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  • Correccioncilla

    (Puntos:1)
    por wrappper (2930) el Domingo, 17 Junio de 2001, 14:42h (#36387)
    Lo de "que hablen de mí, aunque sea mal" creo que lo dijo Fraga...

    No. Es algo más antiguo: Salvador Dalí.

  • por ortiga (3844) el Domingo, 17 Junio de 2001, 14:43h (#36388)
    de risas xDD
    Quizas yo no tenga la razon pero lo tuyo a mi me parecen sandeces como melones xDD

    Tu conocimiento de la historia deja mucho q desear, a lo hijos de puta q tu votas las palabras se las pelan ganso, por no decir la opinion de los que no votamos (y no por pasar de todo, sino por no iodentificarnos con la mierda q tu lo haces)

    Sabes cuantas muertes costo el derecho a las 8 horas de trabajo o el derecho a 1 hora para la comida

    Mira a ver si te informas de q viene el 1 de mayo(y olvidate de fiestecitas q hay muertos anarquistas detras)

    Cojonudo lo de tu conciencia y votar a derechas [mira aver si curras un poco, y dejas de aprovecharte de las luchas de otros, q te benfician tanto a ti(infiltrado del pp o hijo del alguno) como a todos] Una opinion es una opinion pero una gilipollez no lo es ( va por ti)

    O aqui hay infiltrados o el coeficiente mental de las personas q usan linux (sin saber ni lo q representa) esta bajando a pasos gigantescos.

  • por wrappper (2930) el Domingo, 17 Junio de 2001, 14:50h (#36392)
    lo que menos nos hace falta ahora es que nos empecemos a dividir en violentos y no violentos y acabemos mal entre nosotros mismos

    ¿Ese acabar mal es que los violentos apedreen a los no violentos?. Entonces claro, es preferible que los no violentos se aparten a un rincón y dejen hacer a los otros, quizás aplaudir cuando se carguen a alguien, así no hay ningún problema y el movimiento avanza... el caso es que me suena haberlo visto antes :-(

  • por wrappper (2930) el Domingo, 17 Junio de 2001, 14:58h (#36396)
    Es verda que la violencia no lleva a nada, lleva a que nos criminalicen, pero que es mejor, ke te criminalicen o que te ignoren?

    ¿Y qué es mejor?. ¿Que te ignoren o que te conviertas en alguien sin moral?. Si eres capaz de actuar contra los derechos de los demás, considerar que están supeditados a que se cumplan tus objetivos, recurrir a la violencia cuando creas que está justificada por tus propios fines... llegará un momento en que no te diferencie en nada de tus enemigos. ¿Qué sentido tiene entonces tu lucha?.

  • por ortiga (3844) el Domingo, 17 Junio de 2001, 15:02h (#36398)
    Bueno si terrorismo son muchas cosas, y de hecho convivimos con el a diario (no hablo del de eta) y nadie se rasga las vestiduras

    El paro es terrorismo, cada accidente laboral deberia ser investigado a fondo y en caso de ser culpa del empresario y sea quien sea(creo que son bastantes casos) por no facilitar los medios adecuados u otros origenes, deberia ser juzgado y pagar como cualquier terrorista de eta. (coherencia, terrorismo no, pero por ninguna parte)

  • por musg1 (3284) el Domingo, 17 Junio de 2001, 15:27h (#36399)
    ( http://helvete.escomposlinux.org/ )
    Si la "tele" no te saca, no existes

    Las manzanas se pudren desde dentro.
    Yo creo que se hacen más trabajando en la sombra, sin alardear, ganando simpatizantes sin ser demasiado conocido.
    Luego cuando el grupo sea más grande es hora de la campaña de marketing masiva para convencer a los que nunca se hubieran convencido.
    Lo malo de este método es que es más largo, trabajoso y sacrificado que armar alborotos y destrozar ciudades.

  • por Xat Ann (3915) <xatann EN xmg PUNTO net> el Domingo, 17 Junio de 2001, 15:49h (#36404)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 03 Diciembre de 2003, 14:34h )

    En un mundo en el que el 80% de la población se muere de hambre, mientras el otro 20% se revuelca en la abundancia, donde las multinacionales utilizan todo tipo de estrategias para eliminar al pequeño comerciante y afianzar su ya enorme poder (superior incluso que al de los gobiernos), donde no importa qué o quién caiga en su glotonería capitalista... ¿acaso es malo que gente, con marcadas diferencias ideológicas, aproveche lo poco que les une por una causa común?.

    Puedes ser hombre o mujer, de izquierdas de derechas o de centro, blanco, negro, o amarillo, rico o pobre, católico, protestante o ateo, pero, ante todo, eres un ser humano, igual que los demás.

    ----

    ...y cuando finalmente vinieron a por mí, ya no quedaba nadie para protestar.

    --
    Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
  • Totalmente de acuerdo!, pero, ¿no crees que puede ser tarde para cuando dicha red esté entrelazada?, me explico, si esperas mucho ahora y por muy razonables que sean tus argumentos, por muy pacifista que seas, por muy buenas razones que tengas, si no interesa que la razón esté de tu lado, los medios de des-información harán que no sea posible un cambio de situación.

    No estoy de acuerdo con usar la violencia y yo no lo haría, pero no puedo decir que es un camino totalmente equivocado, porque no estoy seguro de ello.

    --

    --
    Become a nettizen

  • por millaguie (912) el Domingo, 17 Junio de 2001, 16:55h (#36413)
    ( http://www.millaguie.net/ )
    La verdad es que como siempre, lo quieren cambiar todo para no cambiar nada. Por mucho que cambien las cosas (muy a nuestro pesar) van a seguir habiendo personas claramente beneficiadas contra otras realmente perjudicadas. Llevamos muchos siglos intentando que unos mantener su estatus y otros intentando sacar la cabeza del charco, No es la pelea por que ahora los priviligiados puedan dominar a los pobres vía satelite, si no por que sigue habiendo pocos ricos y muchos pobres.
    Lo malo no es que el rico sea rico y el pobre pobre, si no que muchas veces el rico es más rico a costa de que el pobre sea más pobre. Si le quitamos 20 a cada pobre ganamos 200000000, y luego les damos 1 para que vean lo buenos que somos.

    Estamos viviendo la libertad del dinero, veanlo viajar por toda Europa en aviones de lujo, vea, usted, billete de 20$, a la derecha la piramide de Keops, por favor, obvie la niña de 5 años que trabaja en esa fábrica de Nike por 100 pesetas al dia, eso no esta en su realidad.
    Fijese ahora en el Amazonas, pulmón verde del mundo, ¿que pensaba que era más grande? no se preocupe que tenemos unas fotos de antes de que usted viniera aqui, que le van a encantar.
    Ahora fijese en África con sus gentes su variedad, pues tiene razón, señor billete, con tanta variedad les podríamos vender armas para que se mante entre ellos, total, con tanta variedad seguro que se terminan llevando mal, de todas formas mande a algunos amigos para que controlen el cotarro. Y si no tienen para comer, mejor, menos se van a mover cuando lleguemos nosotros a quitarselo todo
    A la izquierda del avión, señor 20$, puede ver america latina, ¿que qué es eso?, bueno no sabemos muy bien lo que es, pero parece que tiene mucha materia prima de todo lo que podamos necesitar, tenemos unos amigos, una compañia americana... CIA creo que se llaman, les podemos poner allí a ver que tal se lo pasan haciendo y deshaciendo a su antojo. Fijese en Colombia y a otros paises produtores de coca (y otras sustancias similares), fijese en las grandes campos verdes de hoja de coca, ¿que por qué no pagamos al govierno para que controlar el negocio ese de la droga? pues no va a ser mala idea, además la ilegalizamos para que el negocio sea más productivo, estos chicos de la CIA como se portan...

    El dinero controla el mundo, y sus grandes amigos, autenticos caballeros blancos medievales, si tod@s fueramos pobres o ricos ¿de quién iba a vivir nuestro amigo, excelentisima usia Don Dinero?.
    Acabando: todas estas manifestaciones vale para lo mismo que vale lo de arriba, mover la mierda para que los de arriba nos ponga la pinza más fuerte. No se a ustedes, pero a mi la nariz ya me duele.
    este comentario iba a ser a respuesta a otro pero creo que no contesta a nada, por eso lo pongo aqui.
    --
    Bienvendidos a occidente.
  • por ortiga (3844) el Domingo, 17 Junio de 2001, 19:17h (#36448)
    Yo me considero pacifista pero no por obligacion pacifico, a donde quiero llegar es que continuamente somos sometidos a qtaques q mas da que sean fisicos o escritos (estos al final acaban siendo fisicos si te opones).

    Y a dia de hoy sigue siendo la violencia la que esta arreglando mas que las palabras, los sindicatos cuando firmas se apoyan en la violencia previa, o que vendra despues.

    Cuando hay una manifestacion de 10 personas con un lazo azul sale por la tele, una de miles de personas sino desencadena en violencia posiblemente no salga ni en los periodicos locales.

    Si es de la única forma que entienden, bienvenida la violencia.

    Conclusion a la proxima cumbre con pistolas y a muerte, quien mata por un salario merece morir por el.(asi empiezan los problemas y acaban enquistandose pero nada vosotros seghuir apoyando a la policia)

    En fin preferiria no decir esto pero viendo las opiniones, a

  • por Zaguan (160) el Domingo, 17 Junio de 2001, 20:16h (#36465)
    ( http://barrapunto.com )
    La frase es más antigua, lo que dijo Salvador Dalí fue una vuelta de tuerca sobre esta frase:

    Que hablen de mi aunque sea para bien

    Respecto a la forma de actuar de los antiglobalización aunque me parece mal por desgracia va a ser la única forma de que consigan algo, solo la gente no razonable es la que consigue algo los razonables cuestionan sus puntos de vista.... es una pena pero los fundamentalistas violentos suelen triunfar.

  • Anarquismo

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Domingo, 17 Junio de 2001, 21:38h (#36482)
    "De todas formas solo comentarte, que no metas en el mismo saco comunismo y anarquismo, te aseguro que no tienen nada que ver, si hablas de libertad del individuo deberias hablar de anarquismo."

    A mí lo que nadie me ha sabido explicar es qué evitaría en el anarquismo que, por ejemplo, bandas de mafiosos, maten/amenacen/esclavicen/se queden con el trabajo de quien quieran. Me parece que rápidamente surgiría un regimen totalitario, el primero que lograra cierta organización. ¿Qué opináis?
  • por musg1 (3284) el Domingo, 17 Junio de 2001, 22:04h (#36487)
    ( http://helvete.escomposlinux.org/ )
    Tal como lo veo si se está lo suficientemente "underground" y lo suficientemente organizado para cuando el movimiento salga a la superficie tendrá la suficiente fuerza social como para imponerse a cualquier manipulación.
    Un ejemplo bastante bueno me parece el del soft libre, aunque quizá se ha precipitado un poco y se debería haber esperado más.
    Hasta hace nada GNU/Linux se conocia poco pero por debajo la gente seguía trabajando sin armar ruido. Ahora que se le hace más publicidad el soft comercial se está acojonando de la cantidad de trabajo que hay hecho sin que casi nadie se diera cuenta.
    Lo malo de todo esto es que tarda más tiempo en cambiar las cosas y como dices, para cuando se teja todo puede ser tarde, por eso la buena organización es esencial y con internet esta organización, coordinación y distribución de la información entre diferentes grupos puede ser muy rápida.
  • Pues lo más lógico sería que la mayoría pacífica les metiese una somanta hostias a esa gentuza antes de que provoquen el enfrentamiento con la policía. Se puede ser pacifista, pero no se debe ser imbécil. Si además esos alborotadores son "habituales" de cualquier manifestación, creo que un par de palizas les quitará las ganas para sucesivas ocasiones.

    Aunque bien pensado, esto debería ser misión de las policías, pero visto en cuán alta estima se tiene la labor policial, posiblemente la detención de tales individuos suscite opiniones en contra de la población, de manera que no se hace nada. Así se queda bien con "la ciudadanía" y además se desacreditan cuantas manifestaciones tengan lugar. No está mal pensado.

  • ACTITUD POLICIAL

    (Puntos:1)
    por jabba (3931) <intheyear@hotmail.com> el Domingo, 17 Junio de 2001, 22:29h (#36490)
    Es bastante clara la actitud que a partir de ahora van a tener los cuerpos de represión en cada reunión que se haga, ya veremos lo que pasa en Genova . Bajo la excusa de que no se vuelva a repetir un viernes como el de Goteborg, vamos a ver autenticos ejercitos urbanos ocupando las calles de las ciudades y con las máximas ordenes de disolución de las manifestaciones. ¿Y que podemos hacer ante esta posible actitud? Podemos leernos el libro "la guerra de guerrillas", organizarnos y que la imagen del movimiento antiglobalización sea el de la violencia o dar un giro y sorprenderles con una actitud de simple autodefensa. Sabemos que los que deciden en las reuniones no van ha hablar con nadie y sus representantes ante nosotras/os será la policia para hacer lo único que les han enseñado, matar, pero lo que me gustaria saber es cuando sus hijas e hijos les pregunten porque pegan o disparan contra gente que les contestan, ¿es mi trabajo? ¿me gusta? ¿no lo se? Son un simple arma y ellas/os al igual que nosotras/os también sufre la explotación, la única diferencia es que la aceptan como un deber y un honor demostrandolo disparando y dando falsas excusas. Reflexionemos pero sigamos enseñando los dientes.
    --
    Que te vaya bonito
  • Los que ahora luchan contra la globalización son los hijos de los que hace 30 años lucharon contra la guerra de Vietnam y otras cosas. Los que en aquélla ocasión se manifestaban no eran sino los hijos de aquéllos que se partieron la cara en la segunda guerra mundial. Y anteriormente en la primera, y anteriormente.....

    Por desgracia, parece que tan pronto nos metemos en el sistema nos olvidamos de lo que defendíamos cuando estábamos fuera de él. O a lo mejor la gente que lucha contra el sistema nunca accede a los puestos importantes de la sociedad, copados por las clases dominantes de siempre.

    No lo sé, pero parece que cada 20-30 años se tiene que producir algún evento reseñable, que tras muchas desgracias deje las cosas como estaban antes, si acaso con algo de maquillaje y la conciencia tranquila.

  • Re:Anarquismo

    (Puntos:2)
    por Drizzt (39) el Domingo, 17 Junio de 2001, 22:41h (#36493)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    Que el que tuviera más labia en una asamblea haría mover las opiniones a los intereses propios (la sociedad le pese a quien le pese son individuos).

    Aparte de eso, hay cosas que no se pueden poner encima de la mesa a una votación ya que directamente atentan a la libertad personal.

    --

    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

  • Re:violencia

    (Puntos:2)

    Quizás por eso los dirigentes del mundo no hablan con vosotros (si es que tú algo tienes que ver con la gente que de verdad defiende algo más allá de un panfleto que ni han leído ni comprenden): ni se os entiende ni se os comprende. Y si te parece pedante escribir con corrección, también lo será hacer puentes que no se caigan o diagnosticar correctamente las enfermedades. Las cosas, o se hacen bien, o no se hacen.

  • Re:violencia

    (Puntos:1)
    por Javier (1554) el Lunes, 18 Junio de 2001, 01:20h (#36510)
    ( http://tetraedro.wordpress.com/ )
    La finalidad del lenguaje es la comunicacion, y me parece que se le ha entendido todo. Si siempre se respetasen las reglas de la Real Academia, jamas habria evolucion de la lengua.

    De todas formas, eso de criticar la forma, ¿es porque no te vez capaz de criticar el fondo? Por cierto, ¿¿¿quien te ha moderado con un 4???

    Y si, no he puesto una sola tilde, espero no me denuncies...

    Un saludo.

    --
    Javier Paredes
    http://tetraedro.wordpress.com
  • por exxex (733) el Lunes, 18 Junio de 2001, 01:52h (#36514)
    Yo hace unos años fuí militar... y os aseguro que no sabeis lo que es, por poner un ejemplo, que os apunten con un fusil y no poder defenderos, mola la perspectiva eh?. Voy a romper una lancita en favor de Drizzt y el post va dirigido a los que corean tanto la palabra facha. Esta muy bien reivindicar las cosas, pero reivindicarlas a base de caras tapadas, con "adoquines" y demás lindezas... os debe de molar mucho también. En las manifestaciones de estos lindos y pacificos ciudadanos solo se ve: 1º unos cuantos centenares de policías aguantando el tiron y unos cuantos millares de "pacificos" ciudadanos lanzando piedras... cockteles molotov y similares, claro llega un momento que la policía se rebota, y son malos?, venga por favor, yo ahora vivo en Madrid y no me gusta la mal llamada globalización pero visto lo visto, no tengo ninguna gana de que haya una manifestación anti globalización cerca de mi casa, probablemente todos estos "antifascistas" lo verían de puta madre, igual es la tienda de su padre la que queman, no se... y entonces quizás quieran que la policía haga su trabajo. La policía a veces se pasa estamos de acuerdo, pero hasta ahora las manifestaciones antiglobalización ah terminado en autenticas batallas campales, igual estoy equivocado y la culpa es de un complot de toda la policía europea, cada uno que juzgue por si mismo la frivolidad de sus comentarios.

    Un abrazo :)
    --
    Polarizando Sinergias ... o algo... O:)
  • Sevilla en la Expo 92

    (Puntos:2, Informativo)
    por Tableton (3933) el Lunes, 18 Junio de 2001, 02:57h (#36520)
    ( Última bitácora: Lunes, 11 Abril de 2005, 09:03h )
    Este caso me recuerda a la manifestacion reprimida a balazos que se dio en el 92 en Sevilla el dia anterior a la inauguracion de la Expo. La policia hirio de bala a tres personas, cuando del todo estaba siendo una manifestacion pacifica, y los pocos mass media que hicieron eco del asunto por estos lares se dedicaron a arropar a la policia y echar mierda a los manifestantes diciendo cosas como que los manifestantes eran de Jarrai, llevaban hachas, etc.
  • por Ura (2966) el Lunes, 18 Junio de 2001, 05:14h (#36530)
    "Hablar de violencia por apedrear Mcdonalds mientras se bloquea Irak y se mata a dos millones de niños, por ejemplo, es algo increible"

      ¿Quieres hacerme creer que el bloqueo de Iraq ha causado millones de muertes de niños?
      ¡Venga hombre!, razona un poco, si Husein llegara a tener grandes ingresos económicos (y seguro que tiene muchos), lo primero que haría sería comprar más y mejor armamento y enriquecer a su casta, que es lo que ha estado haciendo siempre.
      Iraq, que llego a tener cierto desarrollo social y económico bajo el socialismo del BAZZ, ya vés como ha acabado.
    ¡Menudo ejemplo me has puesto!, aquí hay muchos socialistas iraquíes refugiados (bueno, sus hijos, hoy ya suecos) que escaparon cuando Husein llegó al poder allá por 1979.
      ¡Cómo que tiene Hussein interés por el bienestar de su pueblo!, por eso roció con armas químicas a 'sus kurdos' y a los iraquíes chiítas.

      Estos tiranos, los boicots, sólo los utilizan para justificarse. Con el precio de una batería antiaérea se podrían hacer muchas cosas en un hospital.

      Aquí no ha habido ningún policía herido de bala como dices (son las primeras noticias que tengo).

      "Los ataques a comercios pequeños y personas, es practicamente seguro que han sido realizados por provocadores policiales. Si lo han sido por "adolescentes nazis" los condeno..."

      No te lo crees ni tú, aquí la policía está tan poco preparada que no da ni para eso.

      Los detenidos, por ej., no son adolescentes, algunos son bastante talluditos:

    - un aleman ya condenado en su país por apología del nazismo (y otros junto a él),

    - un noruego con antecendes por robo y acusado en su país por abusos sexuales, algunos suecos pertenecientes a grupos moteros (con melenas, pero igual de nazis cuando se cruzan con los que no somos tan blanquitos como ellos),

    - recuerdo también a un italiano que había 'cambiado' de móvil en un escaparate (que tenía prohibida la entrada a no sé que campo de futbol italiano, supongo que un ejemplar tipo ultrasur) y ... bueno, toda una fauna diversa.

    - Y, por supuesto, gente 'normal', por que hay de todo, como en botica.

    " me parece muy mal que te creas la propaganda del NO-DO sueco. ",

      Que no, que no, que yo no me creo el NO-DO (apenas lo entiendo), y que además tengo testimonios de primera mano de muchos compañeros que se acercaron a Gotemburgo. Gente que, por ejemplo, iban a tocar música (clásica), en las jornadas culturales de protesta, ...¡qué ingenuidad!, ...ir armados con violines y chelos... si ya te digo, había de todo como en botica.

      Venga, saludos.
  • por Epaminondas Pantulis (1747) el Lunes, 18 Junio de 2001, 08:50h (#36538)
    ( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
    Por desgracia, parece que tan pronto nos metemos en el sistema nos olvidamos de lo que defendíamos cuando estábamos fuera de él

    En efecto, nunca vi universitarios en las movilizaciones anti-selectividad. Sólo alumnos de COU.

    ---

    --
    ___
    "Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
  • Si es de la única forma que entienden, bienvenida la violencia.

    Lee bien lo que has escrito y reflexiona. Has repetido el discurso de los puños y las pistolas de José Antonio. Nunca es más cierta la frase de que los extremos se tocan.

    ---

    --
    ___
    "Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
  • por wrappper (2930) el Lunes, 18 Junio de 2001, 09:26h (#36542)
    Lo que estaba poniendo en duda era si esa violencia beneficiaba o no al movimiento,no si estaba justificada.

    ¿Qué clase de movimiento se puede beneficiar de la violencia injustificada?.

    Por lo que no saques conclusiones ya que dicha violencia contra comercios de lujo,comida basura y mercenarios a sueldo del estado esta para mi justificada totalmente.

    O sea que te constituyes en juez de quién puede poner un comercio sin ser agredido y de cuándo puede atacarse a un policía. En ese caso no te quejarás si los demás, invistiéndonos de tus mismas facultades, decidimos considerar completamente justificada la violencia que un policía te aplique en una de esas algaradas, pegándote un tiro si es necesario. También podríamos ya puestos decidir qué organizaciones no deberían existir, y disolver a los antiglobalizadores, encarcelar a sus miembros, etc... total, si para nosotros está justificado y somos más, sería correcto ¿no?.

    Queda la sospecha de si la reacción puede haber sido desproporcionada. Pero desde luego, viendo cómo os funciona la cabeza a algunos, ya no sé qué pensar.

  • por zampano (860) el Lunes, 18 Junio de 2001, 10:20h (#36548)
    ( http://barrapunto.com )
    Entre las tres personas heridas no solamente había manifestantes, como bien dices, pacíficos. También hirieron a una amiga mía que simplemente pasaba por allí y se llevó una bala perdida, que le atravesó el pecho casi a la altura del corazón. Salvó la vida de milagro. Quien sabe, hasta un facha (en la opinión de Yonderboy y un servidor) como Drizzt podría haberse llevado un balazo a la salida de la guardería. En el juicio se exculpó a la policia, claro.

    Sin embargo, eso nunca podría haber pasado en Suecia. Con precisión y eficiencia nórdica, se ve cómo al menos uno de los disparos se hace a quemarropa, para no fallar. Además, aunque la policía sueca dispare a la gente por la espalda, seguro que lo hace porque ha sido capaz de detectar signos "invisibles" de posibles agresiones. Qué alivio.

  • por KeyeoH (3228) el Lunes, 18 Junio de 2001, 10:37h (#36550)
    ( Última bitácora: Lunes, 19 Abril de 2010, 14:32h )
    Un día asistí a una conferencia de Juan José Millás, para mi uno de los mejores escritores que hay en España, y me quedé bastante pensativo después de escuchar una opinión suya. Intentaré transcribirla lo mejor posible:

    "Un chico que quema un cajero o un autobús le está haciendo un flaco favor a la causa por la que lucha, ya que está justificando la presencia del elemento represor, en este caso la policía... Lo que de verdad da miedo al sistema es que ese chico lea muchos libros, ya que los libros acrecientan tu capacidad de crítica, y harán que no te creas los cuentos de los políticos a la primera..."

    A mi me gustó mucho esa opinión, quizás sea porque yo siempre he defendido también durante mucho tiempo el hábito de leer... ¿A vosotros que os parece?

    --
    Más de mil biberones en tres meses... ¡casi ná!
  • por peporro (2616) el Lunes, 18 Junio de 2001, 11:04h (#36558)
    El que no te hagan caso no quiere decir necesariamente que no te escuchen; simplemente puede que tus argumentos no les convenzan... algo que, me temo, también es legítimo
  • por angiolillo (3177) el Lunes, 18 Junio de 2001, 11:24h (#36565)
    ( http://www.alasbarricadas.org/ )
    Bueno,tiene razon.... en parte!. Pero a veces,cuando lees muchos muchos libros,y estas militando dia a dia en alguna organizacion,tienes una rabia que va creciendo poco a poco,y en algun momento explotas...
    Ade+ la represion mas "suave" o mas "dura" seguíra estando ahi,vigilandote;esto solo hay que verlo en "ciudades menos activas politcamente" en las que la videovigilancia y el control cada vez se hace mas insoportable... el estado a adoptado el "mas vale prevenir que curar"...
    --
    "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
  • Re:violencia

    (Puntos:1)
    por anarquia (1921) el Lunes, 18 Junio de 2001, 11:29h (#36566)
    ( http://barrapunto.com )
    cierto... pero, para que se entienda antes debe poder leerse, o al menos que diga algo tan interesante para que la lectura no se quede en las primeras lineas.
  • claro que hay que leer, pero no hay que quedarse en el mundo de ilusi&oaacute;n en que pueden meterte los libros, además el formarte una visi&oaacute;n mas crítica depende de lo que leás.
  • Re:Globalización

    (Puntos:1)
    por angiolillo (3177) el Lunes, 18 Junio de 2001, 12:57h (#36589)
    ( http://www.alasbarricadas.org/ )
    Ja,si basta ya! son lo que son es por toda la manipulacion mediatica que hay a su alrededor... ¿Cuando has visto tu que en un telediaro de la 1,se diga ah,y no olviden que a las 6 de la tarde habra una manifestacion pacifica en contra de la REforma laboral?... no se si habeis visto muchos los telediarios,pero incluso la huelga general de galicia ha sido manipulada...
    Las cosas no son tan faciles como parecen...
    --
    "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
  • por MaraudeR (432) el Lunes, 18 Junio de 2001, 13:32h (#36605)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Qué cocteles molotov? Según El País al menos, edición impresa del Domingo, lo único que se lanzó fueron adoquines que sacaban con cucharas.

    No estoy de acuerdo con los métodos de la MINORÍA violenta, la mayoría de los cuales seguramente ni saben porque tiran piedras, pero aun con todo no se vieron cockteles molotov por ninguna parte o me dirás que todos los medios están comprados por los manifestantes antiglobalización (me gustaría saber con que dinero...)

    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
  • por ortiga (3844) el Lunes, 18 Junio de 2001, 13:36h (#36607)
    Es la ostia de facil criticar a los que se juegan el pellejo y ponen todo en el asador, asi criticando no quedas a descubierto tu etica, moral, etc,.. de una persona q se aprovecha de las ostias que se llevan los solidarios.

    Veo que sois unos cuantos los que defendeis el tiro a quemarropa por personas que cobran un salario de los mismos a los que disparan (cosas de la vida)

    Si tanto criticais esos medios pq no haceis vustra campaña mediatica y manisfestaciones en silencio, por mi parte preferiria oir vuestras criticas si al menos tu tuvierais la minima decencia de hacer algo.

    Y de paso haga una critica a la gente como yo que no lucha contra la globalizacion mas q con su opinion y su palabra sin llegar a hechos ( no tiene por que ser violentos) pero por lo menos no critico para justificar mi vagancia o falta de iniciativa

    Si no trabajan por ti que no deicidan por ti

  • Re:Anarquismo

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Lunes, 18 Junio de 2001, 13:39h (#36608)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Que el que tuviera más labia en una asamblea haría mover las opiniones a los intereses propios (la sociedad le pese a quien le pese son individuos).

    Perdón, ¿dijo anarquismo o democracia? porque esa explicación me ha dejado algo confundido...

    La anarquía se constituye en pequeñas comunidades autogestionadas, por tanto aun cuando en una de estas comunidades pudiera salir un tio muy listo y todos los demas fueran mongolos y así el primero pudiera barrer para casa a diario, solo se aprovecharía de unos pocos, no de millones como pasa con los actuales sistemas del "mundo libre". Adicionalmente tarde o temprano se enterarían de la situación el resto de las comunidades y podrían poner las cosas en su sitio.

    --
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  • por MaraudeR (432) el Lunes, 18 Junio de 2001, 13:52h (#36611)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Los que van a estas manifestaciones ya saben, o deberían saber, que tienen cierta probabilidad de ser detenidos, o heridos, o algo peor;

    No se que pretendes decir con esto, pero por si acaso argumentas con algún fin concreto, te diré que me suena muy parecido a lo que dijo uno de los etarras que puso el atentado aquel en un pueblo de Zaragoza en donde murieron dos guardías civiles, uno de ellos una mujer:

    "Ella ya sabía a lo que se atenía siendo Guardia Civil".

    --
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  • por MaraudeR (432) el Lunes, 18 Junio de 2001, 14:07h (#36618)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Pues con semejantes comentarios mas bien parece Vd. un borracho de taberna o un chulo de burdel (eso sí, bien trajeado).

    Y lo digo yo, que llevo mas de veinte años ejerciendo como máxima autoridad del vaticano a la derecha de Dios.

    --
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  • por MaraudeR (432) el Lunes, 18 Junio de 2001, 16:25h (#36661)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Conociendote prefiero pensar que esta frase es fruto de la ignorancia y no de una falacia consciente.

    No admito ninguna teoría como todas las comunistas, anarquistas, y demás que lo único que hacen es ver al individuo como un borrego que no puede pensar ni tomar las decisiones y que todo tiene que estar hecho para una comunidad.

    Creo que aquí se han puesto algunos enlaces sobre anarquismo bastante esclarecedores, ¿querrías aprovechar para ilustrarte un poco para no volver a poner tamaña tontería?

    Llamar borregos a los anarquistas a la vez que se defiende el consumismo irracional (quiero un coche 10 caballos mas potente que el de mi vecino porque no voy a ser menos) es el colmo del cinismo.

    En cuanto a lo de utilizar recursos de compañías privadas, evidentemente, si mañana acaparan todo el aire y se ponen a venderlo (me permito recordar a los intrépidos lectores que cada vez es mas difícil encontrar agua potable sin tener que pagar por ella), que tenga que comprar el aire que respiro no significa absolutamente nada: seguiré totalmente en desacuerdo con la privatización del aire pero no voy a morir por axfisia porque eso es precisamente lo que les gustaría a quienes acaparan los recursos.

    ¿ o dejame que lo averigues, has hecho tú el layout del micro que usas?. Ah, eso no lo sabes, porque eso no está todavía disponible en el manual revolucionario de turno.

    El micro tal vez no, pero mi sistema operativo al completo lo ha hecho una comunidad de gente sin afan lucrativo y es una demostración práctica de que la humanidad puede progresar mucho y muy positivamente sin necesidad de la lacra capitalista.
    --
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  • Eso no es todo

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Lunes, 18 Junio de 2001, 16:53h (#36676)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Llega a proponer la suspensión de ciertos tratados para la libre circulación de personas con el fin, según él, de controlar a estos elementos que, según él de nuevo, viajan de una manifestación a otra organizadamente y además reciben financiación (lo que no nos ha dicho es de dónde sale la financiación esa...)

    Curiosamente, según datos policiales la mayoría de los detenidos son jovenes del mismo país, usease, "Suecios". No parece que esto cuadre mucho con la idea del señor presidente de un comando itinerante...

    --
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  • Borracho? si...

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Lunes, 18 Junio de 2001, 17:05h (#36682)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    ...pero a él se le pasa el pedo en unas horas, tu la minusvalia cerebral la llevas en los genes y es vitalicia.
    --
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  • No ha lugar

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Lunes, 18 Junio de 2001, 18:40h (#36718)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    aunque no se hable tanto de ellas, mueren más mujeres maltratadas al mes que por ETA en un año entero.

    ¿que no se habla de las mujeres maltratadas? ¿En qué medios te informas tú? Por otra parte, no hay una organización de maridos maltratadores con algún tipo de manifiesto reivindicativo que yo sepa.

    aunque no sean españoles, mueren más inmigrantes (que también son personas) en territorio español en un solo fin de semana que personas mata ETA en un año.

    De esto también se habla en los medios que yo veo. Pero sucede que no son asesinados.

    mueren más personas de accidente de tráfico en 2 días que ETA mata en un año

    Como bien has dicho, son accidentes.

    Ciertamente conviene no maximizar los problemas, pero tampoco minimizarlos y menos aún comparándolos con otros con los que no son comparables.

    --
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  • Luces y sombras

    (Puntos:1)
    por Xell (3642) el Lunes, 18 Junio de 2001, 19:56h (#36753)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
    El verdadero enfrentamiento ideológico fué entre el Reino Unido (DE MI ADMIRADO CHURCHILL) y la Alemania Nazi.

    Es suficiente para saber de qué va Uria

    En cuanto a tí, Luciernago, te informaré que el liberalismo dejó de existir como ideología en el siglo XIX, debido a su incoherencia: por una parte reclamaba libertad, igualdad y solidaridad, y por otro aquello que las niega, la propiedad. La corriente de pensamiento del liberalismo que tú defiendes, se rebautizó en el siglo XIX, y pasó a llamarse anarquismo. Pero esta vez, de forma coherente.

    --

    Hágalo usted mismx.
  • por Xell (3642) el Lunes, 18 Junio de 2001, 20:12h (#36760)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
  • Hay varios policías en estado grave, dos de ellos con lesiones medulares, no fueron lesiones 'accidentales' (una pedrada), a uno de ellos le aplastaron sistemática y reiteradamente la columna vertebral una vez había perdido el conocimiento.

    ¿Es cierto eso? Si lo es, lo considero aberrante. Aunque deja dudar de su autenticidad, ya que si lo fuese le hubieran dado bombo y platillo por los medios de manipulación de masas.

    Que yo sepa, empezó la policía cargando con caballos, no había cócteles molotov, y además, lo de Praga fue bastante más duro para la policía, y no hubo ningún disparo.

    --

    - Hágalo usted mismx.
  • A tu izquierda.

    (Puntos:1)
    por Xell (3642) el Lunes, 18 Junio de 2001, 20:53h (#36768)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
    Pues mira, te voy a criticar yo: ¿por qué no haces nada? Aparte de perder el tiempo con agentes del Estado infiltrados en barrapunto, que sueltan mentiras y tergiversan hechos. Por favor, haz algo útil, y no pierdas el tiempo con la contrainsurgencia. Y afina tu olfato, que ese tipo de comentarios apestan y son fáciles de detectar.

    - Hágalo usted mismx.
  • ¿nazis?

    (Puntos:1)
    por Xell (3642) el Lunes, 18 Junio de 2001, 21:11h (#36774)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
    Que yo sepa, allí no había nazis. Y además es imposible.
  • En ese caso no te quejarás si los demás, invistiéndonos de tus mismas facultades, decidimos considerar completamente justificada la violencia que un policía te aplique en una de esas algaradas, pegándote un tiro si es necesario. También podríamos ya puestos decidir qué organizaciones no deberían existir, y disolver a los antiglobalizadores, encarcelar a sus miembros, etc... total, si para nosotros está justificado y somos más, sería correcto ¿no?.

    Viva la democracia.

  • por _DaveFX_ (389) el Lunes, 18 Junio de 2001, 23:43h (#36819)
    ( http://www.davefx.com/ )
    No lo pongo por cool. Ni por salomónico.

    Lo pongo porque es verdad. Porque con violencia no se va a conseguir mejorar el mundo. Porque la única manera de cambiar el mundo es el respeto al prójimo.

    Vamos, que hagas al otro lo que quieras que te hagan a ti.

    Mientras, podemos seguir así, jugando a David y Goliath, con la diferencia de que Goliath va armado con pistolas con balas de verdad, y David sigue tirando piedras.

    La actitud del movimiento anticapitalista (más que antiglobalización) me recuerda a la de un niño pequeño que se coge una rabieta y patalea. No son maneras.

    --

    David Marín (DaveFX)
    cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
  • Re:No ha lugar

    (Puntos:2)
    por Mola_Penguin (1047) <compiu@hotmail.com> el Lunes, 18 Junio de 2001, 23:57h (#36824)
    ( http://www.es.debian.org/ )
    Pero sucede que no son asesinados (los inmigrantes)

    Cuando el gobierno deja morir a los inmigrantes en una patera en vez de permitirles que entren como todo el mundo -en un barco normal y sin tener que esconderse-, yo lo llamo asesinato; mas grave que los de ETA, porque no los comete una organizacion clandestina, sino el Gobierno que no representa a todos.

    son accidentes (de trafico)

    Hasta cierto punto. Con algo mas de educacion se podria solucionar el "Yo puedo conducir con unas cuantas copas, no pasa na"(no se me olvida el viaje hasta la Excalibur ;).

    Por cierto, me convenciste, desde la quedada barrapuntera le he cogio gusto al heavy (aunque las letras de Helloween son demasiado "evangelizadoras para mi gusto).
    --

    Security Through Obscurity: Con el burro a toda caña, no hay cracker que aguante los lags

  • por Ura (2966) el Martes, 19 Junio de 2001, 00:58h (#36844)
    Churchuill fué el ÚNICO que fué consciente de lo que se le venía encima a Europa, frente a los tatalitarismos.

      Fué el ÚNICO que cuando Gran Bretaña y Francia se sentarón con Hitler y pactaron en la Conferencia de Munich, se dió cuenta que se acababa de entregar Europa al nazismo y que se le había dado vía libre.

      Y Churchill fué quién, a regañadientes de muchos miembros del Partido Conservador Británico (que incluso querían pactar con el nazismo), siempre defendió la idea de no negociar, ni compartir nada con el nazismo, porque Churchill siempre se había expresado en términos que apelaban a valores morales, no ha cuestiones de raza, de idioma, de historia, etc.

      Sin un personaje como Churchill en ese periodo de la historia de Europa, a estas alturas los que no somos arios, probablemente (en el mejor de los casos) seríamos esclavos del Reich.

      Si tú pones por delante la afilación política de una persona (del Partido Conservador) por delante de los valores morales (y en este caso la historia habla a su favor), es porque funcionas a golpe de cliché.

    Saludos Uría.
  • por Ura (2966) el Martes, 19 Junio de 2001, 05:11h (#36878)
    Te lo acepto.

    "...un colonialista con muchas muertes a sus espaldas, un clasista repugnante, y un asesino de anarquistas."

      Es cierto, así fué. No niego la realidad.

      No le voy a excusar a Churchill por todo esto diciendo que era común en los tiempos en los que le tocó vivir, no creo que la opinión de la oposición laborista y liberal británica de entonces haya tenido un concepto distinto de las clases y de como 'desenvolverse' en sus colonias.

      Y esto es extensible para todos; los grandes: Francia, Rusia/URSS (en Asia central, báltico y Caúcaso), Alemania, Italia... y los idos a menos, España y Portugal.

      Pero yo me he referido a Churchill en el sentido de que fué el ÚNICO (dentro de los responsables políticos) que desde el principio plantó cara a los totalitarismo.

      Ese comentario sobre "el poder" no lo creo adecuado para este caso. Churchill fué desplazado de la cabeza de su partido por su postura en este tema, y fué reemplazado por un tipo como Chamberlain, que pacto con Hitler en Munich, incluso le tentaban esas llamadas a 'la raza' y todas esas apelaciones primitivas.
      Después, una vez estallada la guerra, buscaron a Churchill para que volviera.

      Lo cómodo, siempre, es no rebelarse, e intentar mantenerse en 'el machito' y no perder los privilegios, que es lo que pretendian todas las clases gobernantes europeas.

      Pero es cierto, lo que dices.

    Saludos Uría.
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