Barrapunto

de maiz y a observar como surge el flame en barrapunto hoy ;-)

Tu afirmación "no hacen falta ingenieros, hacen falta técnicos" me recuerda una frase que dijo uno de mis jefes: "aquí lo que nos hace falta son mecánicos que aprieten tuercas, no cerebros brillantes" Frase verdaderamente demoledora si lo que te gusta es crear soluciones y aplicar los conocimientos técnicos que tienes, no simplemente aplicar procedimientos desconociendo realmente lo que hay por debajo. Triste pero cierto.

"cualquier persona que estudie matemáticas o física si elige bien sus asignaturas optativas y de libre elección puede obtener los mismos conocimientos (o más) aplicables al entorno laboral informático". Eso no te lo crees ni tu... Claro si juntas a un genio que ha estudiado física y matemáticas con un informático mediocre no me extrañaría.

Como si ellos saliesen realmente más preparados que los telecos, juas juas, me meo. Igual de capacitado que un teleco superior no hay nadie.

Por cierto, abstenerse de comentarios efeperos con cerebro aceitunítico. Que sí que sí... que un día montasteis una LAN más rápido que un ingeniero superior. Anda ya, si lo único que sabéis hacer es aprenderos los manuales de memoria y luego no sabéis ni para qué sirve. ¿Alguno sabe distinguir entre los conceptos "algoritmo" y "lata de cerveza"?

Y a los informáticos lo de antes, que no se crean que saben más, ni mucho menos, de hecho al enfocar toda su carrera a lo mismo se vuelven inútiles. Un teleco aprende de todo, mucha más diversidad, y puede abarcar campos muy diferenciados, incluido el de la informática (para eso hay en teleco una rama llamada "Telemática").

Por hacer una analogía, los "currelas" son a los arquitectos como los "efeperos" a los ingenieros. Cartón de Don Simón, piropos desde el andamio y lentejas con chorizo del menú del día.

Yo os propongo hacer lo que comentan en este artículo de ingenieros de sistemas: cobrar con sexo [sientelo.net] (dependiendo del género que solicita claro) :)

...con unas carreras...
Teniendo en cuenta que los fundamentos de la informática son precisamente las matemáticas y la física, va a tenerlo muy dificil para desmarcarte

podrías plantearlo así: para trabajar en las TIC no he tenido que pelearme con materias tan "guays" como Análisis V o Dinámica de fluidos, que sin embargo matemáticos o físicos o ing. industriales sí han tenido que superar.

No quiero decir que las materias de ing. infomática sean más fáciles de aprobar o menos sustanciosas, pero, son ... otra cosa.

La carrera no es más que un trámite que hay que superar. No es más que un papel que las empresas usarán para discriminar entre los que lo tengan y no lo tengan.

Para serte sincero... si realmente quieres distinguirte de un "teleñeco", matemático,... especializate. El problema está en que se necesita dinero, mucho dinero para especializarse. Por poner un ejemplo, te puedes especializar en gestión de sistemas, en redes, en seguridad, en ingeniería del software,...
La carrera no te especializa, es un papelucho, cuando de verdad aprendes (y si dices haber trabajado en el sector deberías saberlo) es o bien trabajando o bien estudiando por tu cuenta; porque lo que es conocimientos modernos y del día a día en las carreras, y especialmente en las ingenierías, pues como que no...

Yo estoy en una situación similar a la tuya, y en mi caso, mi interés está en la seguridad de redes y sistemas; eso no se aprende en la carrera, así que lo aprendo por mi cuenta (hago cursos, me leo libros, revistas,...) y cuando tenga una buena base haré algún exámen que tenga cierta validez, que aunque nunca me han gustado, el papel que me den es lo único que demostrará que sé lo que digo saber :)

En cualquier caso, gente de mi entorno (informáticos de carrera) se quejan del intrusismo, pues parece que cualquiera entra a trabajar como informático en cualquier sitio. Y yo no digo nada, pero pienso que si una persona es capaz de hacer el trabajo encomendado, no se la debe discriminar porque no tenga el papel del titulo correspondiente. No obstante, la base impartida en la carrera (que no es mucha pero menos es nada), permite tener cierta facilidad para aprender otras cosas, o al menos comprenderlas mejor.

Resumiendo, todo lo que estudies será bueno para tí y tu carrera profesional; no es perder el tiempo (a pesar de lo que digan algunos), estudiar la ingeniería no te aportará grandes conocimientos pero si profundizarás en la base que ya tienes; y estudiar otras cosas te ayudará a especilizarte.

.

He oido colegio ? alguien ha dicho colegio ? nadie ?

¿No creeis que si un matemático, físico o teleco se pone a trabajar de "Programador junior" por 13.000 € brutos al año és indicativo de que algo va mal?

Tampoco quiero crear polemica, pero es mi opinion, y la expreso basandome en la experiencia que he tenido a lo largo de mi corta, pero valida, existencia...

Yo no pase del bachillerato, porque me aburria en clase, todo lo que aprendi, lo aprendi solo... porque soy curioso, necesito aprender y conocer mas y mas cosas...

Me fui de Espanya porque laboralmente es el pais con menos futuro de Europa, y esto es un hecho... si no, miraros los unos a los otros... a nadie le gusta su trabajo, nadie tiene un trabajo bien remunerado de acuerdo a lo que ha invertido estudiando, nadie esta satisfecho...

En Irlanda consegui un trabajo de esos en los que no necesitas tener experiencia, contestando el telefono en una empresa americana... mostre interes y curiosidad por las finanzas, sobretodo por el departamento de fraude... y en menos de un anyo pase de 'chico del telefono' a 'analista de riesgo'...

Desde entonces, ha llovido mucho, y ahora trabajo en el reino unido en la segunda mayor empresa de telecomunicaciones del mundo como analista de riesgo y credito senior... y solo tengo 22 anyos...

Y asi, conozco a 432809432809423089 personas, que no tienen estudios pero que van de cabeza al mundo laboral, ofreciendo constancia, ganas de aprender y ganas de trabajar...

No me hizo falta estudiar nada para llegar hasta aqui, y ahora mismo es cuando me puedo dar el lujo de decir 'vamos a hacer una carrera...'

Ya con la experiencia que tengo en empresas Big-Four, y una carrera bajo el brazo, no me costara nada conseguir ascender a niveles de senior management...

Vamos, que para mi eso de estudiar esta bien para el que no tiene iniciativa propia... Porque esta claro que si quieres un buen trabajo, tienes que echarle: Cara, Huevos y Ganas.

Eso de estudiar... ya lo puedes dejar para luego...

Tal como esta el mercado, si te quieres meter a estudiar informatica, estas jodido si te crees que despues de 5 anyos de carrera sales con el trabajo seguro... porque como tu, hay miles, y mas baratos... (Asia), y quizas mejor preparados ... porque en Espanya en las universidades dan demasiada teoria que a la hora de la verdad no sirve de nada...

Espero no haber ofendido a nadie, no era mi intencion, es una opinion personal como otra cualquiera, habra a quien le guste ! y a quien no!

Paz

No me he molestado ni en leer la noticia, simplemente digo que aqui en barrapunto, web supuestamente de informatica y software libre, no han dicho nada de que los ministros europeos han aprobado por unanimidad la retencion de datos.. kde3.5 tampoco, bah, para que?. Bien barrpaunto bien.

Pro cierto me ha salido esto:
Debido a un número excesivo de envíos desde esta IP o subred moderados negativamente, la publicación de comentarios ha sido desactivada temporalmente. Si eres tú, considéralo una buena ocasión para tomarte un descanso. Si es alguien más, es una oportunidad para localizarle. Si crees que es injusto, por favor, escríbenos a webmaster@barrapunto.com.
endeluego... no me cabe duda de que todos los censores son tontos del culo. Soy gigatroll

Esto ya lo he leído muchas veces. Pero bueno, esto es lo que pienso. Sí, para trabajar en una TIC, no hace falta ser ingeniero informático.... pero tampoco físico o matemático o industrial o teleco. Basta leer un manual de JAVA/C#/lo_que_esté_de_moda. En cuanto a que si se eligen bien las asignaturas se tiene la misma formación, permíteme pero discrepo. Soy Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas y me quedan 2 asignaturas y proyecto para la Superior. Todavía no conozco industriales que sepan de UML, de modelos E-R o relacionales, qué es una forma normal, no conozco a telecos que sepan lo que es la jerarquía de Chomsky o las partes de un compilador. Ojo, me refiero que se lo hayan enseñado en la carrera. La cuestión es que a la hora de la verdad, lo que piden en la mayoría de los casos es programar (desgraciadamente ya que los Ing. Informáticos valemos para mucho más.) Recientemente estuve en un foro de empresas organizado por mi Universidad. En DMR querían preferentemente Telecos. En Qualitas (subdivisión de DMR) informáticos, con evidentemente peores condiciones (lo dijeron ellos). Idéntico caso con Accenture y su filial informática (no recuerdo el nombre). ¿Cómo solucionar esto? Como ha dicho alguien por arriba, con un Colegio (al menos sería un buen comienzo). ¿Acaso nadie leyó sobre las presiones del COITT para que sólo los telecos tuvieran atribuciones con la TDT? Y eso a pesar de que el Tribunal Supremo dijo que los Industriales también deberían tenerlas. Pues la ley sólo se las concede a los telecos. Ese tipo de cosas es lo que nos falta a los informáticos. Yo como Ingeniero Técnico y (espero) futuro Superior en Informática, voy con la cabeza alta. Como dijo Fuckowski una vez: "un traje elegante y una PDA, hacen juego, pero no le dan conocimientos a quien no los tiene". Tengo muchos amigos que estudian Teleco. Van de divos (mis amigos, que no se ofendan el resto de telecos). Pero sinceramente me parto el culo cuando les oigo hablar.... jejeje, cuántas veces se puede meter la pata en frases tan cortas!!!!

[s/t]

Como les mola mantener al ambiente caldeado, jeje. En cuando hay una semana con noticias aburridillas ponen una pa que la gente se de de leches (verbalmente sólo claro)

En fin, ¿Qué sería de barrapunto sin estas eternas discusiones en la que cada uno barre para su casa?

Yo me apunto al equipo de los ingenieros informaticos que son los que acabarán ganando ;)

Con respecto al "intrusismo profesional", te recomiendo que eches un vistazo a las competencias profesionales descritas por los diferentes Colegios Profesionales de los colectivos a los que te refieres (Matemáticos, Físicos, etc.).Por ejemplo, puedes visitar la web http://www.cofis.es (Colegio Oficial de Físicos) donde encontrarás toda la información al respecto. Un saludo.

La cosa es que las fronteras no están tan claras como antes. Hoy no es difícil que la gente sepa programar bien (hay fperos que hacen virguerías), el mundo de las telecomunicaciones y de la informática están convergiendo (y por tanto hay telecos que ejercen de informáticos, como todos sabemos, y también informáticos que hacen cosas de teleco como redes, multimedia o wifis), etc. Cosas de que la universidad se está convirtiendo en una imprenta de títulos. Realmente, para encontrar un hueco, hay que especializarse, un título vale bien poco.

Si quieres desarrollar tu carrera profesional tienes que pensar qué estás dispuesto a sacrificar. Porque hay trabajos que sólo los puede hacer un informático, pero quizás tengas que sacrificar tu tiempo libre, tu familia, tu lugar/país de residencia, etc.

Galli [mnm.uib.es] ya comentó algo

Cualquiera que termine una ingeniería técnica, se enfrentará al dilema de qué hacer a continuación, teniendo las posibles opciones siguientes:

1. Si te gusta aprender por aprender. Si tienes esta inquietud, que a raíz de algunos comentarios parece que no se valora demasiado, deberías seguir estudiando hasta que veas saciada tu sed de conocimiento. Puede que esto no suceda nunca, y te sacarás la superior, te doctorarás y te dedicarás a la investigación en empresas o en ámbitos científicos o universitarios.

   A primera vista parece que en España no abundan muchos de estos, sin embargo basta observar el abultado número de diplomados, licenciados y doctores año tras año en carreras de humanidades por ejemplo, con poca salida laboral, para darse cuenta de lo contrario.

2. Si te gusta la docencia, no te vendría mal estudiar la superior, aunque con la técnica y si tienes vocación, podrías ya empezar a dar clases. Para dar clases en la universidad no estoy seguro de si para pasar a ser fijo de plantilla se necesita ser doctorado, en cualquier caso te pondrás al mismo nivel de muchos que posean este título.

   Hay muchas opciones si eliges esta opción, desde academias privadas, a institutos y universidades públicos y privados.

3. Si te llama el mundo laboral, estás preparado para empezar. Con humildad al principio, porque naturalmente tienes mucho que aprender, pero sabiendo que ya has demostrado mucho al terminar la ingeniería técnica. El mundo laboral es diferente al universitario, pero la capacidad de aprendizaje y ganas por aprender (y no olvidemos que en la universidad se da una selección, el que vale termina, el que no abandona), que se demuestra en la universidad te situarán por delante de muchos.

Parece que tu interés se inclina por la tercera opción. El tener una Ingeniería Técnica en Informática ya te distingue del resto, puesto que eres un Ingeniero Técnico en Informática, especializado en Sistemas, como su nombre indica.

Pero en el mundo laboral la experiencia cuenta mucho, y como he dicho antes, tardarás unos años en alcanzar el nivel de destrezas prácticas que corresponden en el campo que hayas elegido para desarrollar tu carrera profesional. Pero esto no quiere decir nada. Al resto de titulados les pasa exactamente lo mismo.

Al final del todo, cuando ya sepas quién eres (puesto que ahora eres una masa amorfa de conocimientos y potencial, mucha mejor masa que otras que fueron descartadas en bachillerato, COU, y en la propia carrera), sabrás cuánto vales, y te tendrás que hacer valer. Si tu empresa no te valora, no te trata bien, buscarás otra mejor y ellos habrán perdido un excelente trabajador (si es que eres excelente, claro está).

A lo mejor dentro de unos años te das cuenta de que mejor hubiera sido dedicarte a la docencia o a aprender e investigar (opciones 1 y 2), porque era lo tuyo más que el mundo laboral. Nunca es tarde para empezar de nuevo.

En cualquier caso, como trabajador, nos vendría muy bien a todos los titulados universitarios en informática (Ingenieros Superiores y Técnicos), no ser clasistas. Si trabajas con físicos y matemáticos, y a ellos y a ti no os pagan lo que os merecéis, no estaría mal una alianza de todos para conseguir mejorar nuestras condiciones laborales, de todos los trabajadores en el sector de la informática. Porque cuando trabajas, al final eso es lo que importa, que se valore tu trabajo (y esto sólo se hace en metálico, y con un buen horario y las merecidas vacaciones). Somos trabajadores igual que el resto, y por tanto podemos sindicarnos y asociarnos igual que el resto para defender nuestros derechos (sí

Tengo la carrera de informático desde el 92 y siempre ha habido intrusismo. Los que no tienen la carrera, nunca llegan a ser buenos técnico. Parece que saben mucho de un lenguaje pero en realidad no tienen idea de lo que tienen entre manos. Los sacas de su "lenguajito" y se ahogan en un baso de agua.

De todo lo dicho hasta ahora es evidente que la existencia de los estudios universitarios de Ingeniería Informática no tiene ningún sentido. Quiero decir que no tiene sentido como tal título o "carrera" (ja!) independiente. Nunca debieron dejar de ser estudios de segundo ciclo.

Cualquiera con una mínima base (ingenieros de esto o lo otro, matemáticos, filólogos) debería poder acceder a cursos de posgrado, masters, etc, que ofrecieran la formación en informática que un profesional debe tener, cada uno a su nivel: si quieres ser programador, un curso de posgrado; si quieres ser un experto en seguridad informática del copón, un buen máster y alguna certificación, etc. Así no se cierra el paso a nadie a la profesión y se garantiza que todos tengan la formación adecuada.

Pero seguir hasta ahora, con unos estudios mal dimensionados, inadecuados, que son un callejón sin salida que no permiten saltar a otras ramas del saber, y totalmente inservibles en lo profesional (señores: una ingeniería sin atribuciones profesionales exclusivas reguladas por la ley NO es una ingeniería), es estafar a la gente y malgastar los recursos educativos del país.

Por eso digo: ¡CIERRE DE LAS ESCUELAS DE INGENIERIA INFORMATICA YA! ¡BASTA DE ENGAÑAR A LA GENTE!

Tiene toda la razon, muchos Telecos e Industriales tiene los conocimientos suficientes xa realizar trabajos q los informaticos intentan hacer exclusivamente suyos, la realidad es que por tener el papel de ingeniero informatico no se es el rey del mundo y no se sabe todo, no generalizo pero conozco algun informatico q no tiene ni idea de muchas cosas y se cree q por estudiar informatica sabe mas que nadie, hay muchos informaticos q seran muy buenos pero no sera por lo que se enseña en las carreras universitarias.
Por si no se notaba yo soy teleco, y casi todo lo que se, por no decir todo, lo he aprendido por mi cuenta, lo q es normal teniendo en cuenta el nivel educativo de las universidades españolas.

Por ultimo un consejo, estudies la carrera que estudies no te conformes con lo que te enseñen porque titulados de tu carrera seguro q hay demasiados, la diferencia entre trabajar y estar en el paro es tener algo mas que un titulo universitario.

Al no estar preparado para el trabajo, la diferencia entre carreras afines, se diluye.

Hoy en día, los profesores universitarios ponen más énfasis en la investigación [www.uv.es] que en la enseñanza. Esto implica que el alumnado que sale de las universidades no está preparado para el mundo laboral.

El objetivo del profesor universitario se pervierte y por tanto, hace que dicha formación no resulte eficaz:

• Por un lado, el profesor está más interesado en sus investigaciones, sus trabajos, sus congresos que en sus clases. Por tanto, el contenido de las mismas no se adapta a la realidad del mundo laboral.
• La evaluación de los conocimientos tampoco es la mas correcta ya que el profesor no tiene interés en la parte docente y no se preocupa por buscar un método que resulte justo. (O sino, que le pregunten a los alumnos de Análisis y Gestión del Desarrollo del Software de la UNED).
• Como consecuencia de los dos primeros puntos, el alumnado busca aprobar, no busca aprender.

Como consecuencia de este desaguisado, nos encontramos con unos universitarios preparados para un mundo irreal, el mundo imaginario del profesorado universitario.

Otros universitarios, como los matemáticos o los de telecomunicaciones, seguramente se encuentren en la misma situación. Y por tanto, al encontrarse tan alejados los unos y los otros, los informáticos y los que no lo son, de la realidad laboral, son casi tan válidos los unos como los otros.

Además, siempre es más fácil manejar laboralmente a alguien cuyo conocimiento (o desconocimiento) se limita a un área concreta, que a un profesional con experiencia en varios campos del conocimiento.

Por último, si leeis el libro Fuckowski. Memorias de un ingeniero [yoescribo.com], veréis qué sucede cuando empieza a trabajar un matemático como informático (pag.22).

He leido por ahi arriba algo del intrusismo....
El peor intrusismo que tenemos es el de algunas persona con el titulo de ingeniero informatico que solo dios sabe como acabaron la carrera. Conozco colegios de ingenieros informaticos donde a cada colegiado le dan un login de 11 caracteres para entrar en la intraweb y la caja de texto en el formulario de login tiene un maximo de 8 caracteres. Esta Web la lleva el secretario de software libre de este colegio, por tanto Ingeniero Informatico.
Nos pasamos el dia maldiciendo a los telecos, fisicos, matematicos y demas gente cuando gran parte del problema lo tenemos en casa: gente que se metio a informatica "pq tiene salidas", que se metio a informatica pq sus padres decian que tenia salidas o pq no sabia que estudiar, gente sin vocacion y sin ganas que son los que creo que tenemos que erradicar del mundillo.
En cuanto a lo de las atribuciones...pues si, deberiamos, pero si el colegio del que he hablado antes lleva 5 años diciendo que la principal lucha son las atribuciones y seguimos comiendonos los mocos por algo sera.

Como se ha comentado, la universidad ing. informática, es una fábrica de inútiles, y el verdadero problema es que la titulación, está en manos de un grupo de catedráticos que no son informáticos y que estrangulan todo. Malgastan el dinero público para "investigar" e "innovar" cuando ellos no saben ni lo que es eso ... mientras no haya alguien que les controle, será un fracaso absoluto. Es lo que comentan por ahí, que se le da más importancia a la investigación que a las claes, es cierto, la titulación debería ser un lugar para profesores que tuvieran experiencia laboral, no queremos más titulares de universidad que no han trabajado en su vida en una empresa privada! ¿que puede enseñar toda esta gente? no saben como es el mercado laboral ni lo que se necesita para triunfar en el ... prefiero no poner aquí nombres y apellidos ... Otra cosa que hace falta es fomentar desde la universidad el espíritu emprendedor, hace falta gente que monte empresas y eso se ha de aprender en la universidad. De todas formas y para acabar os digo una cosa, al final caerán, tienen los dias contados, que sigan disfrutando de su posición privilegiada porque esto se acaba, un pais como el nuestro no se lo puede permitir.

Es curioso que cada vez esté más de actualidad el concepto de grupo interdisciplinar o pluridisciplinar, ya que ante la complejidad de los proyectos es absolutamente imprescindible contar con gente de distintas especialidades.

Frente a esto tenemos normalmente en barrapunto a una serie de "Nearthentales" mafiosos que pretenden crear "casta" de listos (posiblemente porque ellos no lo son, se sienten inferiores y necesitan pertenecer a algún grupo en el que atenazar sus complejos).

Cada vez es mayor el número de "colegios" y otras mafias que intentan imponer criterios que no sean el de la competencia o conocimiento, sino una etiqueta. Si tienes la etiqueta ya eres listo, sino la tienes eres tonto.

En Europa siempre lo mismo, siempre el clasismo, siempre el intento de diferenciar a "los mios" de "los otros". Siempre los acomplejados de turno jodiendo.

Enhorabuena, ya terminaste la carrera.
Ya tienes un título que dice que estás capacitado para hacer ciertas cosas.
Ahora tienes que sobrevivir en el trabajo.
Destaca, trabaja bien, aporta soluciones, sugiere, mantente informado de todo y enfoca puntos de vista constructivos.

Vamos, que lo único que puedes hacer si quieres destacar en tu empresa es ser un buen currante.
Normalmente la gente se apalanca en su trabajo y no progresa porque no hace méritos. A algunos les compensa, cada cual hace lo que mejor cree.

saludos y ánimo

Sinceramente, algo serio ocurre en la titulación de Ing. Informática cuando un estudiante a punto de terminar nos dice que sus estudios a la hora de trabajar en un puesto informático son equivalentes a los de un matemático, físico o teleco: Llevo más de diez años trabajando como informático, empecé programando y desde ahí en adelante he ido tocando todos los escalones de la profesión, y te digo: sí que se nota la diferencia. Un montón, vaya.
Tú como informático has estudiado una base de conocimientos que no sirven sólo para programar –ése no es tu trabajo-, sino para “pensar” como ingeniero informático. Tú no has estudiado Oracle 9i, sino Bases de Datos. Ni J2EE sino lenguajes de programación. Sabes algorítmica, computación, circuitos digitales, arquitectura de computadores etc... Obviamente estos conocimientos no te hacen falta para programar y por eso cualquiera –con una mínima formación, claro- puede ponerse a trabajar de informático a ese nivel. Pero esa base de conocimientos se nota. Lo verás y me darás la razón.
Y te digo más: tendrás que padecer a todo un ejército de malos profesionales sin la adecuada formación. Verás que soy rotundo en esto. Es mi experiencia.
A las empresas o al mercado no les interesa diferenciar entre Ing. Informaticos y otras titulaciones, entre otras cosas, porque tendrían que subir los salarios. Y esto es así de contundente: si “cualquiera” puede trabajar de informático, entonces a nuestros informáticos les pagaremos un sueldo "cualquiera” .
En cualquier puesto de trabajo de tipo universitario –de lo que sea- se maneja una mínima parte de los conocimientos adquiridos durante la carrera, esto es normal. ¿Qué aprendizaje crees que necesitarías para trabajar en una farmacia? Pues más o menos el mismo que necesitaría un farmacéutico para programar. Pero ni tú serás un buen farmacéutico ni, él será un buen informático.
Lo primero que tenemos que hacer es querernos nosotros mismos, es la única manera de que los demás empiecen a valorarnos. Reza tres padrenuestros, leete las memorias de un ingeniero [yoescribo.com] deja que fuckowsky te ilumine y ve en paz.

Este diálogo lo hemos visto ya muchas veces. Yo creo que no es un tema de "aplicación" de unos conocimientos adquiridos en la etapa universitaria, Fpera o autodidacta. Es un problema de como se enfoca la carrera laboral. Si hacemos una analogía con, por ejemplo, arquitectura, vemos que cuando se hace una casa hacen falta, arquitectos, aparejadores, jefes de obra, pintores, obreros, etc. ¿ Un Obrero espabilado puede hacer de jefe de obra?: si, ¿un aparejador de arquitecto?, sin duda, y de hecho lo hacen muchas veces. Ahora bien, cuando hacen un bloque de 30 pisos, se requiere la participación (aunque sea la firma) de uno o mas arquitectos, con su titulo colgando de la pared. No es que el aparejador curtido en hacer, reinterpretar y rediseñar cientos de planos y proyectos similares no lo pueda hacer, es un tema de responsabilidad. En este caso no es solo dinero lo que esta en juego, sino vidas humanas. Un arquitecto ha estudiado para poder RESPONSABILIZARSE. La sociedad ha decidido que puede confiar esta tarea 'critica' a todo aquel que cumpla el requisito de haber estudiado X años esta carrera Y de dificultad Z. Quiere esto decir que alguien con menos titilación, con ninguna, o que solo le falte un asignatura de arquitectura no sean capaces; por supuesto que no, pero la sociedad impone este requisito, es un mínimo unificador de las capacidades de las personas. En la informática no existe este requisito, se asume que las aplicaciones fallan, se paran, los plazos de ejecución se alargan, los datos se pierden, los virus de propagan, etc. Y la responsabilidad no es exigible mas allá de 'a la calle, despedido por lento/torpe/tonto etc'. Si no hay responsabilidad no hay reconocimiento, ni económico, ni social ni de ningún tipo. Yo, como Ingeniero superior informático, no puedo entender como los proyectos informáticos no requieren de la firma de al menos una persona a la que se le exija al menos este requisito de conocimientos mínimos (un titulo), al estilo de la firma de un arquitecto. Ni siquiera la administración publica requiere que sus proyectos lo realicen o supervisen gente que tenga un mínimo de conocimientos. este no es un problema que ocurra solo aquí, a nivel europeo (es lo que mas conozco) es tres cuartos de lo mismo, los proyectos europeos de millones de euros tampoco tienen este requisito. Repito: con esto no quiero decir que una persona sin titulo no lo pueda hacer, sino que el cliente o receptor de la aplicación o proyecto no puede tener la certeza de que en el desarrollo de su aplicación se han seguido los cauces correctos y el resultado se ajusta, no solo externamente, sino interna y arquitecturalmente a unos estándares validos. En otras palabras, hay alguien a quien darle una colleja o al menos sacarle lo colores, cuando aquello falle, ya que la sociedad a aceptado delegar en el esta responsabilidad. ¿Por que la informática es asi?, creo que hay varias razones: 1 - Creo que es la única ingeniería en la que (continuando la analogía de arquitectura) el titulado superior con master, proyecto, etc, comienza muchas veces trabajando de obrero (=Picacodigos profesionales o tiracables). A este nivel esta claro que hay mucho intrusismo, ya que los conocimientos para hacerlo se imparten en varias ramas educativas, algunas de ellas no propiamente informáticas. incluso los autodidactas tienen cabida aqui. Y como todo puesto de trabajo, los de este nivel, pueden ascender y acceder a puestos de mas responsabilidad, sin que ello signifique que tiene los conocimientos necesarios para hacerle depositario de esta responsabilidad 2 - Hay una especie de 'jerarquía chusquera' en la que los recién titulado, por muchos papelotes que tengan, tienen menos rango en las empresas que los que llevan mas tiempo, y claro, las carreras informáticas no tiene tanto tiempo, asi que los titulados, en física, matemáticas, telecos, industriales, etc que acabaron hace 30 años y se especializaros en sus empresa en informática, porque no había nadie mas que lo hiciese, van a estar por encima de los informáticos (jerárquicamente) y van a ser

... escribir "a punto" separado. Dará la impresión de que tienes el graduado escolar y, por añadidura, tu título será más creíble.