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  • por Aiarakoa (23860) el Miércoles, 12 Abril de 2006, 16:48h (#727239)
    Al contrario, para mi el valenciano es tan diferente del catalan - estandar - como el catalan de Lleida del de Barcelona [wikipedia.org]. Para mi. Luego ya cada cual que se quede con el estudio lingüistico que mas le interese; lo que yo hablo es que al final el hecho diferencial gallego no es tal ... a no ser que lo que se quiera es diferenciar de España aun a costa de renunciar a autentica identidad propia confundiendose con la cultura portuguesa, y reduciendo lo gallego a una peculiaridad. Yo sobre el gallego ni opino ni dejo de opinar pero me sorprende que seas tu mismo quien quiera desmontar un argumento de peso para demostrar la singularidad gallega, seguramente con el unico fin de que Galicia deje de orbitar en torno a España, aunque sea a costa de orbitar en torno a Portugal ...

    ¿Y cual es la idiosincrasia gallega entonces segun tu, si te cargas de un plumazo el gallego como idioma? ¿El mejillon? ¿Las gaitas? La lengua es elemento fundamental del acervo [buscon.rae.es] cultural de una region, y si dices que la unica lengua de Galicia es el portugues eso sera un elemento mas de diferenciacion, pero de España, no de Portugal.

    ¿Idiosincrasia [buscon.rae.es]? Si lo que buscas son hechos diferenciales podrias buscarlos en lo etnico - quitando la inmigracion de España y los criollos de Hispanoamerica, hay una diferencia etnica palpable entre Hispanoamerica y España pese a que hablen el mismo idioma -, pero en Galicia salvo que hay un % de rubios ( supongo que celtas ), no veo esa diferencia de un gallego a un portugues o de un gallego a un español; o en el temperamento - pero claro tambien un español de Cordoba se parece poco a uno de Cadiz y uno de Cadiz a uno de Soria, y uno de Soria a uno de Toledo ... asi que deberias profundizar un poco mas en ese aspecto del hecho diferencial - ... el problema es que si a esa busqueda de una idiosincrasia propia le amputas el tema lingüistico integrandolo en el portugues, pues te estas tirando tierra sobre ti mismo ...

    ... si vas a hablar de idiosincrasia gallega habla, pero habla; argumenta, explica, expon, y no sueltes las cosas por soltarlas, porque se te acabe de ocurrir. Yo creo que si te cargas el hecho diferencial de la lengua gallega respecto de la portuguesa, con tal de alinear el gallego con una lengua de varios millones de lusoparlantes, lo unico que quieres es no ser español a toda costa, aunque sea renunciando a tu identidad cultural y dando a entender que antes portugues que español. Pero, ¿que hariais los que pensais como tu con los cientos de miles de gallegos castellanoparlantes? ¿Que hablen gallego o revienten? ¿No tienen capacidad ni derecho a elegir segun tu? Eso no es defender el gallego, eso es atacar al castellano y a lo español.

    Yo si creo que los gallegos tienen una identidad cultural propia - como vascos y catalanes, y valencianos y mallorquines, y canarios y asturianos, y andaluces y ... -; pero esa identidad cultural propia incluye al gallego y al castellano, y por ello me parecen los gallegos mas ricos culturalmente - no digo que los españoles en general seamos incultos, sino que no todas las regiones tienen ese pasado, esa personalidad lingüistica, etc -que la mayoria de españoles. Luego, por el contrario, nos encontramos a gente como tu que se avergüenzan de su riqueza cultural y quieren mutilarla, seguramente por intereses politicos propios o ajenos - habiendosele lavado el cerebro -.

    Por cierto, que atrevido lo de comparar el hecho gallego con el neerlandes ( por Paises Bajos ) flamenco-valon [www.uce.es] ... la independencia belga al parecer fue auspiciada por actores externos - Francia; como si hoy dia Portugal auspiciase la independencia de Galicia - para luego anexionarse el territorio independiente - cosa que no paso por otros actores externos que querian que Francia dejase de enredar ... y ahora parece - segun esa noticia ... tal vez sea mentira ... o tal vez no [wikipedia.org] ... - que quieren los flamencos extremistas echar todo lo que suene a francofono fuera de Flandes ... ¿sucede hoy dia lo mismo en Galicia? ¿Que quieren los gallegos, autonomia en España, independencia, autonomia en Portugal? ¿Lo sabes tu? ¿Confundes tu tus querencias con las de los gallegos?

    Belgica entera es mas o menos tan grande como Galicia ... ¿que quereis los que pensais como piensas tu? ¿Segregacionismo a la belga? ... o mas aun, para no escindir Galicia, ¿echar a los castellanoparlantes de Galicia?

    Creo que deberias de dejar de agarrarte a consignas y pasar a emplear argumentacion. Y tener mas respeto a tu propia cultura en general y a tu propio idioma en particular, ya que es posible que desconozcas en demasia tus raices y fundamentos, como habra catalanes que no sepan quien es Ramiro el Monje o su yerno Ramon Berenguer, o habra estudiantes que no sepan quien es Pablo de Olavide, o ... no estoy seguro que desconozcas tu propia cultura y te quedes en lo superficial pero tiene pinta, si ...
    [ Padre ]
  • por calvaris (7747) el Miércoles, 12 Abril de 2006, 23:57h (#727405)

    El tema del idioma gallego-portugués no lo voy a discutir contigo porque me basta con decirte que más o menos mitad y mitad de los ligüistas gallegos defienden las diferentes posturas. Simplemente yo, no siendo lingüista, soy reintegracionista porque me convence más que lo aislacionista. Lo único comentarte que estás completamente equivocado con lo de no ser español, simplemente tengo esa opinión y no creo que sea nada raro. Hay muchos estados que tienen zonas en las que se habla el odioma del país vecino y nadie se rasga las vertiduras por eso. Y por cierto, la reintegración con el portugués tiene otras ventajas, como por ejemplo poder acceder a todos los contenidos en ese idioma, lo cual no me amputa nada, sino que me enriquece mucho más. Por ejemplo, soy asiduo lector de Gildot [gildot.org].

    Sobre la idiosincrasia y cultura, comentarte que no sólo es el idioma, como vuelves a recalcar en este post. Para muestra, varios botones: el minifundismo en la agricultura, la vocación marinera, cultura celta y muchas más cosas. Una de las cosas que más me fastidian, como supongo que a todo el mundo, es que sólo se conozca a España por su flamenco y los toros, cuando como tú dices, la cultura española es tan vasta.

    ¿Sobre qué haría con los castellano parlantes? Pues demostrar que el gallego es perfectamente usable con cosas como organizar un party enteramente en gallego, para intentar que la gente vaya cambiando de idioma, como lo he hecho yo, que empecé a hablar gallego con mis padres hace una porrada de años y ahora decidí hacerlo en todo momento, todo hay que decirlo, contra viento y marea, porque no sabes lo difícil que es, cuando el 80% de las cosas están únicamente en castellano. Como ejemplo, la reclamación que puso una persona porque no le quisieron hacer el contrato de alquiler de su piso en gallego, con excusas rastreras como que nadie se lo había pedido nunca.

    El ejemplo belga lo ponía para ilustrar que hay países con zonas en las que se habla un idioma "adscrito" o como quieras llamarlo a otro país.

    Sobre el respeto a mi propia cultura, tiene guasa que trates de aleccionarme. Y bueno, decirte también que queda super efectista el decir que no conoces tu propia cultura, aunque eso me suena a consigna.

    [ Padre ]