Y quien diga que nosotros no tenemos la culpa de nada mmm... que refexione un poquito..
mmm... Son los malos malotes de las multinacionales que explotan sus recursos naturales (que aqui devoramos) y que mantienen guerras y dictadores por interes.
mmm... Creo que son los aranceles que les imponen los paises del "primer mundo" para evitar que les hagan la competencia. Pero si ellos nos ponen aranceles a nosotros, pues castigo al canto.
mmm... Creo que serán las mál gestionadas ayudas alimentarias que se cargan todo el tejido ecónomico del sector primario en los paises receptores.
Peroooo..
Tranquilo, no te pongas nervioso, no, tranquilo majete en tu sillón.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 09 Octubre de 2005, 00:29h
(#611867)
Me parece terrible que tanta gente tenga que saltar una valla y malvivir durante meses para poder llegar a un 'mundo mejor'. Pero también es verdad que casi todos los que llegan hasta la frontera han pagado mucho dinero a las mafias, dejando a sus familias hipotecadas. Ellos buscan lo fácil, que es abandonar a los suyos, dejar la lucha y no cambiar el gobierno de su país, que aunque parezca mentira, es mucho peor que los gobiernos de los paises desarrollados de los que tanto nos quejamos. Si ellos solo luchan por ellos mismos, yo puedo seguir en mi sillón, tranquilo y sin preocuparme más de lo necesario. Aqui también hay gente que pasa hambre y que necesita ayuda, y exigen menos que esos que llegan de nuevas.
es acojonante que no se plantee un debate colectivo acerca del problema , (los unos con sus vociferantes y apocalipticos avisos "de invasion" y los otros mirando para otro lado y pasandose por el forro las leyes de asilo)
y no menos acojonante es constatar, que mientras este estado es capaz de mantener varios destacamentos de soldados en "misiones humanitarias" diseminados por el globo
en el territorio nacional (&plazas de africa) parece ser que somos incapaces de atender adecuadamente a dos millares de hambrientos
para muestra de nuestra esquizofrenia , solo falta que ahora mandemos al ejercito a salvar a los abandonados en el desierto
-- "Y no es el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nacion y nacionalidad es lo mismo."Manuel FragaIribarne
La queja es que ZP sabe exactamente lo que les hacen en Marruecos a los inmigrantes y sin embargo permite que las autoridades marroquíes se hagan cargo de los que llegan a suelo español.
Y los fascitas no pretenden ni aconsejan: obligan a la fuerza.
¿Y que aconseja su santidad? ¿Que el pueblo español se encargue de ellos? ¿Y de todos los que lleguen detras? ¿Y de todos los que enviará forzosamente Marruecos y otros paises sabiendo que España regala el visado hacia toda Europa?
En mi opinión la solución es permitir la entrada de inmigrantes si disponen de trabajo y si se integran, sino se convierte en inseguridad, condiciones laborales pésimas para ellos, pobreza entre nosotros...
Está claro que desde hace muchos muchos años, el gobierno (el que fuese) de España tenía que haber hecho un Ministerio de Inmigración (tal vez no español y si europeo), y los que no pasen por los trámites legales (lo cual indicaría la incapacidad para integrarse) no deberían ser contratados ni regularizados. Naturalmente a los empresarios a los que se les descubra que tienen a gente ilegal trabajando se les deberían poner unas buenas multas (para evitar que otros hagan lo mismo, y para que no suponga una ventaja el tener contratados ilegales a pesar de las multas que te pongan, con lo que forzarían a más empresarios a hacer lo mismo para poder competir)
Sé que es duro, y a mi me cuesta mucho decir esto, porque sé que son personas, que sufren y quieren tener (como todos) una vida mejor. Y sé que suena egoísta, a mi se me revuelven las tripas cuando escribo esto, pero la situación se está deteriodando demasiado como para permitir no controlar la situación.
Es duro, si, pero la seguridad social no dará a basto para poder atender a tanta gente que demanda asistencia, y que, a la vez, no están cotizando por no estar regularizados, no integrarse (el otro día veía como en un ambulatorio, una mujer africana exigía con soberbia (esa era su actitud) que le diesen cita para el médico, mientras decía que trabajaba pero que no cotizaba porque así cobraba más, mientras que lo normal es que cualquiera de nosotros primero preguntase y luego sugiriese alternativas o intentase tomar el asunto desde otro punto).
También está claro que necesitamos inmigración, pero lógicamente deseamos que esto no nos genere más problemas de los que nos quita., por eso sigo pensando que debe ser controlado, aunque sea difícil, y que debe ser tomado en serio no solo por nuestro país, sino por la Unión Europea, y tomar una política conjunta que ayude a que no les sea tan desesperante a los inmigrantes el salir de su país.
No, no debemos pensar "qué buenos somos, que les damos comida cuando tienen una crisis". Se debe hacer una política que haga que no se produzcan crisis (no vender armas a países que se sepa que las usan para efectuar un control excesivamente represivo para sus ciudadanos, en caso de crisis alimentaria, es mejor darles dinero para que puedan comprar la comida y materiales a los países de alrededor, cosa que será mucho más rápido, en vez de enviarles un barco cargado de grano y que puede tardar mucho en llegar a su destino (precisamente la UE da "cheques" para esto, para que el país afectado pueda comprar lo que necesite a los países de alrededor, y así se genera riqueza, mientras que EEUU lo que hace es prever las catástrofes y tiene preparados barcos cargado de excedentes agrícolas de EEUU para mandarlos ...y como sabemos que prever hechos de este tipo es difícil, suelen llegar tarde, por lo que casi contribuyen más a la bajada de precios en los países circundantes y no areglan gran cosa)....
En fin, la cosa es muy difícil... mantener un cierto estatus, o ser solidario .... En ningún caso intentar aprovecharse de la situación, como hacen muchos.
Como ya he dicho, me ha costado escribir esto ... y me he sentido egoísta al hacerlo ... pero creo que todos debemos pensar para nosotros ¿hasta donde puedo dar? ¿qué es lo que nos espera si tenemos las fronteras abiertas de par en par y no recibimos nosotros, a la vez, ayudas?
¿España, las pensiones, la sanidad, la seguridad ciudadana, la seguridad de nuestros hijos, etc está garantizada de prolongarse (o agravarse como parece que hace) esta situación?
¿qué medidas tomar?¿qué medidas no tomar?
Yo con gusto dedicaría todo el dinero que se usa para Operación Triunfo, todo lo que se mueve en el mundo del fútbol, y en otras cosas, para ayudar a generar ciertas infraestructuras en estos países de los que la gente huye en desbandada.
¿llega el momento de ser egoístas? ¿llega el momento de buscar nuevas alternativas para ayudar (o en todo caso no agrabar o incentivar las situaciones que producen la emigración de un país)?
¿no son unos fascistas los que pretenden que se haga su voluntad en un pais en el que no pintan nada?
Eso es una técnica bastante neolingüística. Adaptas un término a tus necesidades, se lo aplicas a alguien y de paso aprovechas el pack de cualidades del significado original.
--
If I have seen farther, it is by standing on the shoulders of giants. (Isaac Newton)
Si ya, unos pantanos mal situados, elejidos solo en función de si perjudicaban o no a los terratenientes colegas. Unas carreteras de las que se reían los franceses y otros muchos países, la mayoría de universidades ya existían de antes (y mientras él estaba reprimía bastante a los estudiantes, por si no te acuerdas, esos grises)
Anda que comparar los miles de kilómetros que tiene que recorrer una carretera en la URSS con lo que tiene que recorrer en España ...la cosa tiene guasa.
Y en cuanto a las infraestructuras industriales, te recuerdo que una gran parte han tenido que sufrir una dura reconversión, porque sino ya no pintaban nada hoy día (eso las que han logrado superarla)
Y por cierto, España eraba mucho más evolucionada antes del Paquito que después, que terminamos muy por detrás del resto de Europa....
Por lo único que si tuvimos suerte con el Paco fue porque, como el resto de los países, teóricamente estaban enfadados con él, entonces la ley de propiedad intelectual no se hizo exactamente igual que en otros países, y nos permite ciertos "privilegios" (hasta que nos lo consigan cambiar)
Y por cierto, los que más contribuyen a que exista una inmigración incontrolada son precisamente los "anti-progres", que no quieren buscar posibles soluciones, y que solo se quieren aprovechar de esta mano de obra ultra-barata para mantenerlos en condiciones a veces de semi-exclavitud. Precisamente estos empresarios suelen ser los más "conservadores" (o menos progres)
Muy bonito todo esto, si, pero una obviedad: si las semillas plantadas en Iraq son esteriles, entonces no se extienden, ni por polinizacion ni por generacion espontanea.
Y así acabamos con el paro....!
¿esto es ironía pura y dura o alguna de las frases las ha dicho el "señor" ese de verdad?
Es que personalmente nunca le he escuchado ... pero, por lo que se comenta, parece que es capaz de decir eso y mucho más.
Vaya, acabo de leerme el enlace y parece que si que lo dice ... :-/ Jur!
Aunque la mayoria de los españoles quieren que se ayude a los inmigrantes. El gobierno y muchos otros se olvidan que España ha sido principalmente expulsor de personas durante la mayoria de su historia, de hecho la relacion migrante-emigrante en la mayoria de los paises de latinoamerica es de 5-1 cuando no mas. Para saber algunos datos solo hace falta buscar en Internet , en Uruguay actualmente viven mas de 40000 españoles en Argentina mas de 300000 y durante el siglo 20 recibio a mas de 1000000 y en otros paises las cifras son similares.
Los inmigrantes africanos son gente tiene hambre y muchos problemas, necesitan ayuda y proteccion, seguramente si les preguntan a sus abuelos, ellos les van a poder explicar esa situacion mas claramente que cualquier otra persona.
Saludos a todos
Coincido con la primera parte de tu análisis... pero creo que las conclusiones que obtienes de eso no son correctas.
He leído varios comentarios en este tema donde se dice que si somos equitativos, nos volveremos pobres, y no creo que eso sea verdad... un intercambio es justo precisamente porque beneficia a ambas partes. No se trata de invertir los términos, sino de igualarlos.
Probablemente las multinacionales no tendrían unos márgenes de ganancia tan escandalosos... pero está clarísimo que si una multinacional incrementa sus ingresos en un 30% anual, eso no se traduce en que todos sus empleados son reciben un aumento del 30% ni que se amplía la plantilla en un 30%... es decir... que las empresas tengan unas ganancias astronómicas no beneficia mas que a los altos directivos.
Además, si hay más gente con mejor poder adquisitivo, esa gente generará a su vez mayor demanda de productos y servicios... al contrario de lo que piensas.
Desde mi punto de vista, lo que no podemos pretender es quedarnos solamente con los beneficios que produce la globalización... si nos enriquecemos (o mejor dicho, las grandes multinacionales se enriquecen) a costa de millones de personas que mueren de hambre, también tenemos que afrontar las consecuencias de eso.
Y por último, el problema de la Argentina no fue de unos meses... la Argentina fue siempre una república bananera, con la diferencia de que tuvo momentos de bonanza que creaban una ilusión de "primer mundo"... pero la Argentina siempre tuvo un modelo agro-exportador como el de cualquier país africano.
Tranqui que eso solo pasa en la tele.
(Puntos:3, Inspirado)( http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_directa | Última bitácora: Jueves, 05 Noviembre de 2009, 14:02h )
mmm... Son los malos malotes de las multinacionales que explotan sus recursos naturales (que aqui devoramos) y que mantienen guerras y dictadores por interes.
mmm... Creo que son los aranceles que les imponen los paises del "primer mundo" para evitar que les hagan la competencia. Pero si ellos nos ponen aranceles a nosotros, pues castigo al canto.
mmm... Creo que es el dumping [eumed.net]
mmm... Creo que serán las mál gestionadas ayudas alimentarias que se cargan todo el tejido ecónomico del sector primario en los paises receptores.
Peroooo..
Tranquilo, no te pongas nervioso, no, tranquilo majete en tu sillón.
Democracia directa [wikipedia.org]
Mi sofa es cómodo, si, y no me pongo nervioso, no.
(Puntos:2, Inspirado)Bash
(Puntos:3, Inspirado)Un especial testimonio
(Puntos:2)( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
http://estrecho.indymedia.org/media/all/display/41 80/index.php [indymedia.org]
suicicio moral colectivo
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 15 Julio de 2013, 18:01h )
y no menos acojonante es constatar, que mientras este estado es capaz de mantener varios destacamentos de soldados en "misiones humanitarias" diseminados por el globo
en el territorio nacional (&plazas de africa) parece ser que somos incapaces de atender adecuadamente a dos millares de hambrientos
para muestra de nuestra esquizofrenia , solo falta que ahora mandemos al ejercito a salvar a los abandonados en el desierto
"Y no es el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nacion y nacionalidad es lo mismo."Manuel FragaIribarne
Re:mmmmm
(Puntos:2)( http://www.abstracktum.com/ | Última bitácora: Miércoles, 24 Marzo de 2010, 13:36h )
Y los fascitas no pretenden ni aconsejan: obligan a la fuerza.
Misery is the river of the world.
Re:mmmmm
(Puntos:4, Interesante)( http://www.easy3d.org/ | Última bitácora: Lunes, 31 Enero de 2005, 07:51h )
En mi opinión la solución es permitir la entrada de inmigrantes si disponen de trabajo y si se integran, sino se convierte en inseguridad, condiciones laborales pésimas para ellos, pobreza entre nosotros...
SirHavoc (CRC)
I will live forever or die trying
Re:mmmmm
(Puntos:5, Inspirado)Sé que es duro, y a mi me cuesta mucho decir esto, porque sé que son personas, que sufren y quieren tener (como todos) una vida mejor. Y sé que suena egoísta, a mi se me revuelven las tripas cuando escribo esto, pero la situación se está deteriodando demasiado como para permitir no controlar la situación.
Es duro, si, pero la seguridad social no dará a basto para poder atender a tanta gente que demanda asistencia, y que, a la vez, no están cotizando por no estar regularizados, no integrarse (el otro día veía como en un ambulatorio, una mujer africana exigía con soberbia (esa era su actitud) que le diesen cita para el médico, mientras decía que trabajaba pero que no cotizaba porque así cobraba más, mientras que lo normal es que cualquiera de nosotros primero preguntase y luego sugiriese alternativas o intentase tomar el asunto desde otro punto).
También está claro que necesitamos inmigración, pero lógicamente deseamos que esto no nos genere más problemas de los que nos quita., por eso sigo pensando que debe ser controlado, aunque sea difícil, y que debe ser tomado en serio no solo por nuestro país, sino por la Unión Europea, y tomar una política conjunta que ayude a que no les sea tan desesperante a los inmigrantes el salir de su país.
No, no debemos pensar "qué buenos somos, que les damos comida cuando tienen una crisis". Se debe hacer una política que haga que no se produzcan crisis (no vender armas a países que se sepa que las usan para efectuar un control excesivamente represivo para sus ciudadanos, en caso de crisis alimentaria, es mejor darles dinero para que puedan comprar la comida y materiales a los países de alrededor, cosa que será mucho más rápido, en vez de enviarles un barco cargado de grano y que puede tardar mucho en llegar a su destino (precisamente la UE da "cheques" para esto, para que el país afectado pueda comprar lo que necesite a los países de alrededor, y así se genera riqueza, mientras que EEUU lo que hace es prever las catástrofes y tiene preparados barcos cargado de excedentes agrícolas de EEUU para mandarlos ...y como sabemos que prever hechos de este tipo es difícil, suelen llegar tarde, por lo que casi contribuyen más a la bajada de precios en los países circundantes y no areglan gran cosa)....
En fin, la cosa es muy difícil... mantener un cierto estatus, o ser solidario .... En ningún caso intentar aprovecharse de la situación, como hacen muchos.
Como ya he dicho, me ha costado escribir esto ... y me he sentido egoísta al hacerlo ... pero creo que todos debemos pensar para nosotros ¿hasta donde puedo dar? ¿qué es lo que nos espera si tenemos las fronteras abiertas de par en par y no recibimos nosotros, a la vez, ayudas?
¿España, las pensiones, la sanidad, la seguridad ciudadana, la seguridad de nuestros hijos, etc está garantizada de prolongarse (o agravarse como parece que hace) esta situación?
¿qué medidas tomar?¿qué medidas no tomar?
Yo con gusto dedicaría todo el dinero que se usa para Operación Triunfo, todo lo que se mueve en el mundo del fútbol, y en otras cosas, para ayudar a generar ciertas infraestructuras en estos países de los que la gente huye en desbandada.
¿llega el momento de ser egoístas? ¿llega el momento de buscar nuevas alternativas para ayudar (o en todo caso no agrabar o incentivar las situaciones que producen la emigración de un país)?
Re:mmmmm
(Puntos:1)( http://unfito.blogspot.com/ | Última bitácora: Martes, 06 Enero de 2009, 22:09h )
¿no son unos fascistas los que pretenden que se haga su voluntad en un pais en el que no pintan nada?
Eso es una técnica bastante neolingüística. Adaptas un término a tus necesidades, se lo aplicas a alguien y de paso aprovechas el pack de cualidades del significado original.If I have seen farther, it is by standing on the shoulders of giants. (Isaac Newton)
Re:Quitaros la careta progres.
(Puntos:4, Inspirado)Anda que comparar los miles de kilómetros que tiene que recorrer una carretera en la URSS con lo que tiene que recorrer en España ...la cosa tiene guasa.
Y en cuanto a las infraestructuras industriales, te recuerdo que una gran parte han tenido que sufrir una dura reconversión, porque sino ya no pintaban nada hoy día (eso las que han logrado superarla)
Y por cierto, España eraba mucho más evolucionada antes del Paquito que después, que terminamos muy por detrás del resto de Europa....
Por lo único que si tuvimos suerte con el Paco fue porque, como el resto de los países, teóricamente estaban enfadados con él, entonces la ley de propiedad intelectual no se hizo exactamente igual que en otros países, y nos permite ciertos "privilegios" (hasta que nos lo consigan cambiar)
Y por cierto, los que más contribuyen a que exista una inmigración incontrolada son precisamente los "anti-progres", que no quieren buscar posibles soluciones, y que solo se quieren aprovechar de esta mano de obra ultra-barata para mantenerlos en condiciones a veces de semi-exclavitud. Precisamente estos empresarios suelen ser los más "conservadores" (o menos progres)
Re:El caso de Harare, en Zimbawe
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Re:La solución es sencilla
(Puntos:2)¿esto es ironía pura y dura o alguna de las frases las ha dicho el "señor" ese de verdad?
Es que personalmente nunca le he escuchado ... pero, por lo que se comenta, parece que es capaz de decir eso y mucho más.
Vaya, acabo de leerme el enlace y parece que si que lo dice ... :-/ Jur!
PD: ¿cómo has sido capaz de leer eso?
Re:Un problema y muchas causas
(Puntos:1)( http://tongablog.blogspot.com/ )
Re:mmmmm
(Puntos:2)( http://herzausstein.blogspot.com/ )
"ZP lo único a que aspira es a saldar Ceuta"
Te lo han dicho tus voces, ¿no?
Est Sularis oth Mithas [barrapunto.com]
Re:Venga poner parches inutiles.
(Puntos:2)( http://herzausstein.blogspot.com/ )
Meeec, meec, en Alemania os españoles.
Est Sularis oth Mithas [barrapunto.com]
Re:Mal reparto de la riqueza en el mundo
(Puntos:1)