el software específico que tiene la empresa.
Casi todas las medianas empresas utilizan un tipo de software que, o bien se lo han hecho a medida por el que han pagado una pasta, o es específico del tipo de empresa, por el que también han pagado una pasta. Y el 99% de las veces, no está hecho para multiplataforma (no todo van a ser aplicaciones web).
El caso es que cuando hacen este tipo de comparaciones de software, siempre se olvidan de ese tipo de aplicaciones, que la mayoría de veces es la aplicación más importante de la empresa.
Yo creo, que hasta que no hayan más empresas que puedan desarrollar las aplicaciones multiplataforma o que ofrezcan al mismo precio las aplicaciones para cualquier plataforma (con esto me refiero tanto a pymes de desarrollo de software como a las grandes empresas de software de gestión), no se podrá hablar de una comparación de costes real. Claro que siempre nos dejaremos cosas en el tintero…
Pues eso.
P.D.: Eso sí, no está mal combatir a M$ con sus propias armas (publi-informes como se dice un poco más arriba)
Lo que habria que hacer no es un estudio, sino una calculadora, o como minimo una hoja de gnumeric en el que se tomaran en cuenta todas las variables, o al menos algunas de las principales. Tu coste TCO no es mi coste TCO.
Aparte que habria que intentar no dejar fuera costes ocultos, por ejemplo las horas de trabajo y licencias que consumen los virus en windows.
Y luego... ¿Que?, incluso si un TCO es mayor que otro, yo sigo prefiriendo trabajar con Linux porque es mas seguro y mas facil de administrar, aunque esto ultimo depende de la cultura administrativa de cada uno, concretamente que valora.
Solo un apunte: El atractivo de Novell Open Enterprise Server no es su base de Linux, sino todos los productos de Novell (productos no libres) que van por encima: eDirectory, Quickfinder, Novell Storage Services, iFolder... Lo que sucede es que todos estos servicios que antes se ejecutaban sobre el kernel de Netware, ahora también funcionan con kernel Linux. Esto hace que Novell pueda vender un Sistema Operativo con sus servicios tradicionales pero que no atan al usuario a la hora de ejecutar, por ejemplo, Oracle, servidores de aplicaciones o software que no existe para Netware.
Sobre el tema del coste; Lo tengo claro, OES es bastante más barato para medianas/grandes empresas. Su hermano Pequeño, Novell Linux Small Business Suite (530€ 5us.) viene con todo lo necesario para el backend de una Pyme (eDir, Groupwise, NSS...) más 5 licencias de actualizaciones y soporte de Novell Linux Desktop.
Re:Aclaraciones varias
de pobrecito hablador
(Puntos:1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 12:34h
Re:Aclaraciones varias
de pobrecito hablador
(Puntos:1)
Lunes, 03 Octubre de 2005, 13:26h
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Me pregunto a cuanta gente "con poder de compra" le importe q si un Netware o q si el W2kk3 o el pinguino de turno "gane" en alguna benchmark sujetiva -o- qué migración cueste más (por mucha diferencia que migrar, en su momento, representara)...
Son los resultados globales de performancia, antes y después de migrar parcial- o totalmente, luego los costes de total formación y gestión/administración --plazo de 2 o 3 años-- por los que las empresas deberían motivarse. Al nivel psicológico, mas bien, será la (percibida) fiabilidad de la plataforma o la facilidad de programar y correr las rutinas y procesos la que hace un administrador o Dir de informática inclinarse por un sistema u otro.
Creo que Novell podría haberse ahorrado el gasto del estudio para mejor invertirlo en publicidad pura y dura! Los que conocen los diferentes sistemas (profesionales) ya sabrán cual es "el mejor" para el uso que ellos tienen que darle. Los que tienen el poder de firma como para hacer adquisiciones de software y formación, por desgracia, sólo escucharán a quienquiera les entra con mas ruido (no a su sysadmin o la gente que trabaja con el tema xD). Viva la publicidad...
--
*** make $ |make install not war *** - besazos, kArlA - una q viste para la okasión; http://edo.vina.cl
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Mi experiencia es que ambas plataformas tienen sus herramientas interesantes pero apesar del "imanager" de Novell por https, creo que administrar 2003 es más sencillo.
En cuanto a escritorio uso Novell Desktop y me va bastante bien. Tiene open office 1.0, firefox,etc. Y Wine funciona bien sobre la versión, de hecho el Explorer me funciona bien. El cliente linux creo que va tomando cuerpo pero la compatibilidad entre ofimática es la que dirá si es viable o no migrar de un entorno a otro. Por el lado linux, uno se libra de virus(muy escasos en este S.O) y se libra de spyware. Por el lado Windows uno no se tiene que preocupar de buscar compatibidad.
Ya veremos lo que pasa pero el proyecto Rhodas puede ser un punto de inflexión. Ya veremos si lo aprueban ya que parece que lo estan estudiando de nuevo.
-- Vitamin B ist besser als Bildung.So ist das leben.
Yo te apooyo y encima no lo hago como pobrecito hablador. La verdad es que aveces publicais cada cosa... un poquito mas de criterio que esto empieza a dar un poco de asco.
Un saludo.
Yo hace tiempo que me he apuntado al CD-crossing, pero lo ejerzo como minorista. O sea, que cada X tiempo un colega necesita ayuda con su PC y le facilito algún programa libre con el que solucionarlo (no siempre encuentro el programa ideal). Ubuntu me ayuda en cierta medida en esa tarea, ya que el LiveCD incluye algunos programas libres para MS Windows, y siempre me sale más barato (y más vistoso) largar una cajetilla de Ubuntu que tener que pagar los CDRs. Y siempre añado más o menos la misma coletilla: recuerda, esto es software libre, puedes y debes compartirlo.
Te guste o no, es lo que hay. Y no digo que sea bueno ni que sea malo. Ni todo lo contrario. Sólo quisiera recomendarte que la próxima vez en lugar de enviarlo como noticia portadable, mejor lo publiques en tu bitácora. Ahí eres tú y sólo tú quien controla qué se publica y qué no, sin tener que esperar, y llegará a la mayoría del público barrapuntero sin ningún problema. Mejor cabeza de ratón que cola de león. Y si es realmente tan tan tan importantísimo del copón, es probable que algún editor se fije en tu bitácora y termine publicándose antes en portada que enviándolo a la lista de noticias portadables.
"Seguro que para los empresarios la libertad no es un argumento"
¿Cómo que no? ¿Por qué te crees que un empresario es empresario, en lugar de empleado? Pues, entre otras cosas, para tener la *libertad* de hacer con su negocio lo que crea apropiado, sin depender de otros para que se lo digan (dentro de los límites de lo legal, por supuesto).
Utilizando software privativo, un empresario hipoteca su libertad para manejar su empresa al albur de otra, la que le proporciona el software. El software libre concede esa libertad al empresario, de manera que pueda depender de sí mismo y de sus decisiones.
"Este libro ofrece a los admistradores toda la información, herramientas y asistencia necesaria para migrar de Windows a Linux y muestra la forma de sustituir Microsoft Active Directory y Exchange Server por otros servicios de directorio y autenticación basados en Linux, así como añadir de manera gratuita funciones antivirus y antispam. Incluye, además, métodos de planificación de procesos, scripts automatizados de migración y mucho más.
El autor David Allen, es fundador y presidente de Computer Resources Consulting, Inc. empresa que ofrece servicios de asesoría a clientes de todo el mundo sobre migración. También es portavoz de LinuxWorld y de la convención sobre código abierto de O'Reilly.
El CD-ROM que acompaña al libro incluye numerosas herramientas de código abierto y una serie de scripts totalmente funcionales para automatizar las tareas de migración".
EDICIONES ANAYA MULTIMEDIA, David Allen, Andrew Scott, Herb Lewis, John Stile, Tim Tuck y Christian Lahti.
Aún no lo he leído, pero tiene buena pinta. Yo la única experiencia en migración que tengo, consiste en borrar el disco duro y meter el cd de instalación de una distro. :P
O sea, que llegas de pronto, tienes una idea que a ti te parece ingeniosa o interesante (y no digo que lo sea) ¿y ya se han de plegar los editores a tu capricho?
Si todo lo que das lo haces esperando recibir, malamente. ¿No te vale con lo lean en tu bitácora?. ¿O es que sino sale a portada no te sientes realizado? Yo cuando explico algo no espero "compensación", lo explico porque necesito explicarlo, o me resulta agradable hacerlo.
Informe parcial
(Puntos:3, Informativo)( http://barrapunto.com/ )
La diferencia real no sera tanta, pero recordemos que este informe es sobre la migración de netware a windows 2003. Es lógico que sea costosa. De la misma manera que será caro pasar de windoze a linux o cualquier otra plataforma.
La uniformidad no es necesaria para la unidad
El coste de libertad
(Puntos:1, Inspirado)También habría que tener en cuenta la libertad, no sólo el dinero. Puede que un software privativo pueda ofrecer mas características técnicas o menor coste a largo plazo, pero nunca va a poder competir en libertad con el software libre, en la diseminación directa e indirecta de libertad que implica cada ordenador "liberado".
Re:El coste de libertad
(Puntos:5, Divertido)- Sí. Programad y puede que os patenten las ideas. Huid y viviréis. Un tiempo al menos. Y al morir en vuestro lecho, dentro de muchos años, ¿no estaréis dispuestos a cambiar todos los días desde hoy, por una oportunidad, solo una oportunidad de volver frente a la pantalla a compilar nuestro software? Puede que nos quiten las features, pero jamás nos quitarán ¡¡¡la libertad!!!
(la música alcanza su clímax, se escuchan vítores ensordecedores y miles de geeks alzan sus livecedés)
Re:El coste de libertad
(Puntos:5, Inspirado)( http://www.google.com/ )
Con todos los respetos, te quieres hacer tanto el listo que solo pareces tonto.
¿Te parece un argumento de pirao la libertad? ¿Te parece de pirao no querer que tu empresa, tu dinero, tu riqueza dependa más de lo necesario de una empresa monopolística y con fama de caprichosa y poco aprecio por sus usuarios?. Mira la gracia que les ha hecho a las empresas que visual basic vaya a quedar discontinuado. Ahora todo tendrán que pasar por el aro y pasar a tecnologías que no necesitaban muchas de ellas solo porque los de redmon quieren hacer más dinerito. Si sus herramientas hubieran sido libres solo ellos decidirian lo que necesitan, y no lo que diga un genio con los bolsillos llenos.
Riete de la libertad si quieres, pero no juegues con el dinero y el pan de los demás con tus "sarcásticos" comentarios. Que ya cansais con la cantinela de utopía.
Tiene gracia...
(Puntos:2, Inspirado)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 02 Mayo de 2008, 01:52h )
¿Cuándo podremos ver un informe de alguien imparcial y totalmente ajeno a ambas partes?
Saludos.
I love the smell of burnt karma in the morning
Son reales?
(Puntos:3, Informativo)( http://binaridev.es/ | Última bitácora: Miércoles, 22 Diciembre de 2010, 09:55h )
Casi todas las medianas empresas utilizan un tipo de software que, o bien se lo han hecho a medida por el que han pagado una pasta, o es específico del tipo de empresa, por el que también han pagado una pasta. Y el 99% de las veces, no está hecho para multiplataforma (no todo van a ser aplicaciones web).
El caso es que cuando hacen este tipo de comparaciones de software, siempre se olvidan de ese tipo de aplicaciones, que la mayoría de veces es la aplicación más importante de la empresa.
Yo creo, que hasta que no hayan más empresas que puedan desarrollar las aplicaciones multiplataforma o que ofrezcan al mismo precio las aplicaciones para cualquier plataforma (con esto me refiero tanto a pymes de desarrollo de software como a las grandes empresas de software de gestión), no se podrá hablar de una comparación de costes real. Claro que siempre nos dejaremos cosas en el tintero…
Pues eso.
P.D.: Eso sí, no está mal combatir a M$ con sus propias armas (publi-informes como se dice un poco más arriba)
Bajando Precios (II) [binaridev.es]
la cuenta de la vieja
(Puntos:3, Inspirado)( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
Aparte que habria que intentar no dejar fuera costes ocultos, por ejemplo las horas de trabajo y licencias que consumen los virus en windows.
Y luego... ¿Que?, incluso si un TCO es mayor que otro, yo sigo prefiriendo trabajar con Linux porque es mas seguro y mas facil de administrar, aunque esto ultimo depende de la cultura administrativa de cada uno, concretamente que valora.
Aclaraciones varias
(Puntos:4, Informativo)( http://www.redlibre.org )
Me pregunto si les sirve?
(Puntos:1)( http://edo.vina.cl/ )
Son los resultados globales de performancia, antes y después de migrar parcial- o totalmente, luego los costes de total formación y gestión/administración --plazo de 2 o 3 años-- por los que las empresas deberían motivarse.
Al nivel psicológico, mas bien, será la (percibida) fiabilidad de la plataforma o la facilidad de programar y correr las rutinas y procesos la que hace un administrador o Dir de informática inclinarse por un sistema u otro.
Creo que Novell podría haberse ahorrado el gasto del estudio para mejor invertirlo en publicidad pura y dura!
Los que conocen los diferentes sistemas (profesionales) ya sabrán cual es "el mejor" para el uso que ellos tienen que darle. Los que tienen el poder de firma como para hacer adquisiciones de software y formación, por desgracia, sólo escucharán a quienquiera les entra con mas ruido (no a su sysadmin o la gente que trabaja con el tema xD). Viva la publicidad...
*** make $ |make install not war *** - besazos, kArlA - una q viste para la okasión; http://edo.vina.cl
Windows 2003 versus Open Enterprise Server Novell
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Vitamin B ist besser als Bildung.So ist das leben.
Re:caca de web
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Si! Porque somos europa ¬¬, antes no lo eramos???
Re:El coste de la libertad...bien puede ser 0
(Puntos:1)( http://www.ekinabokatuak.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Febrero de 2018, 07:45h )
Yo hace tiempo que me he apuntado al CD-crossing, pero lo ejerzo como minorista. O sea, que cada X tiempo un colega necesita ayuda con su PC y le facilito algún programa libre con el que solucionarlo (no siempre encuentro el programa ideal). Ubuntu me ayuda en cierta medida en esa tarea, ya que el LiveCD incluye algunos programas libres para MS Windows, y siempre me sale más barato (y más vistoso) largar una cajetilla de Ubuntu que tener que pagar los CDRs. Y siempre añado más o menos la misma coletilla: recuerda, esto es software libre, puedes y debes compartirlo.
abogado en Errenteria [ekinabokatuak.com]
Re:caca de web
(Puntos:1)( http://www.ekinabokatuak.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Febrero de 2018, 07:45h )
Te guste o no, es lo que hay. Y no digo que sea bueno ni que sea malo. Ni todo lo contrario. Sólo quisiera recomendarte que la próxima vez en lugar de enviarlo como noticia portadable, mejor lo publiques en tu bitácora. Ahí eres tú y sólo tú quien controla qué se publica y qué no, sin tener que esperar, y llegará a la mayoría del público barrapuntero sin ningún problema. Mejor cabeza de ratón que cola de león. Y si es realmente tan tan tan importantísimo del copón, es probable que algún editor se fije en tu bitácora y termine publicándose antes en portada que enviándolo a la lista de noticias portadables.
abogado en Errenteria [ekinabokatuak.com]
Re:El coste de la libertad...bien puede ser 0
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
¿Cómo que no? ¿Por qué te crees que un empresario es empresario, en lugar de empleado? Pues, entre otras cosas, para tener la *libertad* de hacer con su negocio lo que crea apropiado, sin depender de otros para que se lo digan (dentro de los límites de lo legal, por supuesto).
Utilizando software privativo, un empresario hipoteca su libertad para manejar su empresa al albur de otra, la que le proporciona el software. El software libre concede esa libertad al empresario, de manera que pueda depender de sí mismo y de sus decisiones.
Re:Los informes son como el culo
(Puntos:1)( http://baileslatinosmalaga.6x.to/ | Última bitácora: Domingo, 14 Agosto de 2005, 06:41h )
· Según mi informe, los informes no sirven para nada.
Ahí queda eso...
bailes latinos: salsa, merengue y bachata en Malaga [6x.to]
Windows a Linux
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
El autor David Allen, es fundador y presidente de Computer Resources Consulting, Inc. empresa que ofrece servicios de asesoría a clientes de todo el mundo sobre migración. También es portavoz de LinuxWorld y de la convención sobre código abierto de O'Reilly.
El CD-ROM que acompaña al libro incluye numerosas herramientas de código abierto y una serie de scripts totalmente funcionales para automatizar las tareas de migración".
EDICIONES ANAYA MULTIMEDIA, David Allen, Andrew Scott, Herb Lewis, John Stile, Tim Tuck y Christian Lahti.
Aún no lo he leído, pero tiene buena pinta. Yo la única experiencia en migración que tengo, consiste en borrar el disco duro y meter el cd de instalación de una distro. :P
Re:caca de web
(Puntos:1)( http://www.google.com/ )
O sea, que llegas de pronto, tienes una idea que a ti te parece ingeniosa o interesante (y no digo que lo sea) ¿y ya se han de plegar los editores a tu capricho?
Si todo lo que das lo haces esperando recibir, malamente. ¿No te vale con lo lean en tu bitácora?. ¿O es que sino sale a portada no te sientes realizado? Yo cuando explico algo no espero "compensación", lo explico porque necesito explicarlo, o me resulta agradable hacerlo.
Me parece un poco infantil esa actitud lo siento.
Re:El coste de la libertad...bien puede ser 0
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 31 Julio de 2009, 22:34h )
La libertad se mide en la que le damos a los demás, no en la que nos tomamos nosotros.