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  • Re:Nación

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 04 Octubre de 2005, 12:34h (#608690)
    En cuanto a la historia, Cataluña se unió a la corona de Aragón en el siglo XII (con la boda de Ramón Berenguer con Petronila de Aragón), Pero desde el 987 los condados de Barcelona, Gerona, Osona, Cerdaña y Urgell eran territorios independientes bajo el reinado del Conde de Barcelona.

    Y dos siglos antes del 987, formó junto al resto de la península un estado Visigodo. Y es más 7 siglos antes formó una entidad junto el resto de los pueblos de la península que se llamaba Hispania.

    Ese es el problema de los nacionalistas, que colocáis el inicio de vuestra patria donde más os conviene para vuestro intereses.
    [ Padre ]
  • Re:Nación

    (Puntos:2)
    por JediClemente (15575) el Martes, 04 Octubre de 2005, 16:40h (#608866)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 13 Marzo de 2006, 19:57h )
    Ya empezamos a (censurado) fuera del tiesto.

    El reino visigodo ni ocupó toda la península (suevos, cántabros, vascones en el norte, bizantinos en el sur), ni se restringió a ella (sur de Francia). La historiografía de principios del XX y más tarde la franquista fue la que creó la falsa impresión general de que los visigodos formaron una identidad española primigenia, cosa que es totalmente falsa.

    Hispania fue un término geográfico, nunca político, y nunca existió ninguna entidad única en dicho territorio, ni siquiera en la mayor parte de él. Un gran conjunto de tribus dispersas, luego muchas asimiladas por el Imperio romano, bajo el cual hubo provincias de dominio romano en ese territorio.
    Pero es que nos leemos los tebeos de Astérix y claro, nos creemos que los galos eran franceses y ya cantaban la Marsellesa.

    España tampoco existía durante la Edad Media, sino un conjunto de reinos cristianos y musulmanes. Bueno, sí apareció dicha noción entre unos pocos iluminados del reino de León primero, y luego en otros, bajo la idea de unir toda la península bajo un solo monarca.

    Pero aun cuando Carlos V fue monarca a la vez de Castilla y Aragón (los Reyes Católicos estaban casados y punto, cada uno era rey de lo suyo sin ninguna unión más allá de la cama), lo era por separado. Es un concepto difícil de entender hoy, probablemente.
    Entre el final de la Edad Media (con el fortalecimiento del poder del rey) y la Revolución Francesa no existían los estados como concepción política, existían los monarcas, las dinastías.
    El principio de soberanía era del rey, no de los ciudadanos, que no creían en países, sino en monarcas.

    Y eso vale para Castilla-Aragón, Francia, Inglaterra, etc.
    Por tanto también para los catalanes, es totalmente cierto que no existió ninguna nación catalana, existieron soberanos catalanes durante la Edad Media (en su caso no rey, sino conde, que viene a ser indiferente).

    Hasta 1714 no se integran Castilla y Aragón (Navarra todavía tardaría más) bajo un mismo reino, tras abolir Felipe V los fueros aragoneses (y por extensión catalanes).
    Pero sigue sin existir un país español, sino un monarca.

    El concepto de "nación" y "soberanía nacional" no surge hasta la Revolución Francesa, y por tanto hasta ese momento no se puede hablar de naciones en ningún momento, ni tan siquiera de comunidades, porque el germen de unión era el monarca, nunca espíritu de ningún otro tipo.

    Y si alguien dice que el nacionalismo catalán o vasco no surgen hasta mediados del s. XIX es cierto, ¡pero es que con el español pasa lo mismo!

    Nota: Podía haber revueltas contra el rey, y las hubo, pero eso no invalida mi comentario. El pueblo/los nobles clamaba(n)... por tener distinto rey.
    [ Padre ]
    • Re:Nación de festuc (Puntos:1) Miércoles, 05 Octubre de 2005, 15:38h