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  • ¿Y las patentes qué?

    (Puntos:3, Interesante)
    por Inconexo (20311) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 16:27h (#644964)
    ( http://press.asqueados.net/ | Última bitácora: Jueves, 06 Marzo de 2014, 11:47h )
    ¿De qué serviría que abrieran su formato si lo protegen con patentes? Bueno, donde aún no son legales, puede servir...

    Pero yo diría que los planes de Microsoft pasan por un formato conocido, pero patentado. Conocido para que no le puedan cerrar las puertas de Europa, pero patentado para que siga siendo suyo, suyo y sólo suyo. Por tanto, esos planes pasan también porque Europa adopte el sistema de patentes para el software. ¿Aguantaremos el próximo asalto?
    --
    Asqueados [asqueados.net]: mas politica, informatica y payasadas que nunca
  • ya era hora

    (Puntos:2, Troll)
    por hinstante (11705) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 16:28h (#644966)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Hay que agradecer a Microsoft que haya liberado los formatos. Sin duda esto ayudará a una competencia más justa en las aplicaciones tipo office.

    Pero bueno, habrá quien piense algo así como que por fin el enemigo ha cedido y tal... Yo simplemente agradezco esta decisión y paso de comentarios tipo taliban-linuxero.
    • Re:ya era hora de yS (Puntos:2) Martes, 22 Noviembre de 2005, 20:33h
    • Re:ya era hora de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 22 Noviembre de 2005, 21:27h
      • Re:ya era hora de gazpa (Puntos:2) Martes, 22 Noviembre de 2005, 23:30h
    • Re:ya era hora de pax01 (Puntos:1) Martes, 22 Noviembre de 2005, 22:02h
      • Re:ya era hora de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 23 Noviembre de 2005, 20:39h
        • Re:ya era hora de pax01 (Puntos:1) Miércoles, 23 Noviembre de 2005, 21:53h
    • Re:ya era hora de mariodebian (Puntos:2) Martes, 22 Noviembre de 2005, 22:44h
    • Re:ya era hora de pobrecito hablador (Puntos:0) Viernes, 25 Noviembre de 2005, 14:04h
  • por pobrecito hablador el Martes, 22 Noviembre de 2005, 16:32h (#644969)
    La alternativa que tienen es soportar open document en office. Peso sería reconocer que los demás tenían razón. De esta forma no estan liberando nada porque la información de cómo funcionaban los documentos de word y excel ya existía aunque no la hubieran liberado ellos.
  • No estoy de acuerdo

    (Puntos:4, Inspirado)
    por Asker (12282) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 16:34h (#644970)
    Lo que hace que los usuarios de MS Ofice sigan usandolo es lo de siempre, ya saben usar office y no se van a molestar en usar otra cosa, sea o no pirata. La mayoria no sabe ni que existe alternativa, y si la conoce pasa del tema o dice que no se fian o que han tenido problemas en alguna ocasión, por lo menos ya no podrán decir lo ultimo, pero algo dirán para no usarlo ni probarlo si quiera. La verdad es que yo nunca he tenido problemas al abrir algo con OpenOffice, a menos que sean textos complicados, con muchas tablas anidadas y demás movidas, ahí puede haber algún problema, pero creo que estos documentos complejos no son lo normal, ahora a ver si es cierto que abren los formatos, porque de ser así ya se podrá abrir bien todos los ficheros, sin embargo algo dirán para no usar algo distinto a microsoft.

    Además ya no existirá la "excusa" de "OOo no lo abre bien porque los formatos de MS son cerrados" o lo abre bien o "la culpa será del soft libre que es una mierda", anoto que no opino esto eh? pero he oido la frase más de una vez y me empiezo a cansar.
  • igual que ASF?

    (Puntos:2, Interesante)
    por El taliban ortografi (15604) <taliban@afganistannews.net> el Martes, 22 Noviembre de 2005, 16:35h (#644972)
    ( http://www.bugmenot.com/ | Última bitácora: Domingo, 20 Marzo de 2005, 22:23h )
    Lo irán a liberar igual que liberaron informacion sobre ASF? Después de que ya habían hackeado el funcionamiento del asf y que hubiera reproductores libres, ellos liberaron la información con una licencia que prohibe el uso de esos datos para crear aplicaciones gratis o libres.
    --

    --
    Os estoy vigilando...
  • y digo yo

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 22 Noviembre de 2005, 16:45h (#644975)
    por que tenemos que vivir pendientes de lo que hace o no hace microsoft?
    • Re:y digo yo de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:15h
      • Re:y digo yo de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 22 Noviembre de 2005, 23:43h
        • Re:y digo yo de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 23 Noviembre de 2005, 08:31h
  • Que se trae microsoft?

    (Puntos:2, Informativo)
    por dihinca (19165) <la_leche@gmail.com> el Martes, 22 Noviembre de 2005, 16:51h (#644977)
    ( http://barrapunto.com/ )
    en barrapunto en los ultimos meses han habido hilos como estos http://barrapunto.com/article.pl?sid=05/11/22/1513 202&mode=thread http://barrapunto.com/article.pl?sid=05/11/16/1633 213&mode=thread http://barrapunto.com/article.pl?sid=05/10/22/1354 246&mode=thread me pregunto, ¿Alguna estrategia comercial?, ¿Sera que gates se volvio de mente abierta, y comenzo a creer que el Software Libre no es tan mala idea? ¿Le preocupa perder terreno frente al software libre?, me encantaria que fuiera la segunda, pero siendo un poco mas realista lo mas posible es que ahora al microsoft hacer esto, pretenderan incluir codigo de formato abierto para asi tener una suite compatible con todas y poder ofrecerse a todo el mundo, su estrategia de libero mi codigo pero te sigo cobrando podria ser interesante y lucrativa
  • por xr529 (22177) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 16:53h (#644978)
    ( http://twitter.com/axir | Última bitácora: Miércoles, 22 Agosto de 2007, 18:42h )
    Esto y lo de los RSS [barrapunto.com]... ¿tal vez un cambio en la politica de microsoft?

    --
    ...o algo así.
  • Tampoco es tan nuevo.

    (Puntos:3, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 22 Noviembre de 2005, 16:57h (#644980)
    Los schemas XML de los formatos de Office desde la version 2000 vienen estando disponibles en las paginas de microsoft desde hace ya bastantes años. De hecho haciendo ingenieria inversa sobre los documentos (que se almacenan en XML) no es dificil emular perfectamente su formato. La vieja historia de que era un formato cerrado solo tenia base si nos referiamos a los problemas legales ocasionaos del empleo del formato, no a los tecnicos. Lo que pasa es que siempre ha sido mas facil echar la culpa a MS de las deficiencias de los propios programas.
    http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url= /library/en-us/dnoffxml/html/ofxml2k.asp
    http://download.microsoft.com/download/a/c/1/ac18e 8a2-ce20-41b5-8407-c4cec4a17f19/ofhtml9.exe
    No viene un extenso tutorial explicando como emular sus formatos, pero la especificacion es completa. Aunque como digo, la semantica del dialecto XML empleado hace sencillo interpretar el documento. Aunque hacerlo completamente guardando la visualizacion es mas complejo.
  • Muy bien

    (Puntos:3, Inspirado)
    por HolyGrail (17693) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:03h (#644987)
    ( http://holygrial.blogspot.com/ )
    Una jugada muy inteligente. Ahora nadie se podra quejar de que un gobierno usa formatos propietarios si distribuye sus formularios en .doc por ejemplo.

    No creo que salgan perdiendo, es mas, se quitaran de encima muchas criticas y haran que los formatos que ellos usan sean leidos por muchos mas programas.

    • Re:Muy bien de CarlosGarcia (Puntos:1) Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:14h
      • Re:Muy bien de HolyGrail (Puntos:3) Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:28h
      • Re:Muy bien de trinuxfree (Puntos:3) Martes, 22 Noviembre de 2005, 18:32h
        • Re:Muy bien de CarlosGarcia (Puntos:1) Martes, 22 Noviembre de 2005, 19:03h
          • Re:Muy bien de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 22 Noviembre de 2005, 22:05h
  • por raistlin (8384) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:05h (#644989)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 10 Febrero de 2011, 12:31h )

    Parece que por fin nos podremos librar definitivamente del MS Office y tendremos compatibilidad total en OpenOffice.org por ejemplo, aunque yo diría que Microsoft saldrá perdiendo con esta jugada, ya que lo que hacía que los usuarios se mantuvieran con su 'suite' era que ningún (o casi ningún) programa podía abrir correctamente todos los archivos.

    La verdad, no veo nada claro este razonamiento.

    Yo como usuario de MS Office en la empresa ya te puedo asegurar que seguiré usándolo durante mucho tiempo, muy lejos veo a OpenOffice para ponerse al nivel de MS Office en la empresa.

    En casita igual sí pierden mercado, pero seamos realistas, a cuantos “particulares” conoces que tengan el Office legal?, con lo que vale un Office pocos lo pagan, la mayoría lo tienen pirata.

    En la empresa MS Office sigue sin tener competencia, de hecho cada día que pasa avanza un paso más para desmarcarse de los "rivales".

    De verdad has visto lo que hace Office?, OpenOffice podrá leer los ficheros "Standard" de Office, los words normalillos o las hojas de cálculo sencillitas, pero cuando empiezas a integrar Office con SQL Server, con los Analysis Services, con .NET, y con sharepoint, realmente te das cuenta de que Office es mucho más que una suite ofimática, Office es el frontend para que usuarios de a pié accedan a la información más compleja de tu empresa, desde gestión de indicadores, análisis de cubos hasta que un "simple" documento Word sea la "pantalla" desde la cual tu departamento de RRHH dé de alta los usuarios en la intranet corporativa, y todo sin que los usuarios se den cuenta de lo que realmente hay detrás.

    La verdad, abriendo los formatos de Office Microsoft hace la jugada para mantener su dominio en la empresa y la administración, consigue acallar a todos los que se oponían al Office por trabajar con formatos propietarios, de poco servirán los formatos a las demás suites, y ellos consiguen poder decir que trabajan con formatos abiertos, que es lo que quieren.

    Mucho tendrán que trabajar los demás para poder "interpretar" los ficheros completos del Office, con sus pormenores, y sus funciones avanzadas, y además con esta jugada consiguen que muy posiblemente no tengan que adoptar el formato OpenDocument. En fin, una jugada maestra.

    Hay que reconocer que si una cosa sabe hacer Microsoft es hacer creer a la gente que hace X mientras hace Y.

    Con la salida al mercado de Office 2003 Microsoft sentó las bases para un gran cambio en Office. Office pasó de ser una suite ofimática a ser otra plataforma sobre la que programar aplicaciones, como lo son Winforms y ASP. Con la salida al mercado de Office 12 Microsoft terminará lo que empezó con Office 2003, y por lo que parece, la competencia ni tan solo ha visto la jugada.

    • Muy bueno de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:23h
    • Re:Mucho me temo que tenemos Office para rato. de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:35h
      • Re:Mucho me temo que tenemos Office para rato. de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:40h
      • por raistlin (8384) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 18:10h (#645031)
        ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 10 Febrero de 2011, 12:31h )
        Define “fácilmente”, más fácil que hacer un Word?, más simple para el usuario final que abrir una plantilla de Word y llenar 4 campos? (y si, para el usuario final es más complicado abrir el Explorer o el Mozilla que abrir el Word.), cuanto me va a costar, a mí o al que sea de mi empresa, programar las rutinas para dar de alta un usuario en ActiveDirectory desde PHP?, porqué juntando lo que te digo esto se hace solo. Y los ejemplos que te he puesto son cuatro chorradas, la mitad de la gestión interna de la empresa juega con las funcionalidades de almacenamiento de datos en documentos de Office para después extraerlos en procesos automáticos y cosas por el estilo.

        Es verdad que puede parecer contradictorio, pero cuando se trata de mover un gran volumen de programas, documentos, bases de datos y usuarios a un entorno distinto al que están acostumbrados desde hace años, resulta caro, costoso en tiempo y muy pero que muy difícil de vender a los de arriba.

        La empresa en la que trabajo funciona sobre sistemas Microsoft, y puedo asegurarte que seguirá siendo así durante bastante tiempo, y no por falta de insistencia del departamento informático, si no porqué cada vez que intentamos poner el OpenOffice a los usuarios que no necesitan “todo” el MS Office, o que intentamos meter una aplicación Web, o que ni siquiera huelen un Linux, todo el mundo empieza a rechistar, a quejarse, a poner pegas y al final llegan los de arriba y dicen “Esto es una empresa Microsoft”, y nosotros agachamos la cabeza, obedecemos (que para eso nos pagan) y ponemos otro bonito programa Microsoft que “ahorra” a la empresa X cantidad de dinero.

        La única forma de cambiar de Microsoft a Open Source es que lo haga el propio departamento de Informática de la empresa, si lo encargas a otros sale demasiado caro, y en nuestro caso que la empresa siga siendo líder en su sector depende de que el departamento de Informática proporcione a la empresa un aplicación de gestión propia superior a las de la competencia, y si “perdemos” el tiempo cambiando sistemas que ya funcionan, la empresa pierde ventaja.
        [ Padre ]
    • Re:Mucho me temo que tenemos Office para rato. de JoseMariAznar (Puntos:1) Martes, 22 Noviembre de 2005, 19:52h
    • Re:Mucho me temo que tenemos Office para rato. de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 22 Noviembre de 2005, 20:54h
    • Re:Mucho me temo que tenemos Office para rato. de abgenis (Puntos:3) Martes, 22 Noviembre de 2005, 21:14h
    • Re:Mucho me temo que tenemos Office para rato. de pobrecito hablador (Puntos:2) Martes, 22 Noviembre de 2005, 21:17h
  • por gothmog (15327) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:05h (#644991)
    ( Última bitácora: Jueves, 11 Febrero de 2010, 20:05h )
    Lo usa porque vale 600€. Usar un programa que cuesta 0€ no es nada cool, pudiendo tener pirateado el que vale 600. Además, a la fuerza, debe ser mejor el de 600, aunque con el bloc de notas puedan tirar perfectamente. Da igual, burro grande ande o no ande.

    Cuántos usuarios domésticos necesitan las funcionalidades de mso que no son compatibles con las de OOo?

  • por pobrecito hablador el Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:36h (#645018)
    ... porque como bien dice en la noticia, ahora se podrán hacer programas 100% compatibles con el formato .doc. Lo que significará la libertad del usuario a la hora de elegir un software para editar documentos de "word".
    Ya no te dirá el jefe que con el xyz_office "el word se ve mal". Ahora tendremos un buen argumento para prescindir de la suite office.

    ¡Viva los formatos abiertos!
    • Es cierto de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 22 Noviembre de 2005, 21:34h
      • Re:Es cierto de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 23 Noviembre de 2005, 09:29h
  • Pero cuál?

    (Puntos:4, Inspirado)
    por pajaro (14380) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:39h (#645019)
    El office 97? El del 2000? El XP? El que está por llegar? Teniendo en cuenta que Office no hay ido siendo compatible consigo mismo mientras evolucionaba, qué garantías hay de que esto sirva para algo?

    Nada, nada, formatos libres y bien especificados es la única opción válida de futuro.
    • Re:Pero cuál? de Habladorcito (Puntos:1) Miércoles, 23 Noviembre de 2005, 00:09h
  • por pobrecito hablador el Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:47h (#645024)
    ... para finalmente no soportar el Formato Abierto de Documentos (Open Document Format) en su futura suite ofimática. Porque si no le dieran soporte, los primeros perjudicados serían ellos mismos (microsoft). Y teniendo en cuenta que liberan el formato word, se darían un batacazo cuando todos los usuarios dejaran de usar el "word" por obsoleto y no estandar.
  • Adelante OpenOffice

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 22 Noviembre de 2005, 17:49h (#645026)
    Ahora, todos los que en su día se metieron con Miguel de Icaza por desarrollar Mono, que tengan cojones para decir que OpenOffice no debería crear la herramienta de importación/exportación al nuevo formato de Office del ECMA.
  • por marce (7438) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 18:27h (#645045)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 16 Febrero de 2016, 13:38h )

    Leeros este blog [consortiuminfo.org]

    --
    De boas intençons estám calçados os caminhos do inferno
  • por Artik (7706) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 18:32h (#645051)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Por casualidades del destino (y obligación de mi director de proyecto fin de carrera) estoy lidiando con el formato XML de Excel. Los demás (Word, Powerpoint, etc) son bastante similares.

    El caso es que como me tengo que pegar con estos formatos, he encontrado algunos blogs de desarrolladores de Office 12 y cuentan cosas interesantes. Brian Jones [msdn.com] es uno de los encargados de los formatos XML y cuenta formas muy sencillitas de trabajar con este formato (claro, para crear hojas muy simples). En este otro blog [msdn.com] cuentan cosas del nuevo Excel. Y lo que veo me está gustando.

    Eso sí, yo seguiré con mi OO.org y tan contento :)
    --

    Esta firma no tiene valor legal

  • por KraMMeR (9571) <reversethis-{moc.liamg} {ta} {otnuple}> el Martes, 22 Noviembre de 2005, 18:55h (#645067)
    Decir que los usuarios se mantenian en MSOffice por la compatibilidad es una burrada. A dia de hoy MSOffice se lleva de calle (en calidad) a todos los demás, incluido staroffice y por supuesto OO. La verdad, aunque duela, sigue siendo verdad.
  • .docx

    (Puntos:1)
    por Virutas (de madera) (17583) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 19:15h (#645078)
    ( http://barrapunto.com/ )
    En este artículo de Ironcatan [redtotalonline.com] podéis leer:
    Otra de las cosas que he podido ver, es que Word 12 graba por defecto en formato *.DOCX, aunque desde las propias opciones del programa, es posible poner por defecto cualquier formato que queramos (DOC, DOCX, XML, etc..)
    ¿Microsoft va a abrir todos los formatos? ¿O sólo los "viejos" como .DOC para ahora imponernos otros nuevos?
  • por xreina (20932) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 19:35h (#645095)
    ( Última bitácora: Lunes, 14 Noviembre de 2005, 13:49h )
    En Cnet también comentan [com.com] la notícia, y dicen algo que considero muy interesante (que no sé si es cierto o no):
    - «Microsoft intends to submit file formats for its new Office 12 applications to the European standards body ECMA International»

    «Ms enviará al ECMA los formatos de ficheros para su nuevo Office 12» [para que sean estándares].

    Pero lo curioso, es que no dice nada de los anteriores formatos de aplicaciones de Ms Office. Quizá sea una información preliminar o incompleta, pero me preocupa:

    - Office 12 seguramente solo funcionara bien con «Windows Vista», pero consultoras como Garner dicen que no se instale hasta el 2008 . Con esto creo que Ms quizá intentaria forzar a usar antes de lo previsto Microsoft Vista objetando la «interaoperabilidad» e impediendo la interoperabilidad con anteriores versiones de Office.

    - Es normal que a estas alturas no se tenga la licencia con la que se publicarán estos formatos... pero tampoco sería extraño que se publicaran con una licencia que no permitiera su implementación en software libre tal como Ms
    [zdnet.co.uk]pidió a la Comisión Europea en el caso antimonopolio [fsfeurope.org]. Esto dejaría posiblemente OO.o en una posición peor de la que está ahora.

    - También puede ser que pretendan convertir su formato XML en ISO para luego intentar poco a poco patentarlo.

    Dado el historial de Microsoft, me lo tomo con cautela, aunque parezca una buena noticia.
  • por Ice_Glacierre (12752) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 20:00h (#645110)
    ( Última bitácora: Lunes, 29 Octubre de 2012, 18:48h )
    Sólo hay que ver lo que ha sido capaz de hacer con el html, que era un formato a disposición de todo quisqui, y mira tú por donde no hay forma de ver muchas webs con firefox, opera.. porque están hechas "de aquella manera".

    Así que no me quiero ni imaginar los tropezones que puede conseguir meter microsoft en un formato que de partida es _suyo_
  • por tunic (293) el Martes, 22 Noviembre de 2005, 21:29h (#645172)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Diciembre de 2015, 01:02h )
    Ya se habló aqui de que Microsoft iba a abrir el formato de XML de su Office [barrapunto.com] en un intento de no ser descartado por ciertos gobiernos e institucioens por no ser un formato abierto.

    Uno de los problemas, que imagino que seguiran arrastrando en este caso, son los objetos binarios (tipo OLE) que pueden ir incrustados en el formato: si bien el formato es abierto y puede estar documentado, no así los objetos binarios embebidos, lo que hace de facto que el formato no sea absolutamente abierto.
  • Todos ganan

    (Puntos:1)
    Ya era hora. Además con este movimiento, el formato .doc podría consolidarse más al ser reproducido sin errores en otras aplicaciones de texto. Aunque tendría que hacer frente a Opendocument, al menos lucharían en una relativa igualdad. Y en lo que al usuario respecta, se acabaron los dolores de cabeza al convertir un archivo al Openoffice. Es lo que tiene la liberación de formatos señor Gates, que luego salimos ganando todos.
    --
    Pergamino Raspado [pergaminoraspado.com]
  • Word no dejará de tener la imagen que tiene si Office 12 no soluciona de una vez, como se lleva prometiendo desde hace tiempo, el jodido problema mencionado en el título de este post. Esta mañana, sin ir más lejos, me he encontrado que un documento crítico, maquetado con estilos, cuando cambiabas la negrita a una línea se comunicaba el efecto a la totalidad del texto bajo ese estilo. Bromas como ésta casi me cuestan la salud con mi tesis. En fin, veremos...
    --


    War doesn't determine who is right. War determines who is left.
  • Seguro

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 23 Noviembre de 2005, 05:30h (#645387)
    ya que lo que hacía que los usuarios se mantuvieran con su 'suite' era que ningún (o casi ningún) programa podía abrir correctamente todos los archivos...

    Claro, claro, que sea un software con más funcionalidades, más extendido y que la gente ya conoce no tiene absolutamente nada que ver en su uso. Es todo una cuestión de formatos... Lo que hay que oir.
  • Una buena jugada

    (Puntos:2)
    por FreeMEM (9109) el Miércoles, 23 Noviembre de 2005, 09:55h (#645486)
    ( http://www.tapiasbravo.com )
    Alguien decía por ahí arriba que en esta jugada perjudicaba a Microsoft más que la beneficiaba. Sin embargo el hecho de que "abran" la tecnología sirve para que todos desarrollen sobre esa tecnología, incluido OpenOffice su aparente competidor y no muera, terminando de convertir en estandar lo que nadie quería que fuese estandar.
  • Publicacion profesional

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 23 Noviembre de 2005, 15:48h (#645818)
    Usen LaTeX y dejen de sufrir, porque Office es solo para secretarias, LaTeX para hombres ;)