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  • Hace mucho tiempo...

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Jueves, 13 Octubre de 2005, 11:54h (#615167)
    ...que hace falta una reforma electoral, peeeero hay interes de quienes todos sabemos para que no se cambie.
  • por daedin (14304) el Jueves, 13 Octubre de 2005, 12:05h (#615175)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 12 Diciembre de 2006, 22:00h )
    pero esa ley se da para intentar evitar los centralismos.

    Si no hubiera esa distribución de votos y, por ejemplo, un voto de una gran ciudad (Madrid, Barcelona, Valencia...) fuera exactamente igual que un voto en un pueblo pequeño implicaría que los políticos solo dedicarían sus esfuerzos en esas grandes ciudades sin importarles para nada las pequeñas localidades.

    En el caso que has comentado de Izquierda Unida y CIU o CC resulta que IU saca más votos pero repartidos en un mayor territorio mientras que los otros dos partidos los concentran en una zona en concreto.

    Yo no veo mal la ley. Si los políticos fueran santos y se preocuparan por igual por las personas fueran de donde fueran no habría problema para que el 'valor' de los votos a la hora de tener representación fueran idénticos. Pero creo que eso no pasará nunca.

    Un saludo
  • Ley de Hont

    (Puntos:2, Inspirado)
    por marmolro (11145) el Jueves, 13 Octubre de 2005, 12:45h (#615207)
    El único partido que sufre la ley de Hont es izquierda unida. Y si echas cuentas se puede ver que dos partidos se llevan los escaños "extra" y entenderas porque no se va a solucionar el problema ;).
    En la comparación que realizas el problema no está en que CIU se vea beneficiada, sino que IU se ve perjudicada.
    Sin la ley de Hont los partidos nacionalistas sacarian más o menos los mismos escaños, por lo que si se quiere evitar que tengan representación se debería poner un mínimo (en %) de votos para entrar en el congreso (como pasa por ejemplo en Valencia).

    Marmolro
    • Re:Ley de Hont de daedin (Puntos:2) Jueves, 13 Octubre de 2005, 13:20h
      • Re:Ley de Hont de marmolro (Puntos:1) Jueves, 13 Octubre de 2005, 13:43h
    • Re:Ley de Hont de dramatis persona (Puntos:1) Jueves, 13 Octubre de 2005, 18:50h
    • Re:Ley de Hont de bigplac2 (Puntos:1) Jueves, 13 Octubre de 2005, 22:29h
  • Votos perifericos

    (Puntos:1)
    por OnekO (19657) el Jueves, 13 Octubre de 2005, 13:27h (#615254)
    ( http://www.oneko.eu/ | Última bitácora: Lunes, 23 Octubre de 2006, 13:40h )
    Puede que quitando representacion a los partidos nacionalistas se vaya apagando dicho sentimiento... o puede que se exalte mas aun, ya que daria una sensacion de represion. La verdad es que durante la dictadura no desaparecieron, solo se exaltaron.
    Quizas en algunos ambitos se prefiera el bipartidismo (si hoy estas tu, mañana estare yo), pero yo desde luego creo que cuanta mas variedad haya mejor.
    --

    En los CDs de Microsoft, al reves escuchas un mensaje satanico. Eso no es lo peor, al derecho, te instala windows.
  • por Dirk (11414) <dirk@jabberes.org> el Jueves, 13 Octubre de 2005, 13:34h (#615263)
    ( http://dirk.journalspace.com/ | Última bitácora: Jueves, 20 Enero de 2005, 20:07h )
    Los partidos que están sobrerepresentados son los dos grandes, PP y PSOE, y no los nacionalistas.

    Comparemos los resultados de los partidos en las últimas elecciones al Congreso (en porcentaje de votos) con la representación que tienen:

    PSOE:
    votos:42,59%
    escaños:46,85% (164/350)

    PP:
    votos:37,71%
    escaños:42,28% (148/350)

    IU:
    votos:4,96%
    escaños:1,42% (5/350)

    CIU:
    votos:3,23%
    escaños:2,85% (10/350)

    ERC:
    votos:2,52%
    escaños:2,28% (8/350)

    PNV:
    votos:1,63%
    escaños:2,00% (7/350)

    CC:
    votos:0,91%
    escaños:0,85 (3/350)

    BNG:
    votos:0,81%
    escaños:0,57% (2/350)

    En resumen, PSOE, PP y PNV son los partidos que salen beneficiados, pero sobre todo PSOE y PP.

    Todos los demás salen perjudicados. Sobre todo IU (y los que se han quedado fuera a pesar de que, en un sistema estrictamente proporcional les correspondería algún escaño). Partidos como ERC compensan el efecto negativo que tiene la Ley d'Hondt sobre su representación en escaños, con la concetración de sus electores en una zona pequeña. Que es el problema que tiene IU (voto distribuido por toda España, con lo que en prácticamente todas las circumscripciones no llega al mínimo y no consigue representante).

    Así que el problema son los dos partidos grandes.
    --

    -------------
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  • por pobrecito hablador el Jueves, 13 Octubre de 2005, 13:43h (#615274)
    El nacionalismo regional español ¿que representacion mereceria en Europa?
  • por ces (13189) el Jueves, 13 Octubre de 2005, 15:25h (#615397)
    ( Última bitácora: Jueves, 14 Diciembre de 2006, 08:40h )

    ¿Vale más el voto de un catalán que el de cualquier otro español residente en cualquier otra comunidad?

    De hecho Cataluña está bastante poblada respecto de otras zonas de España, y el sistema electoral castiga las zonas pobladas, por lo que se puede responder a tu pregunta que DEPENDE, que hay otras comunidades donde el voto vale más. En Madrid valen menos los votos, en Castilla-León valen más.

    Aquí un pequeño ejemplo de los votos que se llevaron los diputados en las elecciones del 2004:

  • Madrid [elpais.es], 35 diputados se llevaron 3956880 votos -> un diputado, 113056 votos
  • Cataluña [elpais.es], 47 diputados se llevaron 3897204 votos -> un diputado, 82919 votos
  • Extremadura [elpais.es], 10 dputados se llevaron 648896 votos -> un diputado, 648896 votos
  • Navarra [elpais.es], 5 diputados se llevaron 299524 votos - > un diputado, 59904 votos
  • Castilla-León [elpais.es], 31 diputados se llevaron 1528629 votos -> un diputado, 49310 votos
  • Así que quizás pruedes reformular tu pregunta, y decir, ¿Defienden mejor sus intereses con sus votos los catalanes que los de cualquier otra comunidad?

    Que es una pregunta bastante diferente

  • Algunas apreciaciones

    (Puntos:3, Interesante)
    por manje (1495) el Jueves, 13 Octubre de 2005, 17:00h (#615498)
    ( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
    En primer lugar, este sistema no beneficia a los nacionalistas, ya te han dado en otro comentario las cifras.

    En segundo lugar, no puedes hablar de justicia electoral presuponiendo directamente que los nacionalismo son malos, así que tu sistema no busca un reparto más justo, sino que ganen los partidos que a ti te gustarían que ganaran.

    Respecto a que valen más los votos de un sitio que de otro, precisamente valen más los de las provincias menos pobladas, precisamente porque se asegura que cada provincia tenga al menos 2 representantes, y ceuta y melilla 1.

    Por último, y algo que no se ha dicho, no mezclemos las ley d'hont, sistema para repartir escaños, con la división en circunsiciones (o como se diga), es decir, en la europeas también hay ley d'ont pero es circunscripción única (se cuentan los votos de todos los españoles juntos.

    El problema principal es los votos que no valen para nada, esto le pasa mucho a IU, hay provincias donde no saca ningún escaño, por lo que los votos que consigue allí no sirven para nada.

    En cualquier caso lo que no puedes es buscar un sistema para "que no ganen los nacionalistas", se tiene que buscar un sistema lo más justo posible. Por otro lado, lo de las dos vueltas, lo que trata es de crear un ganador único, mientras que nuestro sistema busca un parlamento que sea lo más representativo posible de la "realidad nacional", y yo prefiero mucho más esta opción.

  • Ley d'Hont

    (Puntos:1)
    por jfsancho (4904) <sancho@mollet.mdvnet.com> el Jueves, 13 Octubre de 2005, 17:49h (#615533)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Nada, solo insistir en lo que ya alguien comentaba: El problema no es la ley d'Hont (Que es solo un sistema bastante razonable para adjudicar los restos decimales, dado que no podemos partir los escaños en cachitos).
    El problema es la cantidad de circunscripciones electorales y la relación desigual de electos/electores entre ellas. Especialmente en las que aportan pocos escaños.
    Cuando se diseño la ley electoral española se hizo para favorecer el voto rural (usease a la derecha) y perjudicar a la izquierda,a los nacionalistas y a los partidos pequeños. Se supone que todo eso da estabilidad
    Es una ley (q tal y como está demostrando) lleva al bipartidismo "nacional"