Simplemente, me parece alucinante tanto la actuación de la policía (que sigue ya las técnicas del ejército Israelí: balazos contra pedradas), como la parafernalia "vamos-a-armar-una-que-se-nos-va-a-escuchar-mucho (y si nos peleamos con la policía, mejor)" que montan las "plataformas anti-globalización".
Vergonzoso. Los dos bandos. Y es que la violencia engendra violencia.
Por si no fuera suficiente con la actitud de los agentes del orden (¿será cierto que en la academia les sorben el cerebro?), nuestro presidente (excelente lameculos, descaradamente nostálgico de un régimen pasado) declara en rueda de prensa, que los manifestantes antiglobalización son, en realidad, grupos armados, organizados y bien financiados (¿por quién? sólo su imaginación lo sabe) al más puro estilo paramilitar.
Lo veraderamente preocupante, es que la gente que dirige nuestros países, se encuentre tan ocupada complaciendo a Bush (voy a vomitar), que incluso ordene el uso de munición real con tal de no ser molestada.
Bienvenido a la tierra de las libertades, donde usted puede comprar su felicidad, siempre y cuando haya nacido aquí, y tenga dinero y vaselina suficiente.
----
...y cuando finalmente vinieron a por mí, ya no quedaba nadie para protestar.
-- Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
Por que yo realmente no lo se aún. Mis conocimientos y padecimientos no pasan de los muchos nacionalismos cainitas que proliferan en nuestro país ultimamente.
-- ###Acepta las leyes del Diablo. Satán te cuida###
por
pobrecito hablador
el Sábado, 16 Junio de 2001, 18:42h
(#36193)
En el mismo periodico: El Banco de Espana reclama reformas en el mercado laboral. El gobernador del Banco de Espana, Jaime Caruana, en su primer discurso anual, reclamo reformas en el mercado laboral, como suprimr las clausulas de revision salarial, origen, a su juicio, de los problemas de inflacion.
por
pobrecito hablador
el Sábado, 16 Junio de 2001, 18:45h
(#36194)
Muchas personas en Gothemburg habran VISTO ,en vivo y en directo, como grupos de personas con banderas rojas,vestidas de negro y tapandose la cara destrozaban escaparates y lanzaban adoquines.Luego habran OIDO al Primer ministro sueco, Goran Persson sacar pechito y decir que Europa debe servir de contrapeso a la dominacion de Estados Unidos al mismo tiempo que justifica los disparos con fuego real de los policias como legitima defensa.Al final,¿Cuantas personas SABEN como hacen negocios, multinacionales como Shell,MacDonald's o Nike?
Ante todo decir que me parece intolerable la actuación policial, lo primero que he preguntado al ver la noticia ha sido: "¿Y a cuantos policías han detenido?". Iluso de mí.
Últimamente se está viendo en esta Europa
económica que no hay lugar para la Europa social que nos prometieron. ¿Seré uno de los pocos románticos europeos que quedan? reclamando una Constitución Europea, y una auténtica integración social y política trans-nacional.
Pero desde luego da miedo pensar que grupos organizados (porque lo estaban, no hay dudas al respecto), pertrechados con equipos de combate (muy entre comillas y todo lo que queráis) y cargados en autobuses desde Alemania, Francia, Holanda, España... lleguen a un lugar a enfrentarse directamente con la policía, en lugar de protestar como personas racionales contra lo que sea que les parezca tan injusto. Porque si no se les da motivos se queda mejor.
La policía va a actuar de forma desproporcionada casi seguro. Sólo hay una policía en Europa que no lo hace (la Ertzaintza, y ahí está, criticada por todos).
Temo lo que pasará cuando dentro de 6 meses y un año haya sendas cumbres europeas en España. Sólo se me ha ocurrido hacerlas en Canarias, o mejor en Cabrera y cerrarla a todos, excepto a los ministrillos y presidentillos europeos. Todo sea porque no sea España el primer país (o quizás ya haya sido Suecia) donde haya muertos en protestas de este tipo.
el titular de Justicia negó que los agentes policiales perdieran el control y justificó el uso de armas de fuego contra los manifestantes en caso de que éstos muestren un comportamiento violento
O sea que todo el que se comporte de manera violenta ¿se lleva un balazo?. Menudos nazis ,y mira que no me gusta usar esa palabra, pero es que menuda excusa de mierda...
Sí, DaveFX, queda muy "cool" la actitud salomónica de "todos son malos", "los extrem(eñ)os se tocan", etc.: pero el caso es que un Estado mínimamente garantista (y desde luego Suecia presume de serlo) no puede resolver los conflictos ciudadanos ni las manifestaciones con disparos, por muchas piedras que lancen los manifestantes, sin dejar de serlo y convertirse su Estado en totalitario y sus gobernantes en carniceros.
--
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Sé que es difícil de entender desde otros países, y más para mi que vengo desde Donosti, pero hay algunas cosas que deberíais de conocer de la sociedad sueca.
Por ejemplo, en Suecia la policía no dispone de más sistema antidisturbios que un casco, una porra y un escudo.
No disponen de ningún tipo de vehículo antidisturbios (tanquetas, mangueras móviles, etc, lo tienen prohibido por Ley, sólo el Ejercito puede tener de esto). Los automóviles policiales ni tienen protecciones tipo rejas.
Tienen prohibidos los gases lacrimógenos (como tales, me refiero a los que se lanzan como proyectiles), aunque disponen de unos sprays unipersonales.
Tienen prohibidas las balas de goma y las pelotas de goma (las de plomo, evidentemente no).
Este es un país en el que el respeto por el derecho de los demás es tan grande que no se conocen los nombres de las personas que son detenidas por cualquier delito, ni en el caso de que sean condenados hasta el último recurso judicial y la sentencia sea firme.
Hay varios policías en estado grave, dos de ellos con lesiones medulares, no fueron lesiones 'accidentales' (una pedrada), a uno de ellos le aplastaron sistemática y reiteradamente la columna vertebral una vez había perdido el conocimiento; sabiendo perfectamente 'los pacifistas'lo que hacían y donde y como le golpeaban.
Cuando se ve a un policía (o varios) disparar a los manifestantes, no lo hacen friamente, hay muchas cosas detrás. Me sugieren muchas cosas que sólo se hayan mostrado esas imágenes, son las que buscan precisamente los propagandistas de este mejunje de movimientos totalitarios.
No quiero escusar estos tiroteos, lo que quiero decir es que esta policía no es como los Beltzas (las unidades antidisturbios de la Ertzaina), son guardias urbanos de pueblo que se han visto en una situación para la que no tienen medios materiales, ni legales, ni probablemente preparación.
Yo, personalmente, no hubiera querido verme en la situación de uno de estos policías con una pistola en la mano, después de ver lo que le han hecho a algun@s de mis compañer@s.
Aquí, de lo único que se habla ahora (incluyendo comunistas y verdes) es que hay que cambiar la legislación para permitir que la policía pueda disponer de material antidisturbios incluyendo vehículos semipesados y modificar la legislación en cuanto a capacidad de registros a vehículos.
la página web en castellano de un sindicato sueco (asimilable a la CGT de por aquí),
http://www.sac.se/es
Antes de que me echéis los perros, recordaros que para la versión de los policías, siempre tendréis la web del Misterio del Interior, y sus mirrors, El país, el mundo, Abc, etc...
Yo a las manis ni voy encapuchado ni voy a liarla,y os aseguro que en algunas he sentido no miedo, no, pánico de los homólogos de por aquí de los esbirros de estado suecos.
Por ejemplo, en Suecia la policía no dispone de más sistema antidisturbios que un casco, una porra y un escudo.
Pues entonces lo que ha salido por la tele han sido efectos especiales. Porque yo he visto unas bocachas (escopetas de pelotas de goma) asín de grandes.
El viernes hablando de otra noticia en la que salio el topico de la globalizacion, dije que una buena solucion para sus aspectos negativos seria encontrar un "standard minimo democratico".El problema es que visto lo visto ese standard va a ser muy minimo.Argelia no se va a parecer a Suecia, es Suecia quien se va a parecer a Argelia.Hummm creo que los suecos pensaban que estas cosas solo pasaban en la tele...no es lo mismo solucionar un problema en un lejano pais que solucionarlo en la puerta de tu casa.
Efectivamente, estaban organizados. Y en mi opinion eso es lo que mas asusta a los gobernantes. Que la gente empiece a organizarse sin contar con ellos y que se empieze a plantear si de verdad los necesitamos..
El problema es cuando te da la impresión de que por más que "hablas" no
te "escuchan". Muchos de nosotros tenemos esta sensación. Por lo que alguna
gente busca formas de que los "escuchen", y al final llegamos a estas
cosas.
por
pobrecito hablador
el Sábado, 16 Junio de 2001, 20:01h
(#36217)
Eso de que la Ertzaintza no actua con contundencia, lo dirás tú y los medios de DESinformación.
Me parece que tú no los conoces muy bien... han llegado a cargar hasta en un funeral (en el de Lasa y Zabala concretamente), entre personas mayores y niños, tirando las coronas y flores por el suelo...
Que me digan a ver si ya se produce la "guerra de las banderas" que habia todos los años en fiestas de Bilbao. Montán un despliegue policial que no has visto en la vida.
Y por último, te recuedo, que la Ertzaintza, ya sacó armas de fuego y disparó al aire, una vez en una manifestación en Bilbao.
Entiendo lo que dices, pero ¿crees que alguien se puede hacer escuchar en una sociedad donde los medios de comunicación están manipulados? ¿puede hacer llegar su mensaje sin que este sea manipulado? La respuesta es no, no puede y creen que otras vías les dan notoriedad, lo malo es que luego llega la televisión, saca los 10 últimos minutos de manifestaciones y concentraciones de varias horas y solo sacan esas imágenes...
Sip, es una buena opción, pero hay que ver qué se entiende por democracia antes de nada. Aparte, para que cualquier proyecto en ese sentido tenga éxito debe haber una coordinación más allá de los medios de comunicación, a un nivel más bajo, pues sino es fácil caer en los nacionalismos. Vamos que hay que preparar muchas cosas antes de poder mirar hacia ese "estándar mínimo democrático" según yo lo veo.
La actuación en este y otros casos de las plataformas antiglobalización (si es que los vándalos pertenecen a dichos grupos) desvirtúa y deslegitima las poderosas razones que les impulsan a enfrentarse al "orden establecido".
Arrasar de manera vandálica una ciudad cualquiera por el mero hecho de albergar reuniones de políticos elegidos "democráticamente" no hará ningún favor a las posturas que defienden los grupos antiglobalización, todo lo contrario: ¿ qué pensará el cuidadano medio cuando vea a unos individuos destrozando arbitrariamente su ciudad ?.
Mi opinión es que la democracia que tenemos en la mayoría de los países es un timo total. A mi no me ha preguntado ningún político que pienso de la mundialización, ni he observado que hablen de ello en la tele (ergo deben estar de acuerdo). ¿A quien coño puedo yo votar para que intente cambiar algo? Y aparte de la globalización, si hay otro tema que a mi me interesa y a los políticos vendidos no, ¿entonces que hago? ¿Una manifestación silenciosa para que no salga en la tele ni en ningún lado?
Al menos así me lo han explicado aquí, la policía sueca no tiene por ley acceso a material antidisturbios, al parecer, interpretan que es algo indiscriminado y que la actuación de la policía debe de ser hacia lo personal, por lo que sólo pueden emplear armas para la reducción personal.
Probablemente las imagenes a las que tú te refieres sean imágenes de otras manifestaciones en otros píses, solapadas con las de Suecia, pero en Suecia no tienen esa posibilidad. O también, cócteles u otros objetos que lanzaban los manifestantes.
Me ha extrañado mucho esto y te aseguro que he tenido que insistir para que me lo explicaran bien, en varias ocasiones, no era cosa de mi paupérrimo sueco.
Aquí la TV no hace más que recordar esta situación, he incluso han ido al museo de la policía para mostrar el último automóvil antidisturbios, una especie de pick-up camioneta volvo de los años 50, que tenía un chorrete de agua. Desde entonces nada.
Si es que en este país incluso la policía, para algunos servicios, tiene prohibido el porte de armas de fuego. Imagínate como lo han debido de ver para que les ordenaran llevar armas de fuego a estas manifestaciones. Se hablaba (aunque creo que es una justificación) que algunos manifestantes podrían ir con armas de fuego.
Por supuesto se aplaude destrozar comercios, destrozar propiedades que luego los suecos tendrán que pagar con sus impuestos, y machacar a todo el que ponga por delante. Eso es ético para algunos. Ahora, no es ético que la policía se defienda de unos vandalos que les van tirando adoquines y cócteles incendiarios. Por supuesto, la policía no puede defenderse. Tiene que dejarse macharcar.
La gente no puede hacer manifestaciones pacíficas. Claro, no saldrán en la tele, no serían noticia. Tienen que machacar sistemáticamente la libertad de otros, a golpe de pedradas.
Luego por supuesto, cuando han destrozado la mitad de una ciudad, y la policía interviene, la poli son unos nazis o fascistas, que no les han dejado macharcar la cara y las propiedades de quienes a ellos les interesan.
Menuda hipocresía y respeto por la libertad de los demás.
Yo no me declaro en contra de la globalización, pero sé sin lugar a dudas que la violencia callejera es el peor medio de dar a conocer las ideas de los manifestantes.
Lo digo sencillamente porque no es un método efectivo. Si se protesta cometiendo actos vandálicos puede que algunas docenas de personas se interesen por los motivos de la gente que protesta, y a lo sumo unos pocos se uniran a la causa.
En cambio, a las pocas horas de los altercados millones de personas tendrán las imágenes de un grupo de violentos destrozándolo todo. Si a esto le unes que un locutor va recitando lo que ellos quieren que sepas del asunto, obtienes una mala prensa inmensa.
Como resultado: Millones de personas relacionan, no ya a las personas, sino a cualquier cosa relacionada con la antiglobalización como algo malo y salvaje, que hay que evitar. Y ese tipo de ideas no se sacan de la cabeza de la gente con facilidad. Al final ocurre lo que quizás debería ser al revés: los movimientos antiglobalización son denostados y se teme la llegada de las personas que lo defienden.
Así que bueno... recomendaría a quienes organizaran todos estos tinglados que en lugar de destrozar propiedades y bienes públicos se dediquen a escribir libros argumentando sus ideas, los dejen en Internet, den charlas y en definitiva razonen sus ideas con la gente. Por el otro camino tienen los días contados.
En lo que dices te doy la razón, pero no son maneras.
Tiene que haber alguna otra forma de llamar la atención sin:
* Apedrear a policías.
* Destrozar ciudades.
Francamente: montar todo este alboroto es contraproducente.
En cambio, a las pocas horas de los altercados millones de personas tendrán las imágenes de un grupo de violentos destrozándolo todo. Si a esto le unes que un locutor va recitando lo que ellos quieren que sepas del asunto, obtienes una mala prensa inmensa.
Como decía alguien, "que hablen de mi, aunque sea mal". En fin, la alternativa a que te saquen por la tele destrozando cosas parece que es que no te saquen en absoluto cuando "sólo" razonas.
(Es por eso por lo que creo que es tan perjudicial que se hable tanto de ETA, aunque sea mal ;-))
Y por último, te recuedo, que la Ertzaintza, ya sacó armas de fuego y disparó al aire, una vez en una manifestación en Bilbao.
Si, cuando uno está rodeado de manifestantes violentos con cara de mala ostia (los que no la lleven tapada, claro) y palos así de gordos y otras cosas peores suele ser muy buena idea lo de tirar al aire para asustarlos y darte tiempo a huir.
Cuando uno va a una manifestación violenta (estas cosas ya se hacen con la intención de que sean violentas, así que no vale alegar ignorancia) uno ya sabe que se expone a que la policía responda contundentemente. Es lógico que sea así, y todos sabemos que cuando alguien actúa contundentemente, otras personas salen heridas. Los que van a estas manifestaciones ya saben, o deberían saber, que tienen cierta probabilidad de ser detenidos, o heridos, o algo peor; el manifestar ahora sorpresa es una muestra de cinismo que para sí la quisiera Piqué ("si, bueno, esto de inclinarme es un tic").
Por otro lado, se ha conseguido parte del propósito de estas manifestaciones violentas:
Llamar la atención.
Que las ciudades se lo piensen muy bien antes de albergar una reunión de este tipo de "organizaciones".
Ah, y por último, me hizo gracia lo que escuché en un programa de radio ayer. Describían el mayo del 68 casi, casi, como algo idílico, en que los manifestantes envolvían los adoquines en gomaespuma para que no lastimaran a los policías, y los policías siguiendo a los manifestantes con paso tranquilo. Supongo que sólo les faltaba decir que las bayonetas que oponía el ejército de los EEUU al avance de los manifestantes durante la guerra de Vietnam eran de goma ;-)
Porque hubo 50 personas, armadas hasta los dientes, y pertrechadas para la guerra callejera. Dirigidos por ETA, como dijo Balza y ha sido la Policia Nacional quien ha detenido a dos de los organizadores (según un medio tan poco sospechoso como Euskal Irratia TeleBista).
Además, aparte de esto, yo lo decía como un piropo a los berrozis, a los que considero como auténticos profesionales de los antidisturbios (punto 9). Ojalá la Policía Española (y muchas de las europeas) tuviesen un entrenamiento parecido.
Básicamente la idea es esa, movimientos antiglobalización = violentos incontrolados (terroristas segun Aznar). Y como a tales no se les debe tener en cuenta.
Otro ejemplo claro de manipulación de masas a través de la televisión
Si solo te preocupan los destrozos y no que la policía dispare sobre manifestantes, ya lo has dicho todo. Si piensas (es un decir) que la policía solo "se defiende" cuando dispara es que eres más facha que el propio ministro de Justicia sueco, que ha reconocido que ha sido un exceso.
--
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Si Aznar llama terroristas a los manifestantes es porque eso es lo que queda. Han causado terror. ¿Quién se va a acordar de los otros manifestantes?.
¿No me digas que esto no es causar terror?.
Yo estoy convencido que en el fondo, muchos manifestantes desean (aunque no compartan totalmente la violencia) que haya algún tipo de incidente para que haya más repercusión.
Yo desde Estocolmo lo he vivido muy de lejos (como tú, por los medios informativos), pero aquí a los suecos, que son gentes muy tranquilas , solidarias, y tolerantes les ha sentado fatal. Y este no es pais muy dado a los cuchicheos políticos, pero a partir de lo de estos días ya se van a tomar en serio esto de prohibir los movimientos Nazis y sus satélites que tan consentidos eran por aquí en nombre de la libertad.
Hablé con unos amigos chilenos (bueno hijos de exiliados chilenos) que fueron a Gotemburgo con el sindicato comunista al que pertenecen, volvieron AVERGONZADOS.
Avergonzados no sólo por la violencia (según ellos bastante más de la que se ve en las imágenes, estaciones de ferrocarril y de autobuses cerradas por decenas de automóviles particulares volcados y quemados...), también volvieron avergonzados por haber coincidido con los cristianos (una obsesión particular de estos mis amigos) y principalmente por haber coincidido con una buena camada de NAZIS, daneses y alemanes, y algún otro grupo de anarko-niñatos italianos hijos de papá.
Si es que hace algún tiempo leí a alguien que decía que este tipo de manifestaciones en realidad no son más que una expresión de nuevo turismo para niñatos y empiezo a pensar que es verdad. Ya se han cansado de los deportes de riesgo.
Probablemente las imagenes a las que tú te refieres sean imágenes de otras manifestaciones en otros píses, solapadas con las de Suecia
Es más que probable, no sería la primera vez que se usan imagenes que nada tienen que ver para dar una noticia. Me pregunto si los que fabrican esas noticias lo hacen así porque son imbéciles o es que realmente les da igual la objetividad, aunque en cualquiera de los dos casos el resultado es el mismo: Desinformación.
No es eso, no es sólo que millones de personas tengan mal concepto, es que van a estar en contra y ya no vas a poder convencerles. Y me imagino que los manifestantes querrán en un momento dado tener a la gente de su parte.
Ideologías aparte: la campaña de marketing de los antiglobalización es penosa, les guste o no deberían cambiar su estrategia.
Lo de "que hablen de mí, aunque sea mal" creo que lo dijo Fraga... extraño modelo que escoges (es coña :-)
Aquí mucha gente califica de fachas a los (quisiera evitar utilizar esta palabra...) "nacionalistas" gamberros violentos que destrozan cabinas y cajeros automáticos en Euskadi, así que me parece que están mas cerca del término "fachas" los que destrozan la propiedad ajena para salir por la tele: esa chupipanda anarkiguay que vende el panfleto de que un mundo global es malo y que es mejor no salir del pueblo, y que para demostrar lo "locales" (en contraposición a globales) que son, se dedican a joder a los demás.
C*ño! si no te gusta el McDonald's (a mi me da asco), te vas a la bocatería de manolo en la calle X del pueblo Y, pero no quemes contenedores y no des por saco!
Veo muy normal que la policía cargue contra ellos, es su deber puesto que están incumpliendo la ley. La forma más adecuada no es, qué duda cabe, una bala, pero tampoco es de recibo aplastarle la columna a un policía... Dado que no hay que olvidar quién es el causante de la situación, creo que está bien claro de quién es el culpable de todo esto.
Creo que esas palabras no responden al significado concreto que tú estás queriendo imprimirles. De todos modos creo que el uso de armas de fuego es muy peligroso incluso en estas situaciones.
Pero lo que está claro es que no se les debe dar besitos. Si un grupo de gente incontrolada se dedica a generar pánico y destrozos opino que es mejor utilizar medidas de fuerza moderada para evitar males mayores.
Realmente, y no quiero sonar duro... si hay que elegir entre proteger la integridad física de unos manifestantes altamente violentos y la seguridad de bienes y personas, que son ciudadanos pacíficos, lo tengo muy claro: fuerza moderada para disolver y arrestar a los violentos sin contemplaciones.
Por este foro se ve muy a menudo aquello de: "Tu libertad acaba donde empieza la de los demás". Me parece un lema perfecto.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 17 Junio de 2001, 01:12h
(#36283)
movimientos antiglobalización = violentos incontrolados (terroristas segun Aznar)
Vale, pues:
Comparten página en ciertos servidores con los terroristas.
Como podemos calificar a personas que se van cargando lo que pagan sus papas con los impuestos
De veras, a todos esos anarkopijoguais, los que estamos intentando construir algo no os necesitamos, iros a tomar por culo llamad a papa con vuestro nuevo startac y decidle que os monte una empresa y un pisito en new york que mis amiguitos les molará estar en la cosmopolis que de puta madre somos gora euskadi libre, pasame un porrito y una pepsi, cuidado trooon no me manches el levis engineered con la costura torcida !!!!!. No sabeis lo que revienta que gente realmente concienciada y que de verdad lucha tenga que dar la razón a un político de derechas.
El día que aprendas ortografía, que existen los puntos y final, los párrafos, que la "k" no es la letra estadísticamente más frecuente en el idioma castellano y que los participios acaban en "ado" y no en "ao", vuelves y me cuentas otro pasquín. Porque como esan sean las luces del colectivo antiglobalización, lo llevamos claro.
¿Si?, pues más le valdria a los policias vascos parcerse al mejor cuerpo que tenemos en España, la GUARDIA CIVIL, que es el unico que hace algo por alli arriba y por mas abajo.
Insisto, Acrobat: hablamos de policías disparando armas de fuego contra personas como forma de disolverlos. Armas de fuego contra civiles. El Estado de derecho se supone que se diferencia de los Estados totalitarios o fascistas en que no dispara sobre ciudadadanos manifestándose. Por muchas lunas que rompan o cocteles que arrojen. Se puede uno distanciar de la rotura de mobiliario urbano y a la vez horrrorizarse por policías usando armas de fuego contra manifestantes. Hay una diferencia de escala entre ambas cosas, de la que no solo sqalen perdiendo los menifestantes de Goteborg. Y si alguien, se escandaliza solo de las lunas rotas y no de la desproporción usada para evitarlo es un cínico o un facha (o las dos cosas, como Drizzt o como Aznar) y prepara el camino para la normalización de esas prácticas.
--
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Formas puede haber, pero mira, he visto muchos vídeos, comunicados, textos de protesta, concentraciones, etc, y eso no hace nada, es triste decirlo, pero estamos en un punto en que:
Si la "tele" no te saca, no existes
Si haces ese tipo de actividades que he comentado antes, no sales en la tele, no te dan propaganda, es decir, no vale para nada, yo creo que es la mejor forma, pero no se consigue nada
Hacer ese tipo de actividades, las de Suecia, no son beneficiosas, pues dan una mala imagen, aunque la iban a dar de todas formas si no interesa que estén bien vistos, pero llegas a la conclusión de que, es eso o nada y hay gente que prefiere eso.
El problema que yo veo es que se les hace mucha promoci?n a esta gentuza que provoca los disturbios de modo que gente sensibilizada se lo piensa dos veces antes de aparecer por all?.
Esto provoca que cada vez vaya menos gente civilizada y m?s v?ndalos, de modo que, el movimiento anti-globalizaci?n queda cada dia m?s desprestigiado (ese es el objetivo de los medios, claro).
Me pregunto si podemos encontrar una pauta común en las diferentes estrategias con las q los amos del mundo han afrontado las protestas masivas después d q estas les pillaran desprevenidos en Seattle; en Davos la propia orografia del lugar d reunión lo convertía en inaccesible, en Quebec construyeron expresamente un muro, en Barcelona se reunirán virtualmente, se escamotea d nuevo el enfrentamiento físico con los manifestantes, la reunión no se suspende, se oculta... ahora por primera vez (y desgraciadamente no será la última, ya se estan desarrollando nuevas armas antimotines) se abre fuego contra ellos.
> barreras físicas
> secreto
> violencia
No es extremadamente curioso :? q estos tres conceptos sean precisamente los mismos en los q se basan... las cárceles!
q opinais?
Con todo el respeto, algún prejuicio te nubla el entendimiento. Lee, por favor, lo que escrito antes en los comentarios principales:
"Explicaciones desde Estocolmo. " ...para que entiendas un poco como es este país, su policía y el contexto en que se produjo todo.
Dices: "...hablamos de policías disparando armas de fuego contra personas como forma de disolverlos..."
Mira, la policía sueca no es como la argelina.
Si la policía sueca fuera como insinúas, aquí no hubiera habido manifestaciones, entre otras razones porque quienes vinieron aquí a esto no son como los pobres berberiscos Kabilios que en su situación de opresión y pobreza ya no tienen nada que perder. Los que han venido aquí
tenían mucho que perder, la plata de papá principalmente (como bien dice un buen amigo chileno). Es muy fácil provocar en un país como Suecia a la policía, quería ver yo a estos valientes en la situación de los kabilios o de los kurdos.
Tú habrás visto, como todos, las imágenes en las que tiroteaban a un pobre chiquillo que tiraba unas piedras, fué una auténtica barbaridad, es cierto.
Pero no te quedes con esa única imagen.
Unos grupos violentos acababan de cargar segundos antes contra la policía y haber machacado a dos de ellos (una chica, al parecer no tenía ni placa que era de la academia, y un hombre con graves lesiones medulares), los policías acababa de recoger a sus compañeros y los violentos se estaban organizando (o eso temían los policías) para atacar otra vez.
Esta no es solamente la versión oficial, es también la de otros muchos manifestantes pacíficos y varios periodistas.
Por cierto, que el chiquillo seguramente se encontró en la 'fiesta' y no tenía nada que ver con los grupos violentos organizados. Aunque sus vecinos dicen que "era un buen chico hasta que empezó a ir con los que se rapaban la cabeza...", lo cual tampoco quiere decir nada, pero ya va poniendo las cosas en su sitio.
Dices: "El Estado de derecho se supone que se diferencia de los Estados totalitarios o fascistas en que no dispara sobre ciudadadanos manifestándose. Por muchas lunas que rompan o cocteles que arrojen."
No se emplearon las armas de fuego contra ciudadanos que se manifestaban, ni contra quienes rompían lunas, etc... como tú dices; se emplearon contra quienes les agredían, aunque se emplearon de forma absolutamente desproporcionada y precisamente porque la policía Sueca, por ley, no dispone de materiales antidisturbios.
En Suecia, la policía no emplea armas para muchos de sus servicios (por ejemplo, en los campos de fútbol, o cuando hay manifestaciones, a la sueca, claro), pero aquí les ordenaron llevarlas porque requisaron a algunas personas (no diré manifestantes para que no te ofendas), punzones pirotécnicos, bolígrafos-pistola y hasta varios handy-pistolas ¿?.
La población en general, lamenta mucho lo ocurrido con los heridos de bala, pero casi todos lo justifican, e incluso piden más mano dura.
Por cierto, el Ministro de Justicia, es conocido como el miembro más 'rojo' del Gobierno, fué el único Ministro que se negó a recibir a Bush, y mostró públicamente su desprecio (político) por éste y por la pena de muerte. En cuestión de horas se ha convertido en el 'ángel exterminador' de manifestantes pacíficos...¡qué cosas!
No se si soy tan listo como tu, pero aun se leer los numeros. Evidentemente no estaba ahi, pero si te lees las noticias veras que eran 2000 policias los que se habian movilizado (segun mis tontas matematicas 2000 es algo mas que treinta..
Sobre los panfletos tienes razon, las cifras aparecieron en El Pais, El Mundo, El ABC..
De todas formas gracias por preocuparte por mis lecturas, que seria de este mundo sin gente tan lista como tu....
Que va. Me preocupo del policía al que una banda de vándalos están atacando a pedradas y con cócteles incendarios. Y me parece normal que se defiendan, con lo primero que tengan a mano. Y si a pesar de usar métodos como porras o pelotas de goma, van a por ellos , y se ven entre la espada y la pared, me parece normal que usen las pistolas. Si un tio ve en peligro su vida, me parece normal que la defienda.
Me preocupo de lo que la gente se deja las cejas trabajando para que una banda de vándolos lo destroce según le de.
Si se tiene derecho a destrozar con piedras y bombas incendiarias, ellos tienen derecho a defenderse, y mala suerte si ellos son más poderosos. Porque no me diras que los adoquines los sacaron de la calle o los cocteles no los llevaban preparado, se me olvidaba, se manifiestan pacificamente
Abochornante, por ambos bandos.
(Puntos:3, Interesante)( http://www.davefx.com/ )
Simplemente, me parece alucinante tanto la actuación de la policía (que sigue ya las técnicas del ejército Israelí: balazos contra pedradas), como la parafernalia "vamos-a-armar-una-que-se-nos-va-a-escuchar-mucho (y si nos peleamos con la policía, mejor)" que montan las "plataformas anti-globalización".
Vergonzoso. Los dos bandos. Y es que la violencia engendra violencia.
David Marín (DaveFX)
cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
Aznar llama terroristas a los manifestantes
(Puntos:2, Inspirado)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 03 Diciembre de 2003, 14:34h )
Por si no fuera suficiente con la actitud de los agentes del orden (¿será cierto que en la academia les sorben el cerebro?), nuestro presidente (excelente lameculos, descaradamente nostálgico de un régimen pasado) declara en rueda de prensa, que los manifestantes antiglobalización son, en realidad, grupos armados, organizados y bien financiados (¿por quién? sólo su imaginación lo sabe) al más puro estilo paramilitar.
Lo veraderamente preocupante, es que la gente que dirige nuestros países, se encuentre tan ocupada complaciendo a Bush (voy a vomitar), que incluso ordene el uso de munición real con tal de no ser molestada.
Bienvenido a la tierra de las libertades, donde usted puede comprar su felicidad, siempre y cuando haya nacido aquí, y tenga dinero y vaselina suficiente.
----
...y cuando finalmente vinieron a por mí, ya no quedaba nadie para protestar.
Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
¿Y qué es la globalización?
(Puntos:1, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
###Acepta las leyes del Diablo. Satán te cuida###
muchos tipos de balas
(Puntos:1, Informativo)Ver,oir y saber
(Puntos:1, Interesante)Un poco organizados sí que estaban...
(Puntos:2, Interesante)( http://blogdrake.org/ | Última bitácora: Jueves, 23 Septiembre de 2004, 00:26h )
Últimamente se está viendo en esta Europa económica que no hay lugar para la Europa social que nos prometieron. ¿Seré uno de los pocos románticos europeos que quedan? reclamando una Constitución Europea, y una auténtica integración social y política trans-nacional.
Pero desde luego da miedo pensar que grupos organizados (porque lo estaban, no hay dudas al respecto), pertrechados con equipos de combate (muy entre comillas y todo lo que queráis) y cargados en autobuses desde Alemania, Francia, Holanda, España... lleguen a un lugar a enfrentarse directamente con la policía, en lugar de protestar como personas racionales contra lo que sea que les parezca tan injusto. Porque si no se les da motivos se queda mejor.
La policía va a actuar de forma desproporcionada casi seguro. Sólo hay una policía en Europa que no lo hace (la Ertzaintza, y ahí está, criticada por todos).
Temo lo que pasará cuando dentro de 6 meses y un año haya sendas cumbres europeas en España. Sólo se me ha ocurrido hacerlas en Canarias, o mejor en Cabrera y cerrarla a todos, excepto a los ministrillos y presidentillos europeos. Todo sea porque no sea España el primer país (o quizás ya haya sido Suecia) donde haya muertos en protestas de este tipo.
Descanse en Paz Europa
Blogdrake [blogdrake.net]
La noticia dice además...
(Puntos:1)( http://jbolano.wordpress.com/ | Última bitácora: Miércoles, 02 Enero de 2013, 21:27h )
O sea que todo el que se comporte de manera violenta ¿se lleva un balazo?. Menudos nazis ,y mira que no me gusta usar esa palabra, pero es que menuda excusa de mierda...
A mad man with a SharePoint [wordpress.com]
Re:Abochornante, por ambos bandos.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Explicaciones desde Estocolmo.
(Puntos:4, Informativo)Por ejemplo, en Suecia la policía no dispone de más sistema antidisturbios que un casco, una porra y un escudo.
No disponen de ningún tipo de vehículo antidisturbios (tanquetas, mangueras móviles, etc, lo tienen prohibido por Ley, sólo el Ejercito puede tener de esto). Los automóviles policiales ni tienen protecciones tipo rejas.
Tienen prohibidos los gases lacrimógenos (como tales, me refiero a los que se lanzan como proyectiles), aunque disponen de unos sprays unipersonales.
Tienen prohibidas las balas de goma y las pelotas de goma (las de plomo, evidentemente no).
Este es un país en el que el respeto por el derecho de los demás es tan grande que no se conocen los nombres de las personas que son detenidas por cualquier delito, ni en el caso de que sean condenados hasta el último recurso judicial y la sentencia sea firme.
Hay varios policías en estado grave, dos de ellos con lesiones medulares, no fueron lesiones 'accidentales' (una pedrada), a uno de ellos le aplastaron sistemática y reiteradamente la columna vertebral una vez había perdido el conocimiento; sabiendo perfectamente 'los pacifistas'lo que hacían y donde y como le golpeaban.
Cuando se ve a un policía (o varios) disparar a los manifestantes, no lo hacen friamente, hay muchas cosas detrás. Me sugieren muchas cosas que sólo se hayan mostrado esas imágenes, son las que buscan precisamente los propagandistas de este mejunje de movimientos totalitarios.
No quiero escusar estos tiroteos, lo que quiero decir es que esta policía no es como los Beltzas (las unidades antidisturbios de la Ertzaina), son guardias urbanos de pueblo que se han visto en una situación para la que no tienen medios materiales, ni legales, ni probablemente preparación.
Yo, personalmente, no hubiera querido verme en la situación de uno de estos policías con una pistola en la mano, después de ver lo que le han hecho a algun@s de mis compañer@s.
Aquí, de lo único que se habla ahora (incluyendo comunistas y verdes) es que hay que cambiar la legislación para permitir que la policía pueda disponer de material antidisturbios incluyendo vehículos semipesados y modificar la legislación en cuanto a capacidad de registros a vehículos.
Saludos Uría.
algo + de información...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~xavi/bitacora | Última bitácora: Miércoles, 10 Enero de 2007, 16:36h )
Una especie de nodo50 en sueco
http://www.yelah.net
Para los que no ;-) como yo
la página web en castellano de un sindicato sueco (asimilable a la CGT de por aquí),
http://www.sac.se/es
Antes de que me echéis los perros, recordaros que para la versión de los policías, siempre tendréis la web del Misterio del Interior, y sus mirrors, El país, el mundo, Abc, etc...
Yo a las manis ni voy encapuchado ni voy a liarla,y os aseguro que en algunas he sentido no miedo, no, pánico de los homólogos de por aquí de los esbirros de estado suecos.
soft lliure per a una societat lliure
¿Pues qué han estado sacando por la tele?
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Pues entonces lo que ha salido por la tele han sido efectos especiales. Porque yo he visto unas bocachas (escopetas de pelotas de goma) asín de grandes.
standard muy minimo
(Puntos:2)Re:Un poco organizados sí que estaban...
(Puntos:2, Inspirado)( http://tetraedro.wordpress.com/ )
Un saludo.
Javier Paredes
http://tetraedro.wordpress.com
Re:Abochornante, por ambos bandos.
(Puntos:2, Inspirado)( http://jacobo.tarrio.org/ | Última bitácora: Viernes, 20 Junio de 2003, 21:57h )
El problema es cuando te da la impresión de que por más que "hablas" no te "escuchan". Muchos de nosotros tenemos esta sensación. Por lo que alguna gente busca formas de que los "escuchen", y al final llegamos a estas cosas.
Re:¿Y qué es la globalización?
(Puntos:3, Informativo)( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
Obviamente, lo que hace el banco mundial ni se le acerca...
--
Become a nettizen
Re:Un poco organizados sí que estaban...
(Puntos:1, Informativo)Re:Abochornante, por ambos bandos.
(Puntos:2, Interesante)( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
--
Become a nettizen
Re:standard muy minimo
(Puntos:1)( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
--
Become a nettizen
Re:Abochornante, por ambos bandos.
(Puntos:2)( http://mi.barrapunto.com/dardhal )
La actuación en este y otros casos de las plataformas antiglobalización (si es que los vándalos pertenecen a dichos grupos) desvirtúa y deslegitima las poderosas razones que les impulsan a enfrentarse al "orden establecido".
Arrasar de manera vandálica una ciudad cualquiera por el mero hecho de albergar reuniones de políticos elegidos "democráticamente" no hará ningún favor a las posturas que defienden los grupos antiglobalización, todo lo contrario: ¿ qué pensará el cuidadano medio cuando vea a unos individuos destrozando arbitrariamente su ciudad ?.
Si no haces una protesta contundente no hagas nada
(Puntos:1)Insisto en lo mismo.
(Puntos:2)Probablemente las imagenes a las que tú te refieres sean imágenes de otras manifestaciones en otros píses, solapadas con las de Suecia, pero en Suecia no tienen esa posibilidad. O también, cócteles u otros objetos que lanzaban los manifestantes.
Me ha extrañado mucho esto y te aseguro que he tenido que insistir para que me lo explicaran bien, en varias ocasiones, no era cosa de mi paupérrimo sueco.
Aquí la TV no hace más que recordar esta situación, he incluso han ido al museo de la policía para mostrar el último automóvil antidisturbios, una especie de pick-up camioneta volvo de los años 50, que tenía un chorrete de agua. Desde entonces nada.
Si es que en este país incluso la policía, para algunos servicios, tiene prohibido el porte de armas de fuego. Imagínate como lo han debido de ver para que les ordenaran llevar armas de fuego a estas manifestaciones. Se hablaba (aunque creo que es una justificación) que algunos manifestantes podrían ir con armas de fuego.
Saludos.
Y de los cocteles molotov y los adoquines
(Puntos:3, Interesante)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Por supuesto se aplaude destrozar comercios, destrozar propiedades que luego los suecos tendrán que pagar con sus impuestos, y machacar a todo el que ponga por delante. Eso es ético para algunos. Ahora, no es ético que la policía se defienda de unos vandalos que les van tirando adoquines y cócteles incendiarios. Por supuesto, la policía no puede defenderse. Tiene que dejarse macharcar.
La gente no puede hacer manifestaciones pacíficas. Claro, no saldrán en la tele, no serían noticia. Tienen que machacar sistemáticamente la libertad de otros, a golpe de pedradas.
Luego por supuesto, cuando han destrozado la mitad de una ciudad, y la policía interviene, la poli son unos nazis o fascistas, que no les han dejado macharcar la cara y las propiedades de quienes a ellos les interesan.
Menuda hipocresía y respeto por la libertad de los demás.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:Si no haces una protesta contundente no hagas n
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
y si te ha pillao la vaca jodete
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Re:Abochornante, por ambos bandos.
(Puntos:1)Yo no me declaro en contra de la globalización, pero sé sin lugar a dudas que la violencia callejera es el peor medio de dar a conocer las ideas de los manifestantes.
Lo digo sencillamente porque no es un método efectivo. Si se protesta cometiendo actos vandálicos puede que algunas docenas de personas se interesen por los motivos de la gente que protesta, y a lo sumo unos pocos se uniran a la causa.
En cambio, a las pocas horas de los altercados millones de personas tendrán las imágenes de un grupo de violentos destrozándolo todo. Si a esto le unes que un locutor va recitando lo que ellos quieren que sepas del asunto, obtienes una mala prensa inmensa.
Como resultado: Millones de personas relacionan, no ya a las personas, sino a cualquier cosa relacionada con la antiglobalización como algo malo y salvaje, que hay que evitar. Y ese tipo de ideas no se sacan de la cabeza de la gente con facilidad. Al final ocurre lo que quizás debería ser al revés: los movimientos antiglobalización son denostados y se teme la llegada de las personas que lo defienden.
Así que bueno... recomendaría a quienes organizaran todos estos tinglados que en lugar de destrozar propiedades y bienes públicos se dediquen a escribir libros argumentando sus ideas, los dejen en Internet, den charlas y en definitiva razonen sus ideas con la gente. Por el otro camino tienen los días contados.
--------------Re:Abochornante, por ambos bandos.
(Puntos:1)( http://www.davefx.com/ )
David Marín (DaveFX)
cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
Re:Abochornante, por ambos bandos.
(Puntos:1)( http://jacobo.tarrio.org/ | Última bitácora: Viernes, 20 Junio de 2003, 21:57h )
Como decía alguien, "que hablen de mi, aunque sea mal". En fin, la alternativa a que te saquen por la tele destrozando cosas parece que es que no te saquen en absoluto cuando "sólo" razonas.
(Es por eso por lo que creo que es tan perjudicial que se hable tanto de ETA, aunque sea mal ;-))
Re:Un poco organizados sí que estaban...
(Puntos:2, Informativo)( http://jacobo.tarrio.org/ | Última bitácora: Viernes, 20 Junio de 2003, 21:57h )
Si, cuando uno está rodeado de manifestantes violentos con cara de mala ostia (los que no la lleven tapada, claro) y palos así de gordos y otras cosas peores suele ser muy buena idea lo de tirar al aire para asustarlos y darte tiempo a huir.
El que va ya sabe a qué va
(Puntos:2, Interesante)( http://jacobo.tarrio.org/ | Última bitácora: Viernes, 20 Junio de 2003, 21:57h )
Cuando uno va a una manifestación violenta (estas cosas ya se hacen con la intención de que sean violentas, así que no vale alegar ignorancia) uno ya sabe que se expone a que la policía responda contundentemente. Es lógico que sea así, y todos sabemos que cuando alguien actúa contundentemente, otras personas salen heridas. Los que van a estas manifestaciones ya saben, o deberían saber, que tienen cierta probabilidad de ser detenidos, o heridos, o algo peor; el manifestar ahora sorpresa es una muestra de cinismo que para sí la quisiera Piqué ("si, bueno, esto de inclinarme es un tic").
Por otro lado, se ha conseguido parte del propósito de estas manifestaciones violentas:
Ah, y por último, me hizo gracia lo que escuché en un programa de radio ayer. Describían el mayo del 68 casi, casi, como algo idílico, en que los manifestantes envolvían los adoquines en gomaespuma para que no lastimaran a los policías, y los policías siguiendo a los manifestantes con paso tranquilo. Supongo que sólo les faltaba decir que las bayonetas que oponía el ejército de los EEUU al avance de los manifestantes durante la guerra de Vietnam eran de goma ;-)
¿Y el otro día detuvieron a alguien?
(Puntos:2, Interesante)( http://blogdrake.org/ | Última bitácora: Jueves, 23 Septiembre de 2004, 00:26h )
Además, aparte de esto, yo lo decía como un piropo a los berrozis, a los que considero como auténticos profesionales de los antidisturbios (punto 9). Ojalá la Policía Española (y muchas de las europeas) tuviesen un entrenamiento parecido.
Blogdrake [blogdrake.net]
s/berrozis/beltzas/
(Puntos:1)( http://blogdrake.org/ | Última bitácora: Jueves, 23 Septiembre de 2004, 00:26h )
Blogdrake [blogdrake.net]
Re:Abochornante, ¿por ambos bandos?
(Puntos:1)( http://mitago.net/ )
Otro ejemplo claro de manipulación de masas a través de la televisión
Pero qué facha eres, Drizzt
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Es que son terroristas.
(Puntos:3, Informativo)¿No me digas que esto no es causar terror?.
Yo estoy convencido que en el fondo, muchos manifestantes desean (aunque no compartan totalmente la violencia) que haya algún tipo de incidente para que haya más repercusión.
Yo desde Estocolmo lo he vivido muy de lejos (como tú, por los medios informativos), pero aquí a los suecos, que son gentes muy tranquilas , solidarias, y tolerantes les ha sentado fatal. Y este no es pais muy dado a los cuchicheos políticos, pero a partir de lo de estos días ya se van a tomar en serio esto de prohibir los movimientos Nazis y sus satélites que tan consentidos eran por aquí en nombre de la libertad.
Hablé con unos amigos chilenos (bueno hijos de exiliados chilenos) que fueron a Gotemburgo con el sindicato comunista al que pertenecen, volvieron AVERGONZADOS.
Avergonzados no sólo por la violencia (según ellos bastante más de la que se ve en las imágenes, estaciones de ferrocarril y de autobuses cerradas por decenas de automóviles particulares volcados y quemados...), también volvieron avergonzados por haber coincidido con los cristianos (una obsesión particular de estos mis amigos) y principalmente por haber coincidido con una buena camada de NAZIS, daneses y alemanes, y algún otro grupo de anarko-niñatos italianos hijos de papá.
Si es que hace algún tiempo leí a alguien que decía que este tipo de manifestaciones en realidad no son más que una expresión de nuevo turismo para niñatos y empiezo a pensar que es verdad. Ya se han cansado de los deportes de riesgo.
Saludos Uría.
Re:Insisto en lo mismo.
(Puntos:2)( http://jbolano.wordpress.com/ | Última bitácora: Miércoles, 02 Enero de 2013, 21:27h )
Es más que probable, no sería la primera vez que se usan imagenes que nada tienen que ver para dar una noticia. Me pregunto si los que fabrican esas noticias lo hacen así porque son imbéciles o es que realmente les da igual la objetividad, aunque en cualquiera de los dos casos el resultado es el mismo: Desinformación.
A mad man with a SharePoint [wordpress.com]
Re:Abochornante, por ambos bandos.
(Puntos:1)No es eso, no es sólo que millones de personas tengan mal concepto, es que van a estar en contra y ya no vas a poder convencerles. Y me imagino que los manifestantes querrán en un momento dado tener a la gente de su parte.
Ideologías aparte: la campaña de marketing de los antiglobalización es penosa, les guste o no deberían cambiar su estrategia.
Lo de "que hablen de mí, aunque sea mal" creo que lo dijo Fraga... extraño modelo que escoges (es coña :-)
Re:Pero qué facha eres, Drizzt
(Puntos:2, Informativo)You won't get ride of me so fast
Re:Abochornante, por ambos bandos.
(Puntos:1)Que prueben a dejar videocasts de sus declaraciones en internet. Que escriban libros y los repartan electrónicamente. Jugad con las mismas armas.
Re:La noticia dice además...
(Puntos:1)Creo que esas palabras no responden al significado concreto que tú estás queriendo imprimirles. De todos modos creo que el uso de armas de fuego es muy peligroso incluso en estas situaciones.
Pero lo que está claro es que no se les debe dar besitos. Si un grupo de gente incontrolada se dedica a generar pánico y destrozos opino que es mejor utilizar medidas de fuerza moderada para evitar males mayores.
Re:Pero qué facha eres, Drizzt
(Puntos:1)Realmente, y no quiero sonar duro... si hay que elegir entre proteger la integridad física de unos manifestantes altamente violentos y la seguridad de bienes y personas, que son ciudadanos pacíficos, lo tengo muy claro: fuerza moderada para disolver y arrestar a los violentos sin contemplaciones.
Por este foro se ve muy a menudo aquello de: "Tu libertad acaba donde empieza la de los demás". Me parece un lema perfecto.
Re:Abochornante, ¿por ambos bandos?
(Puntos:2, Interesante)Vale, pues:
- Comparten página en ciertos servidores con los terroristas.
- Como podemos calificar a personas que se van cargando lo que pagan sus papas con los impuestos
De veras, a todos esos anarkopijoguais, los que estamos intentando construir algo no os necesitamos, iros a tomar por culo llamad a papa con vuestro nuevo startac y decidle que os monte una empresa y un pisito en new york que mis amiguitos les molará estar en la cosmopolis que de puta madre somos gora euskadi libre, pasame un porrito y una pepsi, cuidado trooon no me manches el levis engineered con la costura torcida !!!!!.No sabeis lo que revienta que gente realmente concienciada y que de verdad lucha tenga que dar la razón a un político de derechas.
Por favor leer mas, solo eso, leer mas.
Re:violencia
(Puntos:3, Interesante)( http://mi.barrapunto.com/dardhal )
El día que aprendas ortografía, que existen los puntos y final, los párrafos, que la "k" no es la letra estadísticamente más frecuente en el idioma castellano y que los participios acaban en "ado" y no en "ao", vuelves y me cuentas otro pasquín. Porque como esan sean las luces del colectivo antiglobalización, lo llevamos claro.
Re:¿Y el otro día detuvieron a alguien?
(Puntos:1)( http://www.redes-linux.com )
Redes-Linux , la web de redes bajo linux.
Re:Pero qué facha eres, Drizzt
(Puntos:2, Inspirado)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Re:Abochornante, por ambos bandos.
(Puntos:2)( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
--
Become a nettizen
Desprestigiando el movimiento...
(Puntos:1)El problema que yo veo es que se les hace mucha promoci?n a esta gentuza que provoca los disturbios de modo que gente sensibilizada se lo piensa dos veces antes de aparecer por all?.
Esto provoca que cada vez vaya menos gente civilizada y m?s v?ndalos, de modo que, el movimiento anti-globalizaci?n queda cada dia m?s desprestigiado (ese es el objetivo de los medios, claro).
"Si puede leer esto, no necesita gafas"
la "bunkerización"
(Puntos:2, Interesante)( Última bitácora: Domingo, 03 Agosto de 2003, 21:50h )
> barreras físicas
> secreto
> violencia
No es extremadamente curioso :? q estos tres conceptos sean precisamente los mismos en los q se basan... las cárceles!
q opinais?
Estas equivocado y confundido.
(Puntos:5, Inspirado)"Explicaciones desde Estocolmo. " ...para que entiendas un poco como es este país, su policía y el contexto en que se produjo todo.
Dices: "...hablamos de policías disparando armas de fuego contra personas como forma de disolverlos..."
Mira, la policía sueca no es como la argelina.
Si la policía sueca fuera como insinúas, aquí no hubiera habido manifestaciones, entre otras razones porque quienes vinieron aquí a esto no son como los pobres berberiscos Kabilios que en su situación de opresión y pobreza ya no tienen nada que perder. Los que han venido aquí
tenían mucho que perder, la plata de papá principalmente (como bien dice un buen amigo chileno). Es muy fácil provocar en un país como Suecia a la policía, quería ver yo a estos valientes en la situación de los kabilios o de los kurdos.
Tú habrás visto, como todos, las imágenes en las que tiroteaban a un pobre chiquillo que tiraba unas piedras, fué una auténtica barbaridad, es cierto.
Pero no te quedes con esa única imagen.
Unos grupos violentos acababan de cargar segundos antes contra la policía y haber machacado a dos de ellos (una chica, al parecer no tenía ni placa que era de la academia, y un hombre con graves lesiones medulares), los policías acababa de recoger a sus compañeros y los violentos se estaban organizando (o eso temían los policías) para atacar otra vez.
Esta no es solamente la versión oficial, es también la de otros muchos manifestantes pacíficos y varios periodistas.
Por cierto, que el chiquillo seguramente se encontró en la 'fiesta' y no tenía nada que ver con los grupos violentos organizados. Aunque sus vecinos dicen que "era un buen chico hasta que empezó a ir con los que se rapaban la cabeza...", lo cual tampoco quiere decir nada, pero ya va poniendo las cosas en su sitio.
Dices: "El Estado de derecho se supone que se diferencia de los Estados totalitarios o fascistas en que no dispara sobre ciudadadanos manifestándose. Por muchas lunas que rompan o cocteles que arrojen."
No se emplearon las armas de fuego contra ciudadanos que se manifestaban, ni contra quienes rompían lunas, etc... como tú dices; se emplearon contra quienes les agredían, aunque se emplearon de forma absolutamente desproporcionada y precisamente porque la policía Sueca, por ley, no dispone de materiales antidisturbios.
En Suecia, la policía no emplea armas para muchos de sus servicios (por ejemplo, en los campos de fútbol, o cuando hay manifestaciones, a la sueca, claro), pero aquí les ordenaron llevarlas porque requisaron a algunas personas (no diré manifestantes para que no te ofendas), punzones pirotécnicos, bolígrafos-pistola y hasta varios handy-pistolas ¿?.
La población en general, lamenta mucho lo ocurrido con los heridos de bala, pero casi todos lo justifican, e incluso piden más mano dura.
Por cierto, el Ministro de Justicia, es conocido como el miembro más 'rojo' del Gobierno, fué el único Ministro que se negó a recibir a Bush, y mostró públicamente su desprecio (político) por éste y por la pena de muerte. En cuestión de horas se ha convertido en el 'ángel exterminador' de manifestantes pacíficos...¡qué cosas!
Saludos Uría.
Re:Explicaciones desde Estocolmo.
(Puntos:1)( http://tetraedro.wordpress.com/ )
Sobre los panfletos tienes razon, las cifras aparecieron en El Pais, El Mundo, El ABC..
De todas formas gracias por preocuparte por mis lecturas, que seria de este mundo sin gente tan lista como tu....
Javier Paredes
http://tetraedro.wordpress.com
Re:Pero qué facha eres, Drizzt
(Puntos:3, Interesante)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Me preocupo de lo que la gente se deja las cejas trabajando para que una banda de vándolos lo destroce según le de.
Si se tiene derecho a destrozar con piedras y bombas incendiarias, ellos tienen derecho a defenderse, y mala suerte si ellos son más poderosos. Porque no me diras que los adoquines los sacaron de la calle o los cocteles no los llevaban preparado, se me olvidaba, se manifiestan pacificamente
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]