La www es 62.22.84.186 que pertenece a:
PRENSATECNICA-MAD (whois.ripe.net)
y el dominio está registrado por:
García, Luis myhome76@hotmail.com
XT Publishing
C/ Vicente Muzas 15, 1º D
Madrid, Madrid 28043
Spain
No se si los datos serán reales pero tanto secretismo no me parece a mi que exista.
Pues no se si se discutio antes, o quienes son, pero me parece muy triste (y yo soy de los moderados en esto) que publiquen una revista de GNU/Linux con documentación libre y lo primero que se encuentre un navegante con Linux & Netscape sea esto:
<%@ LANGUAGE = VBScript %> <% Option Explicit 'Ensure that this page is not cached. Response.Expires = 0 %> <%="Visitas: " &
Session("visitas")%>
Y ni que decir de esto otro:
agi@agi:~$ telnet www.portaldelinux.com 80
Trying 62.22.84.186...
Connected to 62.22.84.186.
Escape character is '^]'.
HEAD / HTTP/1.0 OK
Si, es lo de siempre, alguien de la espiral u otra persona molesta con la iniciativa estaba molesta y parece que le fallaba su conexión o tiene mala leche, porque el dominio es accesible y un paseo por Google demuestra su existencia.
En fín, que envían un post anónimo, el/los editor/es no verifican la información y lo ponen como si fuese un Echelon2, rodeado de un secretismo que no existe y que era fácil verificar en Google, con el whois, en RIPE o Internic.
Habría que ir con mucho cuidado en estos temas, porque se puede perjudicar a gente que tiene toda la buena intención del mundo y además parece que la revista no está mal.
por
pobrecito hablador
el Martes, 12 Junio de 2001, 23:27h
(#35336)
Estos chicos son los famosos y puristas del codigo abierto, que en su día denuncie que el server lo tenian montado en windows 2000.
No se la credibilidad que pueden dar un grupo de esas caracteristicas.
Bueno os paso los datos del dominio.
Registrant:
XT Publishing
C/ Vicente Muzas 15, 1º D
Madrid, Madrid 28043
Spain
Domain: PORTALDELINUX.COM
Registrar: DomainBank.com
Administrative Contact:
García, Luis myhome76@hotmail.com
C/ Vicente Muzas 15, 1º D
Madrid, Madrid 28043
Spain +34 91 7541501
Technical Contact:
García, Luis myhome76@hotmail.com
C/ Vicente Muzas 15, 1ºD
Madrid, Madrid 28043
Spain +34 91 7541501
Zone Contact:
García, Luis myhome76@hotmail.com
C/ Vicente Muzas 15, 1ºD
Madrid, Madrid 28043
Spain +34 91 7541501
Record created on 02-02-2001
Record expires on 02-02-2003
Si es triste que usen MS IIS y que tengan errores en el ASP, pero eso no los hace sospechosos de nada, sólo de que su empresa/proveedor no les deja poner Linux o que hablan/escriben de lo que no tienen ni idea.
Pero a ver esas editoriales serias que imprimen libros del tipo "Sist. Operativos y Linux" o "El Software Libre" que usan en sus servidores, o como lo tienen (mal) montado.
Lo único que puedo decir es señores de DLINUX, me ofrezco de forma desinteresada y gratuita a ayudaros a pasar a Linux/Apache/PHP y dejar esa mierda de IIS, ASP y VBScript.
Pero que mas da? Ellos pueden tener la pagina en un server IIS perfectamente sin ser ningun sacrilegio.
Dlinux busca la promocion de linux, no la critica a M$, lo cual seria ya motivo de procupación. Y cinico por su parte por usar tecnologia de M$ [IIS, ASP, etc].
Pero como no es el caso, y www.portaldelinux.com aun esta en preparación, no empecemos a criticar antes de tiempo.
Lo mismo tienen el resto de la web escrita en PHP y preparada para correr en un apache, quien sabe.
Me recuerda lo del cacao-maravillao (los más jóvenes no sabréis de qué hablo), que lo bailaban unas caribeñas en los teleshow italianos y después las italianas se amontonaban en las tiendas para pedir un producto inexistente.
Volviendo a lo nuestro, me parece una maniobra más de un conocido grupo editorial que ya ha dinamitado el sector con otras publicaciones 'fantasma', me refiero a prensatécnica.
Pero bueno, no es delictivo. No sé que habrá realmente tras esta revista. Si a alguien le hace algún servicio me alegraré.
No critiquéis lo de W2000, quizá dependan de otros para mantener su web y no les sea posible (conozco otros casos).
He visto, por ejemplo, en Todo Linux a Eduardo Toribio su director, defendiendo en sus editoriales el GNU/Linux y en la foto aparece un monitor con el 'ruindows'...¿habrá oido hablar de KDE, Gnome, afterstep...
¿Porque le ponen Troll? A mi no me parece que lo sea. Es más, comenzó un thread que puede ser interesante.
Curioso, a éste si le han bajado pero no han subido a ningún post de la noticia. ¿Porque los moderadores no se dedican mas a promover que joder el karma de la gente? ¿O porque no dejan que la gente opine lo que piensa? Porque no se ha insultado a nadie.
Ahora con el konqueror no sale, pero hace dos días con el Mozilla aparecía una ventanita pop-up con un claro mensaje a la "comunidad linux" en donde adelantaban que usaban Microsoft Stuff porque era lo que habían podido pagar. Ahora bien, que quede claro que hablaban de que habían CONTRATADO a una empresa para que desarrollase su portal y que ahora estaban intentando migrar a Linux Stuff (léase PHP).
A mí todo esto me parece muy bien, pero...
¿Si el dominio es de PRENSATÉCNICA por qué esa necesidad vital de conseguir colaboradores en plan altruista?
¿De dónde habrá salido el dinero para pagar a la tercera empresa por la realización de la web con ASP? (Quizá fuera un favor entre profesionales)
En resumen, parece que hay una empresa detrás pero como que no la hay. Los correos son de tipo gratuito pero enseguida te piden datos muy personales para hacerte "socio".
Y por si alguien no lo recuerda... tuvieron stand propio en la última Linux Expo... y eso... cuesta dinero, mucho dinero.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 13 Junio de 2001, 00:24h
(#35351)
Si estuviste en la Linux Expo y prestaste un poco de atención te habrias dado cuenta de que el stand de DLinux estaba atendido por la misma gente que el de Prensa Tecnica.
Vamos a ver bulmero, en La Espiral lo único que se ha discutido es que:
No den la cara los responsables de la publicación en las páginas de la propia revista como es correcto hacer.
No se envíe una nota informativa - que no quiero decir pedir permiso, la licencia GFDL lo permite - al autor de lo escrito. Esto no es un deber, es corrección de nuevo.
No se editen los artículos para depurar la ortografía y errores tipográficos del original.
Sería interesante que leyeses el hilo de discusión que sobre DLinux se ha generado esta semana en la lista de La Espiral.
No se trata de defender o criticar a alguien porque sí. Estoy seguro que si nos ponemos, le podemos sacar punta a cualquier cosa. Pero me parece justo y oportuno corregir una cosa.
Dices que en la foto de la editorial que se publica en todos los números de Todo Linux, aparece Eduardo Toribio con un monitor donde se aprecia claramente un Windows.
No te lo puedo confirmar con firmeza, pues no estuve allí cuando se tiró esa foto. Pero si te puedo decir que si te fijas bien en la imagen del monitor, te darás cuenta de que eso es un KDE, o al menos a mí me lo parece. Tiene la configuración por defecto, con un panel en la parte inferior, y una barra de tareas en la superior.
Cierto es que si se mira la foto de pasada, podría parecer un Windows. ¿No crees que esto demuestra lo avanzados que se encuentran los proyectos de escritorios para Linux?
Realmente, no creo que esto se merezca un "zred" pero por si vale de algo he mirado la última Todo Linux que tenía por aquí y desde luego NO es windows lo que está en el monitor. Por los colorines diría que es KDE pero la barra me recuerda más a GNOME.
En fin, que a veces nos ponemos muy quisquilloso :-)
La www es 62.22.84.186 que pertenece a: PRENSATECNICA-MAD (whois.ripe.net)
Debo estar algo fuera de combate a estas horas %-)
Después de leer la noticia, la web de referencia, la noticia antigua... sacaba la conclusión de que se trata de un grupo de gente que iba por libre. ¿Dependen de una editorial?. ¿Son trabajadores de una editorial que están haciendo algo "medio fuera-medio dentro"?.
¿Cuesta tanto trabajo aclarar con nombres y apellidos quiénes hacen la revista?. En la noticia vieja se decía que era cosa del primer número que era experimental.
No tengo nada que ver ni con La Espiral, ni con la competencia (tengo facturas que pagar), ni con el CESID. Simplemente me chirría el anonimato en una actividad perfectamente legítima. Si se trata de un experimento de una empresa, no veo elegante que la empresa omita su nombre. Si es una prueba de un "grupo de entusisastas", estuve en algo parecido y mi nombre salía bien clarito y con todas sus letras donde correspondía.
He disparado muy rápido. Yo tampoco es que quiera sacarle punta a todo, pero en muchas revistas sobre GNU/Linux he encontrado muchos casos en los que sí hay escritorios de fondo con Windows, lo que no me parece mal, a veces no hay más remedio y lo comprendo.
De hecho, en algunas revistas (al principio), muchas imágenes de capturas de imágenes, lo hacen sobre windows, por razones de edición, y es que hay todavía mucho que recorrer en este tipo de cuestiones de las industrías gráficas.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 13 Junio de 2001, 03:39h
(#35369)
Es mas interesante para mi discutir sobre la etica del editor que promociona GNU/Linux y usa un soft propietario en el servidor, que discutir si es buena-mala-misteriosa la revista esta; por dos razones:
1) Por lo que he visto (al menos en Argentina) los linuxeros somos en general ciudadanos con un sentido crítico desarrollado, de modo que las malas (berretas) publicaciones pueden vender algunos números capturando algún despistado, pero les dura poco (se han dado varios casos - publicaciones que no llegaron ni al numero 3), y
2) Una revista no es veradaderamente importante para una comunidad cuya principal (y casi única) fuente de información es internet, sin intermediarios-filtros-moderadores.
Por eso, me parece pertinente discutir si pueden o no usar soft no-libre (no-GNU) en los servers; desde mi punto de vista, es no ético hacerlo.
Digo esto porque por lo menos para mí, GNU es una actitud, una ideología política, y no una manera de hacer negocios con menos costo. Entonces, no puedo, aunque tenga la (buena) intención de difundir esta filosofía GNU, usar soft no GNU: sería entonces como el politiquito de pacotilla que para pagarse la campaña electoral contrae compromisos con las empresas uqe le dan el dinero, y después caga a quien lo votó.
Para mi esto es una cuestión ética, no comercial.Soy o no soy GNU. Salud, ciudadanos libres!
No entiendo casi nada de tu mensaje (es evidente que hablas sin haber leido antes el hilo en La Espiral), pero entiendo aún menos el enlace que pones con una supuesta "persona molesta con la iniciativa", y de un supuesto post anonimo deslizando juicios de valor, cuando ese mensaje -que para nada es anonimo- precisamente saludaba la iniciativa nada mas aparecer y antes de que se verificaran todos los problemas de secretismo (nunca contestaron a ese mail) e incluso posible vulneracion de la licencia libre de La Espiral (a la que no se da crédito por articulos extraidos de su pagina y con su copyright)...
Puede que a ti no te importe, bulmero, que se maltrate la documentacion libre (descuidando su publicacion llena de erratas, obviando a sus autores y vulnerando licencias), pero a la gente de La Espiral sí que nos preocupa que se trate de un modo poco digno ese material que se hace con el esfuerzo y el tiempo de mucha gente...
--
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Pero vamos a ver bulmero (o mas bien trol·lero, a juzgar por tus ultimos mensajes) ¿qué es lo que te pasa, que no paras de enlazar mensajes de Miquel? De verdad que no entiendo qué problema tienes con esos mensajes, ni tampoco qué problema tienes con La Espiral.
¿Puedes ser algo mas explicito de qué es lo que te molesta de ellos o qué te parece tan sospechoso? Así nos reímos todos :-/
--
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 13 Junio de 2001, 04:37h
(#35374)
Lo único que puedo decir es señores de DLINUX, me ofrezco de forma desinteresada y gratuita a ayudaros a pasar a Linux/Apache/PHP y dejar esa mierda de IIS, ASP y VBScript.
Pues, con todos los respetos, bulmero, te merecerías el título de pringao con todos los honores: ¿pero no te das cuenta de que Prensa Técnica está pagando ese trabajo a una empresa para que desarrolle el site en Windows? Para que luego llegues tú, y les arregles la papeleta gratis y de paso les limpies la imagen. En fin, tu mismo...
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 13 Junio de 2001, 05:16h
(#35375)
Está muy bien todo lo que comentas y lo subscribo, pero hay que afrontar la realidad tal y como es.
Si realmente hubiera que tener en cuenta la 'pureza GNU' del software empleado para absolutamente todo, probablemente el movimiento GNU aún estaría en mantillas.
La red, desde las grandes máquinas que la soportan, hasta el último de los PCs, se ha basado principalmente en software propietario.
Dices:
"Por eso, me parece pertinente discutir si pueden o no usar soft no-libre (no-GNU) en los servers; desde mi punto de vista, es no ético hacerlo. Digo esto porque por lo menos para mí, GNU es una actitud, una ideología política, y no una manera de hacer negocios con menos costo. Entonces, no puedo, aunque tenga la (buena) intención de difundir esta filosofía GNU, usar soft no GNU:..."
No será ético, pero buena parte de la filosofía GNU, ha nacido, ha crecido, se ha distribuido y extendido gracias a programas no-GNU, y todo esto sigue siendo así ahora, aunque mucho menos, porque GNU/Linux va madurando en todos los campos. Es verdad que cada vez es más prescindible el software propietario.
Probablemente la más pura de las revistas sobre GNU/Linux al final termina siendo editada por procesos industriales gráficos que implican el uso de MS o Apple y esto no afecta a la ética.
¿Realmente se ha vulnerado la licencia?
Tenía entendido que vigu criticaba el modus operandi de Dlinux, leyendo más atentamente los mails que ha enviado a la lista, vigu dice:
"Poner referencia a la fuente de donde se tomó la información, tampoco se
_tiene_ que hacer, pero "está bonito" :)"
Si los artículos se han escrito con licencia GNU/GFDL estan violando la licencia. Cito textualmente la GFDL ( que tambien viene en la web de Dlinux, no se si ellos la han leido bien ).
"Secondarily, this License preserves for the author and publisher a way to get credit for their work, while not being considered responsible for modifications made by others."
Yo en principio no he querido entrar en la discusión porque me ha parecido una mera crítica a las formas, muy respetable por parte de los que lo han hecho. Pero si vulneran la licencia de los artículos es otro asunto. Yo no voy a perder más tiempo escribiendo de este asunto pero como vea un artículo o programa mio publicado en Dlinux vulnerando la licencia, hablaré con mi abogado.
Espero que estos señores sean fieles a las buenas intenciones de las que hacen gala y no vulneren la licencia de los artículos que publican y citen las fuentes. A mi que hagan dinero con el trabajo de los miembros de la Espiral, me parece perfecto y es correcto, pero la licencia está para ser respetada, especialmente cuando es trabajo de la comunidad el que está en juego.
Ójala los maleducados como tu leyeran el Advocacy Howto y aprendieran que criticar lo del prójimo no hace que lo tuyo sea mejor.
Linux es un buen sistema operativo por sus propios medios, y además es libre. No necesitamos gente como tú que vaya llamando mierda a otros productos, solo dá imagen de inmadurez.
Estas bastante equivocado.
Tu afirmación es falsa como lo sería decir que la teoría de la relatividad de Newton o Einstein se basan en las patentes de su tiempo.
La ciencia como el software libre se basan en el conocimiento abierto y la libertad para estudiar el código de los programas / aprender las teorías o modelos que permiten formular nuevas leyes físicas.
El software libre se basa en los conocimientos de profesores universitarios, estudiantes y autodidactas que han contribuido con su conocimiento a hacerlo posbile.
Para terminar con la analogía ciencia / software libre, te diré que yo no es posible aprender mucho de sistemas operativos usando software propietario como Windows o MacOS. Al igual que las patentes que depositan compañías como IBM, etc. se basan en conocimiento científico libre, al que han contribuido ilustres científicos a lo largo de la historia. Las patentes y el software cerrado, se aprovechan de lo que hace el resto del mundo para ganar dinero, y no dar nada a cambio.
Y estos tios, son Linuxeros, sí, seguro y yo soy Bill Clinton. Vamos tios, que 450 pelas da para mucho. Si alguien tiene pasta para lanzar una revista a nivel nacional, darle publicidad, aparecer en la LinuxExpo (yo no la he visto) es que tienen muuuchhaaa pasta. Estos tios van de listos, es mi opinion. La pagina suya es un montaje muy bonito, pero que no funciona, no dicen nada y ademas van de martires. Y encima en Netscape 4.5 no se ve..., ¿van a tener que portar el IE a Linux para que nuestro SO sea GNU?
Con mucho, lo peor de la revista son las traducciones. Vamos, que es comprensible que el trabajo de voluntarios por traducir no siempre tiene que estar a la altura de una traducción profesional, pero de ahí a publicarlo en papel va un trecho.
---
-- ___ "Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Pues me veo obligado a romper una lanza en favor del "Editor Enmascarado" ya que él no sale del anonimato.
Este que llamaré EE ("Editor Enmascarado") es un joven ( 20 años quizá ? ) al que conozco personalmente, como tal joven ilusionado y con ganas de hacer cosas. EE trabaja en una editorial técnica y hace muuchas muuuchas horas por muuuuuy poco dinero porque le gusta lo que hace y se involucra con GNU/Linux.
La cuestión es que un día EE le propone a sus jefes hacer una revista GPL, fotocopiable, buen rollito, tal y cual... estos se encogen de hombros ... "tú mismo... "
Así que EE se la curra ÉL SOLITO, fuera de horas, y sin recibir ni 1 euro-céntimo ni nadita de nadita a cambio. Sus jefes no quieren que se divulgue quién la está haciendo, esto es algo raro, no lo ha hecho nadie, esto no da dinero, etc. etc. así que por eso el secretismo.
No juzguéis tan rápidamente, que a veces las cosas no son como parecen.
Y en toda esta historia alguien se merece un aplauso, y por supuesto no son los ESE ( "Editores Sin Enmascarar" ).
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 13 Junio de 2001, 09:07h
(#35392)
Estoy de acuerdo con tigo, el php es una estupenda tecnologia para crear webs, pero tambien lo son el jsp, el asp, y otros mas que existen.
No porque el php sea para linux significa que sea mejor.
A fin de cuenta la mierda no la crea la tecnologia sino el progrador
Hacer una revista seguro que tiene un gran trabajo, sin embargo (y hablo por lo que he leído, no he visto aún la revista de marras):
Muy trabajada no está (lo siento). Son los HOWTO y Documentación libre que puedes encontrar en Internet. Parece que ni han corregido las faltas de ortografía.
Parece que han violado la GFDL (y en español) (bajo la que están algunos de los artículos) al no hacer disponible desde el principio una copia transparente (punto 3) y al haber quitado parte del copyright de algunos artículos.
Por último, ¡estaría cachondo que no fuese fotocopiable!, es documentación libre...
Yo tengo alguna traducción hecha y si la ponen no me importaría, ya que creo que es lo suficientemente interesante. Pero me gustaría que me enviaran un correo-e diciéndomelo.
Siento no estar de acuerdo contigo, la intención no es lo que cuenta, si se hace un trabajo para que lo vean otros basado en sí mismo en desarrollos de terceros, es imperativo hacerlo con corrección, es decir:
Respetando la licencia de lo utilizado.
Nunca bajo el anonimato, en este caso más bien definible como oscurantismo.
Editando previamente el material a publicar para eliminar incorrecciones.
Recordemos que no es una iniciativa altruista en ningún caso, es una empresa y como tal su fin es maximizar beneficios en función de sus recursos, no se pierda el Norte.
Me quedo perplejo, tienen un medio en el que preservando el anonimato si quieren, pueden defender su publicación y no, no aparece nadie. Esto no hace más, en mi humilde opinión, que confirmar todo lo negativo que se ha dicho en este hilo de discusión.
Viendo su web, no creo que sean gente con ganas de pertenecer a la comunidad del software libre. Si intentas entrar en su portal te pide registrarse antes de nada. Eso y lo del VBScript me hace pensar que es un bulo, que solo pretenden ganar dinero sin escribir ellos nada y sacar archivos de personas, que hoy día valen dinero.
--
Estamos desapareciendo de la tierra aunque no creo que seamos innecesarios, o Dios no nos habría creado(GER
Para terminar con la analogía ciencia / software libre, te diré que yo no es posible aprender mucho de sistemas operativos usando software propietario como Windows o MacOS
Uhm ... recapitulemos:
Memoria del kernel: slab allocator. Implementación de SunOS 2.x
Kernel de linux (sendfile()). Origen Windows NT
Aspecto visual y funcionalidad de aplicaciones en entornos gráficos. La mayoría estás copiadas de Apple y Windows. Es más sino recuerdo parte de la biografía que se recomienda en GNOME respecto a la interfaz de usuario viene de apple directamente
Sistemas de componentes e implementaciones: OLE2 / DCOM, muchas de las ideas de Bonobo corren paralelas a él.
¿POr qué los proyectos libres siempre van a la sombra de un producto comercial?. Veamos, Flash, ya hay gente haciendo un flash libre, vmware lo mismo, etc.
Con el software propietario se puede aprender perfectamente sobre sistemas operativos y hay mucgas ideas que se copian en los libres.
Por último que las patentes y el software cerrado es para ganar dinero me parece perfecto. Sino, no lo publico y me lo quedo yo para mi uso y disfrute.
De acuerdo con lo que comentais respecto a las "formas", aunque yo soy mas partidario de la accion que de la estetica...
Mi intencion es defender y en cualquier caso animar a una persona con iniciativas, que se puede ver machacada por este aluvion y decir "...a paseo". Al menos yo quiza lo hiciese, pelear con mis jefes para hacer algo, y que despues me pongan a caldo por ello... no me gusta eso.
Y respecto al tema economico, y aunque se de buena tinta que Prensa Tecnica no se distingue por su "alegria de monedero", vamos a ver, ¿ Creeis que una revista SIN PUBLICIDAD ( un anuncio en la contraportada es todo ) da beneficios ? Segun tengo entendido el precio de portada deberia pagar costes de impresion papel y demas... asi que entiendo que por muchas que vendan poco mas haran que cubrir gastos.
Por eso, me parece pertinente discutir si pueden o no usar soft no-libre (no-GNU) en los servers; desde mi punto de vista, es no ético hacerlo
Entonces no es ético casi ningún software de la FSF. Se desarrolló en su mayoría con máquinas con SunOS 4.x y otras de software propietario, no sobre un kernel propio que la FSF nunca ha sido capaz de dar.
Ey!!! que yo no tengo ningún problema, sólo estoy alucinando con el follón que están montando. No conozco a nadie de Prensa Técnica, ni de "La Espiral", ni de DLINUX. Los enlaces lo saqué de Google buscando por DLinux, lo que demostraba que era fácil averiguar cosas, nada más.
Pero parece que los de "La Espiral" os habéis sentido atacados. Nada más lejos de mi intención. Pero no entiendo el porqué... No comento rumores, me limité a poner enlaces sobre comentarios anteriores (de marzo) de la misma noticia y preguntarme que está pasando con DLinux para que le estén dando caña, especialmente en la espiral.
Pero en los posts lo único que habéis hecho es atacarme a mí, decirme pringado (por una broma de "os ayudo a ponr linux..."), inmaduro (por decir que ASP/VBScript es una mierda, cosa que reafirmo y lo podría argumentar técnicamente y económicamente, pero éste no es el sitio), y que lea el Advocacy-Howto.
Como si mi obligación fuese hacer evangelismo, eso que lo hagan los obispos, no tengo porque pedir perdón por decir mierda.
Saludos.
PS: intenté leer los mensajes de "La Espiral", pero el enlace de la noticia no funcionaba, al menos ayer a la noche.
No es un sacrilegio, pero si intentas ayudar a la divulgación del linux, predica con el ejemplo.
O te imaginas tu que las MSDN o el Web de una revista de Windows NT estuvierán montadas en un linux + php4?
A mi personalmente me proporciona muy poca confianza una revista de linux cuyo servidor Web esta en windows 2000 con IIS 5.0
y desde luego no me motiva para comprar la revista.
--
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog, it's too dark to read
. Groucho Marx
Pero parece que los de "La Espiral" os habéis sentido atacados
Porque algunos de los artículos de la revista han sido producidos por gente de la espiral y el que los publique una revista más o menos anónima sin dar la cara en ningún momento está muy feo.
No se discute la legalidad sino el buen hacer de la revista y el detalle que sería que se dieran a conocer quienes son y avisar de que un artículo traducido o realizado por alguien va a ser publicado en una revista.
Además creo que si una revista publica un trabajo mío debería por lo menos avisarme y enviarme correciones si las hacen. No están obligados, pero sería un detalle por su parte y ayudarían a mejorar esos artículos.
No se si hablamos de la misma revista, pero la Dlinux que tengo entre las manos SI cita los autores.
Según la GFDL no es preciso notificar al autor sobre copias y publicaciones del artículo. De hecho, no se pueden poner restricciones adicionales pidiendolo. Recuerdo que para mi ponencia en el congreso de Hispalinux usé una licencia libre, pero que imponia esta restricción -intentar notificarme la impresión en revistas o libros, solo con el intento era suficiente-, y tube que cambiar finalmente la licencia por la GFDL por protestas de la organización -de los que, por cierto, todavía espero un certificado que pedi de haber tenido aceptado un trabajo en el congreso virtual-.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 13 Junio de 2001, 12:53h
(#35449)
Aspecto visual y funcionalidad de aplicaciones en entornos gráficos. La mayoría estás copiadas de Apple y Windows. Es más sino recuerdo parte de la biografía que se recomienda en GNOME respecto a la interfaz de usuario viene de apple directamente
.... mmm apple se lo copio a xerox y microsoft a apple .... de hecho los inventores del modo grafico y del raton fueron xerox, aunque apple lo robo directamente de sus laboratorios
¿Y qué me importa a quien se lo ha copiado?. He dicho que Linux aprende de arquitectura de otros sistemas, que eso de "no se puede aprender de sistemas cerrados" es una falacia, se puede aprender y mucho.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 13 Junio de 2001, 13:51h
(#35465)
Yo he comprado los dos números de la revista y me parecen muy buenos, además el precio es barato y lo de poder fotocopiarla es la primera revista que lo hace abiertamente.
Felicito a quien esté detrás y paso de los rollos de la espiral. Que en vez de hablar tanto hagan algo parecido o mejoren lo que hay si lo ven tan mal. Ya ha pasado otras veces que cuando alguien en la espiral da caña el resto lo hacen por inercia. Más espíritu GNU LINUX y menos rollo. Os gusta la revista, pues se compra, no os gusta, pues no se compra. Yo me voy a ofrecer como colaborador.
QUe me parece?
(Puntos:1)( http://bulmalug.net/ )
no space left in device
secretismo???
(Puntos:1)Triste
(Puntos:0, Troll)Pues no se si se discutio antes, o quienes son, pero me parece muy triste (y yo soy de los moderados en esto) que publiquen una revista de GNU/Linux con documentación libre y lo primero que se encuentre un navegante con Linux & Netscape sea esto:
<%@ LANGUAGE = VBScript %> <% Option Explicit 'Ensure that this page is not cached. Response.Expires = 0 %> <%="Visitas: " &
Session("visitas")%>
Y ni que decir de esto otro:
agi@agi:~$ telnet www.portaldelinux.com 80
Trying 62.22.84.186...
Connected to 62.22.84.186.
Escape character is '^]'.
HEAD / HTTP/1.0 OK
HTTP/1.1 200 OK
Server: Microsoft-IIS/5.0
Mis 0.02 Euros
Re:secretismo???
(Puntos:1)( http://bulmalug.net/ )
En fín, que envían un post anónimo, el/los editor/es no verifican la información y lo ponen como si fuese un Echelon2, rodeado de un secretismo que no existe y que era fácil verificar en Google, con el whois, en RIPE o Internic.
Habría que ir con mucho cuidado en estos temas, porque se puede perjudicar a gente que tiene toda la buena intención del mundo y además parece que la revista no está mal.
no space left in device
Son los famosos GNU-Linux que su server corre w2k
(Puntos:0)Re:Triste
(Puntos:2, Inspirado)( http://bulmalug.net/ )
Pero a ver esas editoriales serias que imprimen libros del tipo "Sist. Operativos y Linux" o "El Software Libre" que usan en sus servidores, o como lo tienen (mal) montado.
Lo único que puedo decir es señores de DLINUX, me ofrezco de forma desinteresada y gratuita a ayudaros a pasar a Linux/Apache/PHP y dejar esa mierda de IIS, ASP y VBScript.
no space left in device
Re:Triste
(Puntos:1)( http://www.pucelawireless.net )
Dlinux busca la promocion de linux, no la critica a M$, lo cual seria ya motivo de procupación. Y cinico por su parte por usar tecnologia de M$ [IIS, ASP, etc].
Pero como no es el caso, y www.portaldelinux.com aun esta en preparación, no empecemos a criticar antes de tiempo.
Lo mismo tienen el resto de la web escrita en PHP y preparada para correr en un apache, quien sabe.
--
Re:Son los famosos GNU-Linux que su server corre w
(Puntos:1)( http://bulmalug.net/ )
Por otro lado, no puedo acceder al enlace de La Espiral del artículo. ¿Alguien sabe quienes son?. ¿Que quieren? ¿Serán de la Prensa Técnica?
Muy sospechoso Scully, muy sospechoso... XD
no space left in device
Re:Son los famosos GNU-Linux que su server corre w
(Puntos:1)( http://bulmalug.net/ )
no space left in device
Cacao-maravillao
(Puntos:2)Volviendo a lo nuestro, me parece una maniobra más de un conocido grupo editorial que ya ha dinamitado el sector con otras publicaciones 'fantasma', me refiero a prensatécnica.
Pero bueno, no es delictivo. No sé que habrá realmente tras esta revista. Si a alguien le hace algún servicio me alegraré.
No critiquéis lo de W2000, quizá dependan de otros para mantener su web y no les sea posible (conozco otros casos).
He visto, por ejemplo, en Todo Linux a Eduardo Toribio su director, defendiendo en sus editoriales el GNU/Linux y en la foto aparece un monitor con el 'ruindows'...¿habrá oido hablar de KDE, Gnome, afterstep...
Saludos Uría.
Re:Triste
(Puntos:2, FueraDeTema)( http://bulmalug.net/ )
Curioso, a éste si le han bajado pero no han subido a ningún post de la noticia. ¿Porque los moderadores no se dedican mas a promover que joder el karma de la gente? ¿O porque no dejan que la gente opine lo que piensa? Porque no se ha insultado a nadie.
no space left in device
Re:Triste
(Puntos:2, Informativo)( http://es42.es/ )
A mí todo esto me parece muy bien, pero...
¿Si el dominio es de PRENSATÉCNICA por qué esa necesidad vital de conseguir colaboradores en plan altruista?
¿De dónde habrá salido el dinero para pagar a la tercera empresa por la realización de la web con ASP? (Quizá fuera un favor entre profesionales)
En resumen, parece que hay una empresa detrás pero como que no la hay. Los correos son de tipo gratuito pero enseguida te piden datos muy personales para hacerte "socio".
Y por si alguien no lo recuerda... tuvieron stand propio en la última Linux Expo... y eso... cuesta dinero, mucho dinero.
Pablo Ruiz
Re:Triste
(Puntos:0)Re:secretismo???
(Puntos:1)( http://www.yacoi.com/~vigu )
- No den la cara los responsables de la publicación en las páginas de la propia revista como es correcto hacer.
- No se envíe una nota informativa - que no quiero decir pedir permiso, la licencia GFDL lo permite - al autor de lo escrito. Esto no es un deber, es corrección de nuevo.
- No se editen los artículos para depurar la ortografía y errores tipográficos del original.
Sería interesante que leyeses el hilo de discusión que sobre DLinux se ha generado esta semana en la lista de La Espiral.---
Javier Viñuales Gutiérrez
Ingeniero Industrial - YACO S.L.
Albareda 24, 41001 Sevilla - Españ
Re:Triste
(Puntos:1)( http://es42.es/ )
Pablo Ruiz
Foto
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Dices que en la foto de la editorial que se publica en todos los números de Todo Linux, aparece Eduardo Toribio con un monitor donde se aprecia claramente un Windows.
No te lo puedo confirmar con firmeza, pues no estuve allí cuando se tiró esa foto. Pero si te puedo decir que si te fijas bien en la imagen del monitor, te darás cuenta de que eso es un KDE, o al menos a mí me lo parece. Tiene la configuración por defecto, con un panel en la parte inferior, y una barra de tareas en la superior.
Cierto es que si se mira la foto de pasada, podría parecer un Windows. ¿No crees que esto demuestra lo avanzados que se encuentran los proyectos de escritorios para Linux?
Re:Cacao-maravillao
(Puntos:1)( http://es42.es/ )
En fin, que a veces nos ponemos muy quisquilloso :-)
Pablo
¿Prensa Técnica?
(Puntos:1)Debo estar algo fuera de combate a estas horas %-)
Después de leer la noticia, la web de referencia, la noticia antigua... sacaba la conclusión de que se trata de un grupo de gente que iba por libre. ¿Dependen de una editorial?. ¿Son trabajadores de una editorial que están haciendo algo "medio fuera-medio dentro"?.
¿Cuesta tanto trabajo aclarar con nombres y apellidos quiénes hacen la revista?. En la noticia vieja se decía que era cosa del primer número que era experimental.
No tengo nada que ver ni con La Espiral, ni con la competencia (tengo facturas que pagar), ni con el CESID. Simplemente me chirría el anonimato en una actividad perfectamente legítima. Si se trata de un experimento de una empresa, no veo elegante que la empresa omita su nombre. Si es una prueba de un "grupo de entusisastas", estuve en algo parecido y mi nombre salía bien clarito y con todas sus letras donde correspondía.
Rectifico, 'mea culpa'.
(Puntos:2)Rectifico. Más bien parece KDE, es cierto.
He disparado muy rápido. Yo tampoco es que quiera sacarle punta a todo, pero en muchas revistas sobre GNU/Linux he encontrado muchos casos en los que sí hay escritorios de fondo con Windows, lo que no me parece mal, a veces no hay más remedio y lo comprendo.
De hecho, en algunas revistas (al principio), muchas imágenes de capturas de imágenes, lo hacen sobre windows, por razones de edición, y es que hay todavía mucho que recorrer en este tipo de cuestiones de las industrías gráficas.
Saludos Uría.
Acerca del uso de M$ en los servidores
(Puntos:0)de qué hablas???
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
Puede que a ti no te importe, bulmero, que se maltrate la documentacion libre (descuidando su publicacion llena de erratas, obviando a sus autores y vulnerando licencias), pero a la gente de La Espiral sí que nos preocupa que se trate de un modo poco digno ese material que se hace con el esfuerzo y el tiempo de mucha gente...
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
A Bulmero se le ve el Plumero XD
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
¿Puedes ser algo mas explicito de qué es lo que te molesta de ellos o qué te parece tan sospechoso? Así nos reímos todos :-/
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Re:Triste
(Puntos:0)Pues, con todos los respetos, bulmero, te merecerías el título de pringao con todos los honores: ¿pero no te das cuenta de que Prensa Técnica está pagando ese trabajo a una empresa para que desarrolle el site en Windows? Para que luego llegues tú, y les arregles la papeleta gratis y de paso les limpies la imagen. En fin, tu mismo...
Puedes morir de pureza GNU.
(Puntos:0)Si realmente hubiera que tener en cuenta la 'pureza GNU' del software empleado para absolutamente todo, probablemente el movimiento GNU aún estaría en mantillas.
La red, desde las grandes máquinas que la soportan, hasta el último de los PCs, se ha basado principalmente en software propietario.
Dices:
"Por eso, me parece pertinente discutir si pueden o no usar soft no-libre (no-GNU) en los servers; desde mi punto de vista, es no ético hacerlo. Digo esto porque por lo menos para mí, GNU es una actitud, una ideología política, y no una manera de hacer negocios con menos costo. Entonces, no puedo, aunque tenga la (buena) intención de difundir esta filosofía GNU, usar soft no GNU:..."
No será ético, pero buena parte de la filosofía GNU, ha nacido, ha crecido, se ha distribuido y extendido gracias a programas no-GNU, y todo esto sigue siendo así ahora, aunque mucho menos, porque GNU/Linux va madurando en todos los campos. Es verdad que cada vez es más prescindible el software propietario.
Probablemente la más pura de las revistas sobre GNU/Linux al final termina siendo editada por procesos industriales gráficos que implican el uso de MS o Apple y esto no afecta a la ética.
Saludos Marcos.
Vulneración de la licencia
(Puntos:1, Interesante)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
Si los artículos se han escrito con licencia GNU/GFDL estan violando la licencia. Cito textualmente la GFDL ( que tambien viene en la web de Dlinux, no se si ellos la han leido bien ).
"Secondarily, this License preserves for the author and publisher a way to get credit for their work, while not being considered responsible for modifications made by others."Yo en principio no he querido entrar en la discusión porque me ha parecido una mera crítica a las formas, muy respetable por parte de los que lo han hecho. Pero si vulneran la licencia de los artículos es otro asunto. Yo no voy a perder más tiempo escribiendo de este asunto pero como vea un artículo o programa mio publicado en Dlinux vulnerando la licencia, hablaré con mi abogado.
Espero que estos señores sean fieles a las buenas intenciones de las que hacen gala y no vulneren la licencia de los artículos que publican y citen las fuentes. A mi que hagan dinero con el trabajo de los miembros de la Espiral, me parece perfecto y es correcto, pero la licencia está para ser respetada, especialmente cuando es trabajo de la comunidad el que está en juego.
Saludos.Educación al criticar Windows / otros SO's
(Puntos:1, Inspirado)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
Ójala los maleducados como tu leyeran el Advocacy Howto y aprendieran que criticar lo del prójimo no hace que lo tuyo sea mejor.
Linux es un buen sistema operativo por sus propios medios, y además es libre. No necesitamos gente como tú que vaya llamando mierda a otros productos, solo dá imagen de inmadurez.
Re:Puedes morir de pureza GNU.
(Puntos:1)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
Tu afirmación es falsa como lo sería decir que la teoría de la relatividad de Newton o Einstein se basan en las patentes de su tiempo.
La ciencia como el software libre se basan en el conocimiento abierto y la libertad para estudiar el código de los programas / aprender las teorías o modelos que permiten formular nuevas leyes físicas.
El software libre se basa en los conocimientos de profesores universitarios, estudiantes y autodidactas que han contribuido con su conocimiento a hacerlo posbile.
Para terminar con la analogía ciencia / software libre, te diré que yo no es posible aprender mucho de sistemas operativos usando software propietario como Windows o MacOS. Al igual que las patentes que depositan compañías como IBM, etc. se basan en conocimiento científico libre, al que han contribuido ilustres científicos a lo largo de la historia. Las patentes y el software cerrado, se aprovechan de lo que hace el resto del mundo para ganar dinero, y no dar nada a cambio.
Espero haberte aclarado algo.Re:Triste
(Puntos:1)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
venga ya
(Puntos:1)------
Yo soy yo y mis circunstancias
Re:secretismo???
(Puntos:2)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
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"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Yo tengo razón, los demás están equivocados
(Puntos:3, Informativo)( http://www.meigabyte.com/ )
Este que llamaré EE ("Editor Enmascarado") es un joven ( 20 años quizá ? ) al que conozco personalmente, como tal joven ilusionado y con ganas de hacer cosas. EE trabaja en una editorial técnica y hace muuchas muuuchas horas por muuuuuy poco dinero porque le gusta lo que hace y se involucra con GNU/Linux.
La cuestión es que un día EE le propone a sus jefes hacer una revista GPL, fotocopiable, buen rollito, tal y cual... estos se encogen de hombros ... "tú mismo... "
Así que EE se la curra ÉL SOLITO, fuera de horas, y sin recibir ni 1 euro-céntimo ni nadita de nadita a cambio. Sus jefes no quieren que se divulgue quién la está haciendo, esto es algo raro, no lo ha hecho nadie, esto no da dinero, etc. etc. así que por eso el secretismo.
No juzguéis tan rápidamente, que a veces las cosas no son como parecen. Y en toda esta historia alguien se merece un aplauso, y por supuesto no son los ESE ( "Editores Sin Enmascarar" ).
Aaaaaaadiós
Re:Educación al criticar Windows / otros SO's
(Puntos:0)Me parece bien pero...
(Puntos:1)( http://blogdrake.org/ | Última bitácora: Jueves, 23 Septiembre de 2004, 00:26h )
- Muy trabajada no está (lo siento). Son los HOWTO y Documentación libre que puedes encontrar en Internet. Parece que ni han corregido las faltas de ortografía.
- Comete errores al atribuir los artículos a quien no es.
- Parece que han violado la GFDL (y en español) (bajo la que están algunos de los artículos) al no hacer disponible desde el principio una copia transparente (punto 3) y al haber quitado parte del copyright de algunos artículos.
- Por último, ¡estaría cachondo que no fuese fotocopiable!, es documentación libre...
Yo tengo alguna traducción hecha y si la ponen no me importaría, ya que creo que es lo suficientemente interesante. Pero me gustaría que me enviaran un correo-e diciéndomelo.Nada más, acabo ya que me he pasado.
Blogdrake [blogdrake.net]
Re:Vulneración de la licencia
(Puntos:1)( http://www.yacoi.com/~vigu )
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Javier Viñuales Gutiérrez
Ingeniero Industrial - YACO S.L.
Albareda 24, 41001 Sevilla - Españ
Re:Yo tengo razón, los demás están equivocados
(Puntos:1)( http://www.yacoi.com/~vigu )
- Respetando la licencia de lo utilizado.
- Nunca bajo el anonimato, en este caso más bien definible como oscurantismo.
- Editando previamente el material a publicar para eliminar incorrecciones.
Recordemos que no es una iniciativa altruista en ningún caso, es una empresa y como tal su fin es maximizar beneficios en función de sus recursos, no se pierda el Norte.---
Javier Viñuales Gutiérrez
Ingeniero Industrial - YACO S.L.
Albareda 24, 41001 Sevilla - Españ
¿Nigún responsable de DLinux en esta discusión?
(Puntos:1)( http://www.yacoi.com/~vigu )
---
Javier Viñuales Gutiérrez
Ingeniero Industrial - YACO S.L.
Albareda 24, 41001 Sevilla - Españ
No me fío
(Puntos:1)( http://www.prana-luz.com/ )
Estamos desapareciendo de la tierra aunque no creo que seamos innecesarios, o Dios no nos habría creado(GER
Re:Puedes morir de pureza GNU.
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Uhm ... recapitulemos:
Con el software propietario se puede aprender perfectamente sobre sistemas operativos y hay mucgas ideas que se copian en los libres.
Por último que las patentes y el software cerrado es para ganar dinero me parece perfecto. Sino, no lo publico y me lo quedo yo para mi uso y disfrute.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:Yo tengo razón, los demás están equivocados
(Puntos:2)( http://www.meigabyte.com/ )
De acuerdo con lo que comentais respecto a las "formas", aunque yo soy mas partidario de la accion que de la estetica...
Mi intencion es defender y en cualquier caso animar a una persona con iniciativas, que se puede ver machacada por este aluvion y decir "...a paseo". Al menos yo quiza lo hiciese, pelear con mis jefes para hacer algo, y que despues me pongan a caldo por ello... no me gusta eso.
Y respecto al tema economico, y aunque se de buena tinta que Prensa Tecnica no se distingue por su "alegria de monedero", vamos a ver, ¿ Creeis que una revista SIN PUBLICIDAD ( un anuncio en la contraportada es todo ) da beneficios ? Segun tengo entendido el precio de portada deberia pagar costes de impresion papel y demas... asi que entiendo que por muchas que vendan poco mas haran que cubrir gastos.
¡ Animo E.E., y a por el numero 2 !
Re:Acerca del uso de M$ en los servidores
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Entonces no es ético casi ningún software de la FSF. Se desarrolló en su mayoría con máquinas con SunOS 4.x y otras de software propietario, no sobre un kernel propio que la FSF nunca ha sido capaz de dar.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:No me fío
(Puntos:1)( http://es42.es/ )
Pablo Ruiz
Re:Cacao-maravillao
(Puntos:1)Re:A Bulmero se le ve el Plumero XD
(Puntos:1)( http://bulmalug.net/ )
Pero parece que los de "La Espiral" os habéis sentido atacados. Nada más lejos de mi intención. Pero no entiendo el porqué... No comento rumores, me limité a poner enlaces sobre comentarios anteriores (de marzo) de la misma noticia y preguntarme que está pasando con DLinux para que le estén dando caña, especialmente en la espiral.
Pero en los posts lo único que habéis hecho es atacarme a mí, decirme pringado (por una broma de "os ayudo a ponr linux..."), inmaduro (por decir que ASP/VBScript es una mierda, cosa que reafirmo y lo podría argumentar técnicamente y económicamente, pero éste no es el sitio), y que lea el Advocacy-Howto. Como si mi obligación fuese hacer evangelismo, eso que lo hagan los obispos, no tengo porque pedir perdón por decir mierda.
Saludos.
PS: intenté leer los mensajes de "La Espiral", pero el enlace de la noticia no funcionaba, al menos ayer a la noche.
no space left in device
Re:Triste
(Puntos:1)O te imaginas tu que las MSDN o el Web de una revista de Windows NT estuvierán montadas en un linux + php4?
A mi personalmente me proporciona muy poca confianza una revista de linux cuyo servidor Web esta en windows 2000 con IIS 5.0 y desde luego no me motiva para comprar la revista.
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog, it's too dark to read . Groucho Marx
Re:A Bulmero se le ve el Plumero XD
(Puntos:1)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Porque algunos de los artículos de la revista han sido producidos por gente de la espiral y el que los publique una revista más o menos anónima sin dar la cara en ningún momento está muy feo.
No se discute la legalidad sino el buen hacer de la revista y el detalle que sería que se dieran a conocer quienes son y avisar de que un artículo traducido o realizado por alguien va a ser publicado en una revista.
Además creo que si una revista publica un trabajo mío debería por lo menos avisarme y enviarme correciones si las hacen. No están obligados, pero sería un detalle por su parte y ayudarían a mejorar esos artículos.
Re:Vulneración de la licencia
(Puntos:2, Informativo)( http://www.orcero.org/irbis/ )
Según la GFDL no es preciso notificar al autor sobre copias y publicaciones del artículo. De hecho, no se pueden poner restricciones adicionales pidiendolo. Recuerdo que para mi ponencia en el congreso de Hispalinux usé una licencia libre, pero que imponia esta restricción -intentar notificarme la impresión en revistas o libros, solo con el intento era suficiente-, y tube que cambiar finalmente la licencia por la GFDL por protestas de la organización -de los que, por cierto, todavía espero un certificado que pedi de haber tenido aceptado un trabajo en el congreso virtual-.
Re:Puedes morir de pureza GNU.
(Puntos:0)Re:Yo tengo razón, los demás están equivocados
(Puntos:0)Re:Puedes morir de pureza GNU.
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Intentar ser objetivos
(Puntos:0)