Barrapunto

...si España es el país del "que inventen ellos". Triste pero cierto.

No: básicamente, lo que dice realmente el estudio es que "en España se patenta menos".

Lo que no veo es que eso sea malo en sí mismo.

En el saco con países como Turquía, Bulgaria, Rumanía... vamos, grandes potencias mundiales. Oye, a parte de la típica excusa del jamón ibérico y las tapas, ¿España encabeze en algo al resto de países europeos? En Barrapunto he leido ya varias noticias de este estilo: en la cola de europa en cuanto a banda ancha, en matemáticas, en cultura general, en fin..

... es difícil pensar que España pierda terreno entre otras cosas porque para perder ese terreno primero habría que haberlo ganado.

Lo que por desgracia pasa en España es que es mucho más rentable invertir en ladrillo, en lugar de I+D, punto pelota, no hay más. Obviamente los gobiernos pueden 'jugar' con los números y hacer que el gasto en I+D parezca mayor de lo que realmente es (por ejemplo incluyendo submarinos del ejército en el gasto de I+D).

Pero como ya ha dicho alguien, en España no salimos del jamón serrano, la playa y el 'que bien se vive aquí', algunos hasta se sienten orgullosos de ser analfabetos tecnológicos... triste.

Para empezar, y como alguien dijo más arriba, España es el país del ladrillo, de los bares y el famoseo. Esos negocios no innovan.

Una de las áreas que posibilita la innovación es la investigación. Pero desgraciadamente el fomento de la misma (por no producir beneficios directos - la investigación en sí no produce dinero, sino su posterior aplicación, la "i" minúscula de I+D+i).

Mirad simplemente cómo es la vida de un becario en España (http://www.precarios.org). Antes de que alguien me salte con alguna estupidez política, esto no es sólo cosa de ZP, o del PP. *Siempre* ha sido así (yo fui becario en las anteriores legislaturas de ambos partidos).

La investigación me gusta muchísimo, pero llega un momento que tengo que independizarme de mis padres, buscar un piso de alquiler que me lleva, junto con alimentos luz, agua, conectividad, etc, más de la mitad de mi sueldo, etc.

Si hubiera sido becario, seguiría viviendo con mis padres, con un "sueldo de mala muerte" y sin ningún tipo de cotización a la seguridad social (cosa que no sucede ya ni en Portugal). Por algún motivo, en España, la vida del becario investigador, tiene que ser precaria y por amor al arte (Algo parecido al software libre, sólo que encima tus resultados no son tan libres como GPL).

Cuando llegas a los 30 años, la cosa se complica: Si no has cotizado, las empresas no te quieren porque no tienes, para ellas, experiencia laboral alguna (por mucha ingenieria superior que tengas, y aunque hayas descubierto la fusión fría).

Esas empresas sólo compran o copian (en España) soluciones de otras (de HP, por ejemplo) que si invierten en investigación. Pero son incapaces de desarrollar un departamento de investigación propio (Hay muchos tipos de investigación, no todo es física/química/biología en un laboratorio. Por ejemplo, Google hace investigación).

Por eso, yo, al cumplir los 28 dejé la investigación y me dediqué a "trabajar". No se produce nada nuevo. Sólo se copia lo que viene del extranjero.

De hecho, apuesto lo que quieran que la mayor innovación que existe ahora mismo en España viene de iniciativas de software libre.

Quedaba terreno para peder?

Vámonos todos al extranjero, y a ver si con suerte los nuevos inmigrantes levantan este país.

Sobre este mismo tema apuntaba la opinión del director de "20 minutos":

El 'Síndrome de Cuéntame', o la vuelta a los 60 [20minutos.es]

"Mientras el negocio de la construcción, respaldado por la inmigración y el turismo de sol y playa, siga tirando, nuestros políticos y líderes económicos pueden dedicarse a pelearse entre ellos y discutir sobre el sexo de los ángeles. Al mismo tiempo la economía española se está volviendo a descolgar de Europa en ciencia y tecnología, para después hacerlo en industria, economía y calidad de vida.."

Ya estamos con los mismos tópicos de siempre... Es lamentable coño, que cada vez saquemos el argumento de que aquí se vive mejor que en Japón o en EEUU.

Para tu información, en ESPAÑA tenemos serios problemas: precariedad, bajos salarios, lamentable situación de la inmigración, la vivienda, el problema agrario, sequía, violencia doméstica (de género y no), racismo, internet es carisimo, mercedes milá, TNT, salsa rosa & co., etc.

También para tu información: tal y como vemos en el estudio sobre los paises con mejor calidad de vida [economist.com], los que están en la cima son Irlanda, Suiza, Noruega, Luxemburgo, Suecia... Creo que todos estos paises son líderes o están en la media, así que si quieres fardar de calidad de vida, España está muy por detrás de algunos de estos países. Si me preguntas, el puesto 10 de España debería ser por lo menos 20.

Y por último para tu información de nuevo, Japón no es Tokyo y Osaka solamente (hablando de calidad de vida...) ni EEUU es Nueva York o L.A., hay muchos lugares donde ya nos gustaría a nosotros vivir, en ambos paises.

"¿Vive mejor el ciudadano medio en Japón o en EEUU?"

Si.

La prueba es que es EEUU se considera pobre al que cobra menos de 18.000 mil dólares. No creo que ellos mismo vayan a decir que su ciudadano medio es pobre.

"¿No está acaso concentrada en muy pocas manos toda esa riqueza asociada a la innovación? (patentes, etc)."

No, ejemplos los tienes a montones, incluso en el software libre.

Red-Hat fue un proyecto en el que sus creadores acabaron millonarios.

Apple, Microsoft, Dell. Por nombrarte unos pocos son iniciativas pequeñas que se convirtieron en grandes empresas.

"Puesto que la mayor parte de la innovación se realiza en grandes empresas, los creadores son asalariados y no poseen los derechos de sus propias invenciones)."

Faalso, otra vez

Wozniak, el creador de Lotus (no recuerdo su nombre), Jobs, la gente de Red-Hat, la gente de Google, la gente de Yahoo. Si te pones a buscar está todo lleno de ejemplos.

Ahora como buen español sigue buscando excusas, es lo mejor que se nos suele dar.

Y una anécdota:

"no se admitirán pedidos ni se realizarán envíos con destino a las ciudades autónomas de Ceuta o Melilla, ni a la comunidad autónoma de las Islas Canarias"

¿Cómo coño crees que innova un pais que es incapaz de vender a distancia en todo su territorio de forma eficiente?.

Es una anécdota, pero es significativo de un carácter.

¿Vive mejor el ciudadano medio en Japón o en EEUU? Si, una familia japonesa media vive en su casita con su minijardin. O me vas a decir que los españoles con hipotecas a 50 años viven mejor, o con los empleos que hoy estas trabajando y mañana a la calle, o trabajando 10h diarias, o con unos precios que suben continuamente pero no en cambio los sueldos, o con delicuencia , bandas y mafias que te matan por robarte 10 €. Y aqui no se investiga nada porque a la mayoria de empresas les da igual, si funciona para que tocarlo, prefieren dedicarse a sacar beneficios que invertir un tanto % en investigación. El gobierno tanto del PP como del PSOE no hay dedicado casi recursos a I-D asi que por la parte publica tampoco. Y tampoco se pueden juntar investigadores para investigar por su cuenta con su dinero porque bastante tienen con poder sobrevivir y pagar facturas. Es mas, todo el mundo sabe que un monton de investigadores han tenido que irse a Estados Unidos o Europa para poder hacer algo porque aqui no podian.

¿Y exactamente cuántas décadas más vamos a tener que seguir haciendo penitencia generaciones que ni siquiera conocimos a Franco?

¿Vive mejor el ciudadano medio en Japón o en EEUU?

A mi me solía gustar vivir en España porque era un buen lugar para vivir.
Los hijos de familias pobres, estudiaban, consguían un buen empleo y salían de la pobreza.
La criminalidad era baja.
Había pocos sin techo - que siempre los ha habido - en las grandes ciudades.

Eramos tontos, pero felices.

Eso se ha acabado. Para una persona joven (25-30) que quiere fundar una familia la vida es muy dura. Hipotecas a 30 y 40 años. Empleo precario y mal pagado. Nivel educativo muy bajo en las escuelas - tan bajo que es motivo de ausentismos y violencia.

España ERA un buen lugar donde vivir hasta hace 5 o 6 años. Ahora da pena y por lo que parece lo duro está por venir. La advertencia de la Comunidad Europea es clara - España se está hipotecando lo nunca visto y el todo el dinero resultante se está desaprovechando. Todo el dinero que se gana con las hipotecas se está gastando en Mercedes, en barcos, en TV de pantalla plana gigantes, en comprarle un coche al hijo, etc. ¡Dinero que no se reinvierte!
¿Cómo esperan que las familias puedan retornar los prestamos si no se crea una industria fuerte?

Me quedo con la frase "Esto sugiere que está absorbiendo todos los recursos disponibles, lo cual se convertirá en un problema a largo plazo si no se resuelve la cuestión de la innovación".

lo importante es que la media de la UE crezca, no su reparto

El problema de la innovación nos lo hemos buscado nosotros solitos. Lo que está intentado hacer este señor europeo, David White, es aconsejar a España para que se ponga las pilas y avance tecnológicamente. Europa no puede obligar a los mal llamados empresarios españoles a dejar de invertir en tochos y que inviertan en I+D.

¿Para qué queremos tener un reactor de fusión nuclear en un horreo en Fisterra si puede estar en Perpiñan?

Hubiera sido genial que el reactor de fusión hubiera estado en España. ¿Pero con qué méritos?
No se puede coger una investigación internacional - que no solo incluye a la UE sinó a otros paises : UE, Japón, EEUU, Corea del Sur, Rusia y China - y decirles que la ponen en España. Francia es el país europeo donde más se investiga en materia nuclear - no hace tanto lanzaban bombas atómicas en Mururoa [astrosurf.com] (para bien o para mal).
Los españoles siempre nos quejamos ¿porqué no me dan más dinero? Pero seguimos votando a los mismo políticos que nos han llevado a esta situación.

Ningún español considera España como su patria, y a quien lo hace se le tacha de facha, curioso que sólo pase aquí, y no en países como Francia o EEUU que van con la banderita hasta para cagar, aunque tampoco pasa con las comunidades autónomas españolas, si sacan la banderita de su "nación" no son fachas sino progresistas, la única nación prohibida es España, muy curioso. Luego es muy fácil quejarse de que no se investiga o que todos los científicos se piran cuando pueden al extrajero.

Y como dicen arriba, si ahora nuestro "país" va a ser Europa, o mejor aún, con la "halianza de zibilizaziones" de ZP será el "Mundo"

Osea que ser gallego, catalán o vasco está mal. Ser europeo también está mal. Y lo único que puede salvarnos es ser español. ¿Eso crees?
Pues siento mucho decepcionarte, pero ni ser gallego, ni ser catalán, ni ser vasco, ni ser español, ni ser europeo nos van a salvar de nuestra propia incompetencia.

No es cuestión de nacionalidades - sino de cultura y de invertir dinero en I+D en lugar de en tochos. Porqué está muy bien invertir parte del dinero en tochos - en algún lugar hemos de vivir - pero no todo.

porque en la noticia ponen a China y la India como ejemplo en materia de investigación e inovación y es por sus numerosas fábricas (mano de obra barata) y su forma de vender ingenierios de software a peso.

Creo que te has perdido en la propaganda del gobierno. Aquello de "los chinos venden cantidad, pero nosotros vendemos calidad". Esa tendencia está a la baja.
Japón durante muchos años se consideró un país de tercera que producía mucho, barato y DE BAJA CALIDAD. Miralos ahora.
China va por el mismo camino. Están invirtiendo fuertemente en I+D para no depender del extrangero. Incluso han iniciado un super-ambicioso plan espacial.

Lastima que avancen tecnológicamente sin avanzar socialmente.

El caso de la India es muy parecido. No solo Bollywood ha florecido en la creciente economía india.
Y es muy triste que desprecies "la venta de ingenieros de software a peso" cuando España ni tan siquiera es capaz de hacer eso. Es el ciego riendose del tuerto.

En España se subvenciona más el mundo de la farándula que el de la ciencia.

Y el futuro no es mejor. Cuenta el número de niños que quieren ser Científicos o Astronautas. Luego cuenta el número de niños que quieren ser Cantantes o Futbolistas.
Hay para echarse a llorar. Pero claro - los niños no son tontos - todos quieren dinero y fama. Y saben donde pueden conseguirla - y donde no.

Además de lo que se escribe por aquí arriba, también veo un factor más: el escapismo. Últimamente no paro de oir que gente muy buena deja su trabajo porque está hasta las narices de tanta imbecilidad y se dedican a tareas simples. Que si un médico se hace farero, un ingeniero a pastor de ovejas (el pobre era consultor), que si otro se mete a ordenanza....

Ser ingeniero en España no recompensa. Cobras algo más - pero los años que te has tirado aprendiendo tu profesión y has cobrado una mierda los pisos han subido un 150%. En cambio cualquiera que dejó los estudios a los 16 y optó por ser paleta ahora conduce un Mercedes.
Y dirán que la envidia es mala - pero llega un momento en que te planteas que has estado haciendo el gilipollas. Y que si quieren gente que se mantenga al día, que curre un montón de horas y cobre casi lo mismo - que se busquen a otro.