Barrapunto

Aquí creo que no encaja esta acepción en lo que es Cataluña pues no hay un idioma común (se habla español y catalán) y la única tradición común e histórica es la que proviene de su vinculación histórica con España (inicialmente Aragón)

No te equivoques, si hay un idioma común, el catalán, que por mucho que comparta oficialidad con el castellano es el idioma común a los catalanes.

En cuanto a tradiciones comunes decir que no hay ninguna es por lo menos poco exacto.

No son acaso tradiciones catalanas "els castellers", "El manaies", "Les sardanes", "El ball de bastons", "Els panellets", "Les mones de pasqua",

En cuanto a la historia, Cataluña se unió a la corona de Aragón en el siglo XII (con la boda de Ramón Berenguer con Petronila de Aragón), Pero desde el 987 los condados de Barcelona, Gerona, Osona, Cerdaña y Urgell eran territorios independientes bajo el reinado del Conde de Barcelona.

No conozco las cifras, pero apostaría a que hay mas gente que sabe castellano que catalán. Luego mas común sera el castellano no?

"No te equivoques, si hay un idioma común, el catalán, que por mucho que comparta oficialidad con el castellano es el idioma común a los catalanes."

Hombre sobre esto te puedo comentar una conversación con uno del PNV de aquí. Me dijo (él) ¿sabes cuál es el idioma común de los vascos? yo le respondí que el vascuence y me dijo: No, es el español porque con él nos entendemos todos.

Siguiendo ese razonamiento el idioma común de los catalanes es el español porque lo entienden todos.

"En cuanto a tradiciones comunes decir que no hay ninguna es por lo menos poco exacto."

Yo no digo que no hay tradición común. Es más: sostengo que sí hay tradiciones comunes. Igual lo he escrito mal (ya lo miraré), y en eso me baso para decir que no hay una diferenciación tan clara en el sentido de España contra Cataluña. Cataluña se basa en su pertenencia a España (lo que llamamos España ahora), es parte de España y así ha sido siempre (cartagineses, romanos etc etc)

Por supuesto que hay costumbres propias de la región (faltaba más) porque lo contrario sería estar en una especie de estado del estilo 1984 (de Orwell), pero de aquí a decir que existe una diferenciación clara y justificativa de una posible independencia o desglose de le unidad española, creo, que hay un trecho. Yo, cuando voy a Cataluña, y tengo que ir a menudo, ¡me siento en casa! y en cambio cuando voy a Bayona (Francia) (a cuarenta kilómetros de aquí) no tengo el mismo sentimiento, pero ni yo ni nadie.

"historia, Cataluña se unió a la corona de Aragón en el siglo XII (con la boda de Ramón Berenguer con Petronila de Aragón), Pero desde el 987 los condados de Barcelona, Gerona, Osona, Cerdaña y Urgell eran territorios independientes bajo el reinado del Conde de Barcelona."

O sea que desde el 987 hasta el año (aproximado que no lo sé) 1137 (siglo XII) Cataluña fué independiente? O sea 150 años así a pelo. Pues bien ¿y qué pasa con todos los siglos (que son muchos) que anteceden a esas fechas? ¿y con los siglos posteriores? Si lo que hablamos es de una balanza en la que pesan más un siglo y pico sobre toooodos los demás ¡ya me contarás!

Sobre lo del Conde de Barcelona la verdad es que en esa época había una diferenciación con el resto de España (que en aquel tiempo no existía como tal) y es que el sistema social era el único en la peninsula de caracter feudal (por eso se les dá tanta importancia a las mini-regiones que hay en Cataluña) pero no había nada más. Aparte que la vinculación con Aragón (a pesar de esa diferenciación) era muy, pero que muy importante (de acuerdo, también con Francia)

Sigo manteniendo (y por favor no te ofendas porque esto es una opinión) que Cataluña está muy pero que muy unida a la idea estatal de España con la excepción que quieren hacer valer los politiquillos de la región catalana con su historia colocando, como si fuera ayer, "independencias" que ocurrieron hace siglos y en un plazo muy, pero que muy corto de tiempo.

Aquí en el país vasco nos venden a los navarros la burra de que como Navarra tuvo en sus dominios durante ochenta años lo que los navarros llamamos vascongadas somos todos iguales y pertenecemos a la misma "nación". Francamente, me aburre tanto falseamiento de la historia.

En cuanto a la historia, Cataluña se unió a la corona de Aragón en el siglo XII (con la boda de Ramón Berenguer con Petronila de Aragón), Pero desde el 987 los condados de Barcelona, Gerona, Osona, Cerdaña y Urgell eran territorios independientes bajo el reinado del Conde de Barcelona.

¡Nos ha jodido, el siglo X! En aquella época también eran independientes lo que hoy son Extremadura y Andalucía. Nada, vamos a pedir que nos devuelvan Portugal a los extremeños, que para algo era nuestro en el siglo I.

PD: si es que empezamos a retroceder en el tiempo y podemos decir todas las tonterías que queramos...

[troll]

No son acaso tradiciones catalanas "els castellers", "El manaies", "Les sardanes", "El ball de bastons", "Els panellets", "Les mones de pasqua",

Y la paella, y las fallas...

En cuanto a la historia, Cataluña se unió a la corona de Aragón en el siglo XII (con la boda de Ramón Berenguer con Petronila de Aragón), Pero desde el 987 los condados de Barcelona, Gerona, Osona, Cerdaña y Urgell eran territorios independientes bajo el reinado del Conde de Barcelona.

Estooo... ¿no habíamos quedado en que lo que realmente existió fue la "Corona Catalano-aragonesa?

[/troll]

Ya empezamos a (censurado) fuera del tiesto.

El reino visigodo ni ocupó toda la península (suevos, cántabros, vascones en el norte, bizantinos en el sur), ni se restringió a ella (sur de Francia). La historiografía de principios del XX y más tarde la franquista fue la que creó la falsa impresión general de que los visigodos formaron una identidad española primigenia, cosa que es totalmente falsa.

Hispania fue un término geográfico, nunca político, y nunca existió ninguna entidad única en dicho territorio, ni siquiera en la mayor parte de él. Un gran conjunto de tribus dispersas, luego muchas asimiladas por el Imperio romano, bajo el cual hubo provincias de dominio romano en ese territorio.
Pero es que nos leemos los tebeos de Astérix y claro, nos creemos que los galos eran franceses y ya cantaban la Marsellesa.

España tampoco existía durante la Edad Media, sino un conjunto de reinos cristianos y musulmanes. Bueno, sí apareció dicha noción entre unos pocos iluminados del reino de León primero, y luego en otros, bajo la idea de unir toda la península bajo un solo monarca.

Pero aun cuando Carlos V fue monarca a la vez de Castilla y Aragón (los Reyes Católicos estaban casados y punto, cada uno era rey de lo suyo sin ninguna unión más allá de la cama), lo era por separado. Es un concepto difícil de entender hoy, probablemente.
Entre el final de la Edad Media (con el fortalecimiento del poder del rey) y la Revolución Francesa no existían los estados como concepción política, existían los monarcas, las dinastías.
El principio de soberanía era del rey, no de los ciudadanos, que no creían en países, sino en monarcas.

Y eso vale para Castilla-Aragón, Francia, Inglaterra, etc.
Por tanto también para los catalanes, es totalmente cierto que no existió ninguna nación catalana, existieron soberanos catalanes durante la Edad Media (en su caso no rey, sino conde, que viene a ser indiferente).

Hasta 1714 no se integran Castilla y Aragón (Navarra todavía tardaría más) bajo un mismo reino, tras abolir Felipe V los fueros aragoneses (y por extensión catalanes).
Pero sigue sin existir un país español, sino un monarca.

El concepto de "nación" y "soberanía nacional" no surge hasta la Revolución Francesa, y por tanto hasta ese momento no se puede hablar de naciones en ningún momento, ni tan siquiera de comunidades, porque el germen de unión era el monarca, nunca espíritu de ningún otro tipo.

Y si alguien dice que el nacionalismo catalán o vasco no surgen hasta mediados del s. XIX es cierto, ¡pero es que con el español pasa lo mismo!

Nota: Podía haber revueltas contra el rey, y las hubo, pero eso no invalida mi comentario. El pueblo/los nobles clamaba(n)... por tener distinto rey.