Barrapunto

Creo que esas palabras no responden al significado concreto que tú estás queriendo imprimirles. De todos modos creo que el uso de armas de fuego es muy peligroso incluso en estas situaciones.

Pero lo que está claro es que no se les debe dar besitos. Si un grupo de gente incontrolada se dedica a generar pánico y destrozos opino que es mejor utilizar medidas de fuerza moderada para evitar males mayores.

Realmente, y no quiero sonar duro... si hay que elegir entre proteger la integridad física de unos manifestantes altamente violentos y la seguridad de bienes y personas, que son ciudadanos pacíficos, lo tengo muy claro: fuerza moderada para disolver y arrestar a los violentos sin contemplaciones.

Por este foro se ve muy a menudo aquello de: "Tu libertad acaba donde empieza la de los demás". Me parece un lema perfecto.

1. Comparten página en ciertos servidores con los terroristas.
2. Como podemos calificar a personas que se van cargando lo que pagan sus papas con los impuestos

El día que aprendas ortografía, que existen los puntos y final, los párrafos, que la "k" no es la letra estadísticamente más frecuente en el idioma castellano y que los participios acaban en "ado" y no en "ao", vuelves y me cuentas otro pasquín. Porque como esan sean las luces del colectivo antiglobalización, lo llevamos claro.

• Si la "tele" no te saca, no existes
• Si haces ese tipo de actividades que he comentado antes, no sales en la tele, no te dan propaganda, es decir, no vale para nada, yo creo que es la mejor forma, pero no se consigue nada
• Hacer ese tipo de actividades, las de Suecia, no son beneficiosas, pues dan una mala imagen, aunque la iban a dar de todas formas si no interesa que estén bien vistos, pero llegas a la conclusión de que, es eso o nada y hay gente que prefiere eso.

El problema que yo veo es que se les hace mucha promoci?n a esta gentuza que provoca los disturbios de modo que gente sensibilizada se lo piensa dos veces antes de aparecer por all?.

Esto provoca que cada vez vaya menos gente civilizada y m?s v?ndalos, de modo que, el movimiento anti-globalizaci?n queda cada dia m?s desprestigiado (ese es el objetivo de los medios, claro).

Sobre los panfletos tienes razon, las cifras aparecieron en El Pais, El Mundo, El ABC..

De todas formas gracias por preocuparte por mis lecturas, que seria de este mundo sin gente tan lista como tu....

Me preocupo de lo que la gente se deja las cejas trabajando para que una banda de vándolos lo destroce según le de.

Si se tiene derecho a destrozar con piedras y bombas incendiarias, ellos tienen derecho a defenderse, y mala suerte si ellos son más poderosos. Porque no me diras que los adoquines los sacaron de la calle o los cocteles no los llevaban preparado, se me olvidaba, se manifiestan pacificamente

Otro idiota violento al que le deberían de dar una paliza..

Eres todo un pacifista...

Un saludo.

Perdona, simple supervivencia del policia antes de que lo machaquen.

La legítima defensa de los policias es lo que defiendo, el derecho a que dejen la propiedad de otros en paz, que no la arrasen, el derecho a que se puedan reuinir la gente con las ideas que les de la gana sin que destrocen una ciudad.

En cuanto a la palabra fascista: mira, fascista son esos pobrecitos manisfetantes que no dejan que unos comenten sus ideas (en este caso la comunidad económnica europea), en paz, sino que van para allá y montan la que han montado. Eso es respeto a los derechos de los demás. Claro, ellos tienen derecho a reventar lo que les de la gana, pero cualquiera que intente boicotear una de sus manifestaciones siempre lo llama fascitas. Sabes, me conozco demasiado esa tolerancia por personajes de esa índole.

En cuanto a la defensa y las armas de fuego: si a ti te parece fascimo su uso, más me parece a mi el de un tío que tira una bengala incendiaria o un coctel contra un establecimiento donde puede morir gente abrasada por un incendio, o le puede abrir la cabeza y matar a cualquiera que pase por allí.

Si un tio lo está ahorcando otro y lo va a matar y tiene una pistola en el bolsillo y la usa, me parece lo más logico que defienda su vida.

Para continuar el que pide un puto préstamo sabe lo que pide y lo que pasará sino lo devuelve. Sabes, pedir los prestamos para vivir por encima de las posibilidades, porque el vecino tiene un coche con 10 caballos más que el mio es muy habitual. Si tanto le corroe la envidia al tío del préstamo que aprenda a ahorrar. A un empresarío tampoco le devuelve el dinero cuando da un mal negocio, y ese empresarío es el que crea puestos de trabajos.

Para continuar, si las farmaceuticas investigan, se dejan los cuernos en los laboratorios y quieren sacar rentabilidad es algo normal: y sino quieres que sea así, coje, monta un puto laboratorio ( o exige que se haga con tus putos impuestos) o te pones a investigar tú. Así aprenderas a valorar lo que vale el trabajo de investigación de una persona o una empresa, lo que vale inventar solucines a los problemas. Verás la risa.

En cuanto a la soplapollez del capitalismo: sabes la sociedad está compuesto de individuos los cuales tenemos unas aspiraciones y en ningún momento somos una serie de rebaño descerebrado, donde hay individuos que han cometido el error de gustarle tener un coche más grande que le vecino y ha decidido dejarse sus cuernos trabajando para hacerlo. Sabes, esa es una opción de mi libertad y si me dejo los cuernos para tener dos y tú eres incapaz de dejártelos es asunto tuyo no mio. No admito ninguna teoría como todas las comunistas, anarquistas, y demás que lo único que hacen es ver al individuo como un borrego que no puede pensar ni tomar las decisiones y que todo tiene que estar hecho para una comunidad. Y una mierda. Perteneceré a la comunidad que me de la puta gana sin que nadie me diga que tengo que hacer con mis actos. Sabes, en eso consiste la libertad.

En cuanto a los muertos del capitalismos, perdona que me carcajee ante esa estupidez. Mira a Corea del Norte con su régimen comunista y mira los que se mueren de hambre. Mira a los muertos en la URSS. Mira a lo que lleva la planificación de lo que no se puede y verás.

En cuanto a lo que "me escandalizo".Si, me escandalizo porque para mi la propiedad privada es algo irrechazable, y porque la libertad de hacer con mi vida lo que me de la gana, generar riqueza e invertirla en bienes materiales para acumular enegía para que me sirva para el futuró también.

Por último, como eres de los que justifica la violencia (y romper escapares lo es, y lanzar cócteles molotov lo es), no te extrañe que te respondan con violencia. Cada cual defiende lo suyo.

Por cierto, dudo que vea tus respuetas aquí ya que eres tan anticapitalisyas e Internet llega a la gente gracias a las empresas, tendrás la coherencia de no darle dinero a Wanadoo, Telefónica , uni2 o al gobierno delos USA, gracias al cual disfrutas del TCP/IP. (por no hablar de Intel, AMD, etc que son los que han diseñado este pequeño cotarro llamado informática con el afán de ganar dinero).

¿ o dejame que lo averigues, has hecho tú el layout del micro que usas?. Ah, eso no lo sabes, porque eso no está todavía disponible en el manual revolucionario de turno.

De todas formas solo comentarte, que no metas en el mismo saco comunismo y anarquismo, te aseguro que no tienen nada que ver, si hablas de libertad del individuo deberias hablar de anarquismo.

Tambien me quedo con ganas de rebatir otro argumento que pusiste en otra conversacion, sobre los negritos del Africa que se matan ellos solitos (los muy salvajes..). Pero bueno como decian en una peli (creo que en Conan) "Eso es otra historia..."

Venga un saludo y buenas noches, aunque por aqui ya sale el sol... :-)

He buscado y no he encontrado una página de ETA. Son ellos los terroristas, ¿verdad?. Porque tal vez ahora no hace falta una sentencia judicial y sólo con una declaración de un político ya se es un terrorista.

Otra cosa es la confusión parte por el todo. Hay muchos grupos antiglobalización y la inmensa mayoría no han lanzado una piedra en su vida.

MOOOC

Hala, ya no sigo leyendo más.

Saludos a todos.

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Si alguno de los manifestantes hubiera llevado una "pipa" ¿La hubiera usado?¿Sólo se habría conformado con palos y cócteles molotov?.

Personalmente creo que tanto los que lanzaban cócteles como los que sacaron la pipa son el mismo perro con distinto collar. Ambos se camuflan en su muchedumbre para cometer fechorías, cuando en el fondo son unos masillas cuya acomplejada vida se reduce a "esos momentos". Y si tanto a uno como a otro se les pone una pistola en la mano, acabarán armando la de dios.

Estúpidos hay en todas partes, desgraciadamente. Aunque lo realmente peligroso es enfrentar a 2 grupos de estúpidos con ideas distintas.

Aclaración: no es que este a favor de la Globalizacion, todo lo contrario. Sólo que me dan asco aquellos que justifican la violencia. En las manifestaciones pasadas ( Praga, Seattle ) los grupos pacíficos eran ( y son ) mayoría, pero los medios inisisten en sacar a los 4 paletos de siempre.

No. Es algo más antiguo: Salvador Dalí.

Tu conocimiento de la historia deja mucho q desear, a lo hijos de puta q tu votas las palabras se las pelan ganso, por no decir la opinion de los que no votamos (y no por pasar de todo, sino por no iodentificarnos con la mierda q tu lo haces)

Sabes cuantas muertes costo el derecho a las 8 horas de trabajo o el derecho a 1 hora para la comida

Mira a ver si te informas de q viene el 1 de mayo(y olvidate de fiestecitas q hay muertos anarquistas detras)

Cojonudo lo de tu conciencia y votar a derechas [mira aver si curras un poco, y dejas de aprovecharte de las luchas de otros, q te benfician tanto a ti(infiltrado del pp o hijo del alguno) como a todos] Una opinion es una opinion pero una gilipollez no lo es ( va por ti)

O aqui hay infiltrados o el coeficiente mental de las personas q usan linux (sin saber ni lo q representa) esta bajando a pasos gigantescos.

¿Ese acabar mal es que los violentos apedreen a los no violentos?. Entonces claro, es preferible que los no violentos se aparten a un rincón y dejen hacer a los otros, quizás aplaudir cuando se carguen a alguien, así no hay ningún problema y el movimiento avanza... el caso es que me suena haberlo visto antes :-(

¿Y qué es mejor?. ¿Que te ignoren o que te conviertas en alguien sin moral?. Si eres capaz de actuar contra los derechos de los demás, considerar que están supeditados a que se cumplan tus objetivos, recurrir a la violencia cuando creas que está justificada por tus propios fines... llegará un momento en que no te diferencie en nada de tus enemigos. ¿Qué sentido tiene entonces tu lucha?.

El paro es terrorismo, cada accidente laboral deberia ser investigado a fondo y en caso de ser culpa del empresario y sea quien sea(creo que son bastantes casos) por no facilitar los medios adecuados u otros origenes, deberia ser juzgado y pagar como cualquier terrorista de eta. (coherencia, terrorismo no, pero por ninguna parte)

Las manzanas se pudren desde dentro.
Yo creo que se hacen más trabajando en la sombra, sin alardear, ganando simpatizantes sin ser demasiado conocido.
Luego cuando el grupo sea más grande es hora de la campaña de marketing masiva para convencer a los que nunca se hubieran convencido.
Lo malo de este método es que es más largo, trabajoso y sacrificado que armar alborotos y destrozar ciudades.

En un mundo en el que el 80% de la población se muere de hambre, mientras el otro 20% se revuelca en la abundancia, donde las multinacionales utilizan todo tipo de estrategias para eliminar al pequeño comerciante y afianzar su ya enorme poder (superior incluso que al de los gobiernos), donde no importa qué o quién caiga en su glotonería capitalista... ¿acaso es malo que gente, con marcadas diferencias ideológicas, aproveche lo poco que les une por una causa común?.

Puedes ser hombre o mujer, de izquierdas de derechas o de centro, blanco, negro, o amarillo, rico o pobre, católico, protestante o ateo, pero, ante todo, eres un ser humano, igual que los demás.

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...y cuando finalmente vinieron a por mí, ya no quedaba nadie para protestar.

No estoy de acuerdo con usar la violencia y yo no lo haría, pero no puedo decir que es un camino totalmente equivocado, porque no estoy seguro de ello.

Estamos viviendo la libertad del dinero, veanlo viajar por toda Europa en aviones de lujo, vea, usted, billete de 20$, a la derecha la piramide de Keops, por favor, obvie la niña de 5 años que trabaja en esa fábrica de Nike por 100 pesetas al dia, eso no esta en su realidad.
Fijese ahora en el Amazonas, pulmón verde del mundo, ¿que pensaba que era más grande? no se preocupe que tenemos unas fotos de antes de que usted viniera aqui, que le van a encantar.
Ahora fijese en África con sus gentes su variedad, pues tiene razón, señor billete, con tanta variedad les podríamos vender armas para que se mante entre ellos, total, con tanta variedad seguro que se terminan llevando mal, de todas formas mande a algunos amigos para que controlen el cotarro. Y si no tienen para comer, mejor, menos se van a mover cuando lleguemos nosotros a quitarselo todo
A la izquierda del avión, señor 20$, puede ver america latina, ¿que qué es eso?, bueno no sabemos muy bien lo que es, pero parece que tiene mucha materia prima de todo lo que podamos necesitar, tenemos unos amigos, una compañia americana... CIA creo que se llaman, les podemos poner allí a ver que tal se lo pasan haciendo y deshaciendo a su antojo. Fijese en Colombia y a otros paises produtores de coca (y otras sustancias similares), fijese en las grandes campos verdes de hoja de coca, ¿que por qué no pagamos al govierno para que controlar el negocio ese de la droga? pues no va a ser mala idea, además la ilegalizamos para que el negocio sea más productivo, estos chicos de la CIA como se portan...

Y a dia de hoy sigue siendo la violencia la que esta arreglando mas que las palabras, los sindicatos cuando firmas se apoyan en la violencia previa, o que vendra despues.

Cuando hay una manifestacion de 10 personas con un lazo azul sale por la tele, una de miles de personas sino desencadena en violencia posiblemente no salga ni en los periodicos locales.

Si es de la única forma que entienden, bienvenida la violencia.

Conclusion a la proxima cumbre con pistolas y a muerte, quien mata por un salario merece morir por el.(asi empiezan los problemas y acaban enquistandose pero nada vosotros seghuir apoyando a la policia)

En fin preferiria no decir esto pero viendo las opiniones, a

Que hablen de mi aunque sea para bien

Respecto a la forma de actuar de los antiglobalización aunque me parece mal por desgracia va a ser la única forma de que consigan algo, solo la gente no razonable es la que consigue algo los razonables cuestionan sus puntos de vista.... es una pena pero los fundamentalistas violentos suelen triunfar.

Pues lo más lógico sería que la mayoría pacífica les metiese una somanta hostias a esa gentuza antes de que provoquen el enfrentamiento con la policía. Se puede ser pacifista, pero no se debe ser imbécil. Si además esos alborotadores son "habituales" de cualquier manifestación, creo que un par de palizas les quitará las ganas para sucesivas ocasiones.

Aunque bien pensado, esto debería ser misión de las policías, pero visto en cuán alta estima se tiene la labor policial, posiblemente la detención de tales individuos suscite opiniones en contra de la población, de manera que no se hace nada. Así se queda bien con "la ciudadanía" y además se desacreditan cuantas manifestaciones tengan lugar. No está mal pensado.