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  • por pobrecito hablador el Sábado, 13 Mayo de 2006, 18:50h (#743066)
    Se me antojan varios problemas que podría acarrear esto:
    1. Una caida de Sorceforge nos iba a dejar sin luz a todos. Con el marroneo que están teniendo últimamente con el CVS, bff... mal lo íbamos a pasar.
    2. ¿Qué pensará Microchof de esto? ¿Empezará a vender WVista (Watios Vista), basado en electroNET e incompatible con todo dios? No demos ideas a esta gente de hacerse con el negocio de la energía...
    3. Salto de versiones. Si, de repente, hay un cambio de versión mayor, se me irá la luz por incompatibilidad con la antigua?
    4. Compilar las fuentes: ¿Los warnings que serán, calambrazos? Esto yo creo que a los sados les tiene que poner...
  • Tarde o temprano

    (Puntos:2, Interesante)
    por kalvin (17943) el Sábado, 13 Mayo de 2006, 18:50h (#743067)
    ( http://tesne.wordpress.com/ | Última bitácora: Miércoles, 16 Noviembre de 2016, 21:18h )
    Esas posturas radicales tecnófobas de muchos ecologista tendrán que cambiar, pues no se puede detener el progreso. Lo que se debe hacer es buscar una manera de que la tecnología además de darnos progreso ayude al medio ambiente.
  • El plan para matarnos a todos

    (Puntos:-1, FueraDeTema)
    por pobrecito hablador el Sábado, 13 Mayo de 2006, 19:03h (#743071)
    EL PLAN PARA MATARNOS A TODOS

    Si siguen aumentando las atrocidades de los criminales con dinero.
    El trágico coma norteamericano se intensifica




    Yo recuerdo un juego de la niñez con un imán bajo la superficie de un tablero, deslizando aserrín metálico para lograr cualquier forma que usted deseara. Era divertido crear caras, y recuerdo que era fácil dibujar al diablo, con su bigote delgado, una barbilla de chivo y cuernos puntiagudos en la frente.

    Y recuerdo las discusiones con mi padre a fines de los años 60, insistiendo que el dinero no era la cosa más importante en la vida, y si lo eran la calidez, el amor y la compasión, y que él discrepara vehementemente conmigo, agitando la cabeza pensando cuan tonto yo llegaría a ser - un desorientado e idealista hippie.

    Ahora, ambos recuerdos se mezclan y vienen a mí cuando contemplo el sofocante estrangulamiento que los medios de comunicación infligen a la población norteamericana, dónde tantas personas, moralmente encarceladas por su necesidad neurótica de encajar las cosas a toda costa, creen que nada es real a menos que ellos lo vean en la televisión.

    Y hago recuerdos de las décadas de noticiarios de televisión que muestran crónicas de las malvadas divisiones Panzer de Hitler destruyendo Francia y torturando a sus capturados ciudadanos, o de campos de violación japoneses que las valientes tropas aliadas combatieron para liberar y desmantelar. Aquellos de mi generación crecieron con esta propaganda legendaria y nos hicieron sentir que los norteamericanos eran buenos muchachos, y nosotros éramos norteamericanos, siempre luchando en el lado de la libertad y la justicia.

    Tengo un pariente distante que gasta mucho de su tiempo mirando estos documentales en blanco y negro de movimientos de tropas en la Segunda Guerra Mundial, y saborea el rol de los británicos, salvando al mundo para la democracia. Cada vez que le visito, debo siempre guardarme el impulso de decirle que desearía que él pudiera obtener el canal de Al-Jazeerah en su televisor para que pudiera ver las tropas americanas de hoy que "liquidan" a los combatientes por la libertad de Irak que se encuentran heridos o que mutilan sexualmente a desgraciados cautivos dentro de la prisión de Abu Ghraib mientras dicen que están combatiendo el terrorismo.

    Usted podría pensar - como ser humano pensante y sensible que cree que somos honestos con nosotros mismos - que la televisión norteamericana le diría lo que realmente pasa. Quiero decir, vivimos en un mundo real, pagamos cuentas reales, tenemos - con suerte - personas reales que nos aman. Y nos gustaría pensar que la forma en que percibimos el mundo real era exacto, que teníamos toda la información que nosotros necesitábamos para elaborar nuestros juicios sobre lo que es correcto y lo que está equivocado.

    De hecho, la mayoría de los norteamericanos piensa que es así. Desgraciadamente para usted, para mí, y para el mundo, ellos están muy equivocados. Dolorosamente errados.

    Los perversos alcahuetes que determinan el contenido de lo que está en la televisión tienen un doble estándar muy malvado. Ellos están absolutamente deseosos de publicar los horrores de aquellos a quienes consideran al enemigo, pero se niegan completamente a aplicar estas normas de periodismo a sus aliados, aquellos que son considerados sus amigos. Por consiguiente, ellos no tienen integridad. Y como resultado, nosotros tampoco la tenemos.

    Y también como resultado, Norteamérica se ha convertido en una nación de psicópatas asesinos, alentados por un populacho comatoso que avala estos crímenes por su sádica falta de atención sobre ellos.

    Mis reflexiones sobre esta materia derivan de una simple contemplación de la actuación de los medios de comunicación norteamericanos de hoy en día. La mayoría de los norteamericanos piensa que saben lo qué está pasando con simplemente mirar las noticias de la tarde, o leyendo un periódico local. Algunas de las gentes del pueblo pi
  • por pobrecito hablador el Sábado, 13 Mayo de 2006, 19:19h (#743075)
    El movimiento ecologista, desde sus comienzos, siempre ha sido antisistema, entendiéndose sistema como todo aquello que procedía del modelo estadounidense.

    Llama la atención que uno de los países con un movimiento ecologista más débil, Francia, es un país con unos dirigentes muy antiestadounidenses, es decir, no se necesitaba de ese movimiento para fomentar el rechazo a EEUU.

    Durante los años 80' el movimiento ecologista se utilizó, preferentemente, para desarmar nuclearmente a Europa frente la amenaza Socialista Soviética, y hay que reconocer que el objetivo se cumplió con éxito gracias al miedo nuclear tan explotado por la izquierda no gobernante.

    Sorprende que los regímenes socialistas como la URSS, Rep. Popular China, etc son los países que mayores atrocidades al medio ambiente han provocado (contrucción de trasvases mediante explosiones nucleares) y provocan (la presa de las tres gargantas), pero bueno, ese es otro tema.

    Es evidente la necesidad de exigir una responsabilidad ecológica a todos, pero con los pies en el suelo.

    Medidas falsas, como el Tratado de reducción de emisiones de Tokyo, ya se ven inútiles.
    España mismo, va a comprar derechos de emisión a otros países, es decir, se ha creado un mercado de derechos de emisión con el que se comercia, como si fueran acciones de Google o Apple, y la gente lo desconoce o no quiere enterarse.
  • mande?

    (Puntos:5, Inspirado)
    por PeiT (20433) el Sábado, 13 Mayo de 2006, 19:31h (#743078)
    sin diezmar un ápice la estructura del sistema económico más seguro y libre que ha inventado la humanidad.

    Curiosa forma de definir el capitalismo salvaje.
    Un sistema económico basado en amasar todo el dinero que puedas, por el camino pisar la cabeza del que sea, donde el fín (tu bienestar) justifica todos los medios, etc. Libre no sé, pero si esto es seguro...

    En cuanto a que voces del ecologismo tradicional estén girando a un discurso más moderado lo achaco a la edad y la madurez que conlleva y es que ya no son tan jóvenes pero que nadie dude que seguirán existiendo los ecologistas fanáticos en el futuro e incluso eco-terroristas que en tantas películas hemos visto.
    • Re:mande? de pobrecito hablador (Puntos:0) Sábado, 13 Mayo de 2006, 20:55h
    • ¿Por qué le llaman madurez... de pobrecito hablador (Puntos:1) Sábado, 13 Mayo de 2006, 21:36h
    • Que forma mas cutre de manipular de Pelandritus (Puntos:1) Domingo, 14 Mayo de 2006, 00:34h
      • Re:Que forma mas cutre de manipular de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 14 Mayo de 2006, 01:11h
      • hola, amic meu de pobrecito hablador (Puntos:-1) Domingo, 14 Mayo de 2006, 03:37h
      • Re:Que forma mas cutre de manipular

        (Puntos:4, Interesante)
        por Aiarakoa (23860) el Domingo, 14 Mayo de 2006, 04:35h (#743195)
        No pretendo que la tomes conmigo por lo que voy a comentar ahora. Solo pretendo que veas que lo que pienso es que has ido demasiado lejos en tu afirmacion, y que no es que este en total desacuerdo, sino que creo que requiere matizacion:

        Estamos actualmente en el sistema economico mas inseguro y menos libre que ha inventado la humanidad

        Hombre, asi de canto ... ¿tienes pruebas que lo demuestren? ¿La economia es ahora menos libre y segura ahora que hace ... 50 años [wikipedia.org]? ¿Que hace 100 años [wikipedia.org]? ¿200 años [wikipedia.org]? ¿250 años [wikipedia.org]? ¿400 años [wikipedia.org]? ¿1000 años [wikipedia.org]? ¿2000 años [wikipedia.org]?

        Si por seguridad nos referimos al porcenaje de personas que mueren todos los dias por delincuencia, guerras, negligencias laborales de las empresas, envenenamiento del medio-ambiente y otras lindezas que trae este maravilloso sistema economico no cabe duda que es el peor con mucha diferencia

        Es cierto que desde Europa hemos exportado un modelo social - que luego nos ha venido desde EEUU -, y que antes de los descubrimientos la mayor parte del mundo no sabia de los europeos. Pero hubo imperios [wikipedia.org] a lo largo y ancho [wikipedia.org] de la geografia y la historia universales, dedicados - entre otras cosas - a la guerra, la esclavizacion, etc; no ha sido patrimonio europeo.

        ¿Delincuencia? Ha habido [wikipedia.org] a lo largo [analitica.com] de toda la historia [unavarra.es]. ¿Mas ahora que antes? Sera que ahora la vivimos en primera persona, mientras que la historica no; y que la de ahora tiene mas difusion extensiva - conocemos casos en todos los ambitos de la vida publica y privada, en todos los rincones del mundo - e intensiva - conocemos casi cada caso -, y la de antes no.

        Inseguridad laboral ... esta claro que los albañiles de la antigüedad [wikipedia.org] o los mineros de hace siglos [wikipedia.org] tenian mejores condiciones de trabajo.

        Envenenamiento del medio ambiente ... hombre yo creo que mas hay que sentirlo por el medio ambiente que por el ser humano en si. ¿Cuanta era la esperanza de vida de un ser humano hace 5000 años? ¿Y hace 2000? ¿Y hace 1000? ¿Y hace 400? ¿Y hace 250? ¿Y hace 200? ¿Y hace 100? ¿Y hace 50? Hoy dia tenemos enfermedades extremadamente desarrolladas como cancer de pulmon [wikipedia.org], leucemias producidas por exceso de radiacion [wikipedia.org], y diversas afecciones debido a intoxicacion debida a productos quimicos, ingeridos por via alimentaria o de otras fuentes. Pero antiguamente y de forma generalizada por todo el mundo habia peste [wikipedia.org], disenteria [wikipedia.org], gripe [wikipedia.org] ( mortal ), etc ... lo malo es que algunas de las enfermedades no han sido erradicadas en varias regiones del mundo e incluso vuelven a aparecer en los paises desarrollados.

        "Si por libertad nos referimos a la manipulacion de la opinion, al control de la poblacion por parte del poder, a la uniformidad de pensamiento y al fomento de la sumision tampoco cabe duda que estamos en la epoca de menos libertad que la humanidad h
        [ Padre ]
  • por pobrecito hablador el Sábado, 13 Mayo de 2006, 19:34h (#743080)
    Es el actual sistema el antiecológico, y no al revés.
    dime si ves el vaso medio vacio o medio lleno. ;)

    Respecto al pobrecito hablador que menciona los 4 puntos, pues nada, tienes razón, pero mientras necesitemos aire para respirar, una actualización de tu software puede esperar un rato, no crees?



    A ver si entienden una cosa, cuando hablamos de ecología no hablamos solo de proteger a un bicho raro en vía de extinción o un arbolito al otro lado del mundo, sino que nuestro propio ambiente, y si nos vemos muy guay nos olvidamos que seguimos siendo seres orgánicos y necesitamos un ambiente aceptable para poder desarrollarnos y vivir.

    Vamos son cosas tan básicas que algunos ya hemos olvidado?
    Tan mal estamos, que ya lo hemos olvidado?
  • ¡Bluf!

    (Puntos:5, Inspirado)
    por tunic (293) el Sábado, 13 Mayo de 2006, 19:48h (#743090)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Diciembre de 2015, 01:02h )
    sin diezmar un ápice la estructura del sistema económico más seguro y libre que ha inventado la humanidad.

    Que se abogue por un ecologismo en armonía con el sistema capitalsita me parece bien, sobre todo por que imagino que será realista y factible.

    Pero por favor, me parece muy triunfalista esa frase.

    Además, el consumismo, que va de la mano del actual capitalismo, no es nada ecologista.

    En fin, sonaba tan bien esa noticia, pero ese final es como... ¡bluf!
    • Re:¡Bluf! de pobrecito hablador (Puntos:0) Sábado, 13 Mayo de 2006, 20:30h
  • Ecologismo vs. Capitalismo

    (Puntos:5, Inspirado)
    por k0ro (16610) el Sábado, 13 Mayo de 2006, 19:52h (#743091)
    ( http://blogs.nologin.es/slopez | Última bitácora: Sábado, 02 Septiembre de 2006, 01:17h )
    La animadversión de la mayoría de los ecologistas contra el capital no es casual ni caprichosa. El sistema capitalista tiene el terrible problema de que no se sustenta en la estabilidad productiva, necesita crecer de forma constante para no entrar en crisis. Crecer implica producir nuevos artículos (por supérfluos que sean), y aumentar la producción es la causa del mayor problema ecológico del planeta, la sobreexplotación de materias primas. En el caso concreto de la energía, tan importante es de dónde se saca como la cantidad que se consume (aunque esto último se tenga mucho menos en cuenta).

    Otro problema, aunque éste tal vez podría solventarse con una legislación apropiada, es el hecho de usar el dinero como único impulsor del progreso. Eso provoca que en demasiadas ocasiones se obvien problemas ecológicos que podrían provocar daños irreversibles en la naturaleza, si hay de por medio el dinero suficiente (petroleros con un sólo casco, montes quemados para especular, residuos vertidos en ríos, puertos deportivos devorando playas, tala indiscriminada para edificar... la lista es interminable).

    --

  • Cambio interesante

    (Puntos:3, Interesante)
    por bruenor (9480) el Sábado, 13 Mayo de 2006, 20:10h (#743096)
    Desde luego sería un cambio interesante en el discurso de algunos ecologistas el considerar a la tecnología como una aliada y no como el enemigo:
    Básicamente, el nuevo discurso verde no diferiría nada del discurso habitual de un empresario emprendedor. No se salva el planeta atándose a los árboles, llevando camisetas de pelo de camello y vendiendo pegatinas de "Nucleares no, gracias". El mejor modo de resolver los indudables problemas ambientales que nuestra civilización padece es invertir más en nuevas tecnologías, diseñar estrategias de negocio que conviertan las fábricas y los coches en herramientas más eficaces, reducir los costes superfluos (que en el caso del medio ambiente son los residuos de la actividad industrial) y hacerse un hueco en el mercado con productos "ecológicamente" más competitivos.
  • por emv (23489) el Sábado, 13 Mayo de 2006, 20:34h (#743100)
    Por la noticia o algunos comentarios, parece que los problemas ecológicos se los inventa el ecologismo, como los problemas laborales se los podría inventar el sindicalismo. A menudo, el resultado de que alguien diga que hay un problema, es matar al mensajero y reafirmar la canción "españa - o x - va bien". Si pensamos que la extinción de especies, el calentamiento global, el cénit del petróleo, la contaminación y/o desecación de acuíferos, los residuos nucleares no son tonterías infladas por pesados... la misma idea de progreso que tenemos se pone en cuestión. ¿Es ecologista decir que no es posible el crecimiento infinito en un mundo finito? ¿O es más guay decir que podemos seguir con nuestro nivel de consumo (otros no tienen agua) con más nucleares y dejando el problemilla de los residuos a los nietos de los nietos? Esto es como vivir de una hipoteca a miles de años que tienen que pagar otros. Estos temas y otros en: http://www.crisisenergetica.org/
  • Cojonudo

    (Puntos:5, Inspirado)
    por algarcia (11677) el Sábado, 13 Mayo de 2006, 20:39h (#743104)

    Como hizo primero con la economía de mercado, luego con el sindicalismo y más tarde con la autogestión y participación en las empresas, el capitalismo ahora también ha asimilado al ecologismo por lo que veo.

    Una frase para enmarcar: ha llegado el momento de limpiar la basura extra del planeta sin diezmar un ápice la estructura del sistema económico más seguro y libre que ha inventado la humanidad. De lo más falso que he oído en mi vida. La propaganda hace a la gente que no sepa ya a) cómo se construyó el capitalismo [blackened.net] y b) como el capitalismo actual a lo que más se parece es al antiguo mercantilismo [mutualist.org]. Digno de ésto [elcorreodigital.com] esa frase.

    • Re:Cojonudo de algarcia (Puntos:2) Sábado, 13 Mayo de 2006, 20:59h
      • Re:Cojonudo de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 14 Mayo de 2006, 10:42h
        • Re:Cojonudo de algarcia (Puntos:2) Domingo, 14 Mayo de 2006, 10:59h
  • No al conformismo

    (Puntos:3, Inspirado)
    por DanielSan (10124) el Sábado, 13 Mayo de 2006, 20:53h (#743108)
    ( http://guslibu.awardspace.com/ | Última bitácora: Viernes, 18 Marzo de 2011, 08:29h )
    El "ecologista escéptico" puede tener razón, pero en ningún caso debería justificar el liberalismo económico, porque éste no respeta a nada ni a nadie: Es una maquinaria ciega que no se detendrá en la destrucción si le interesa a corto plazo.

    Si alguien dice estar seguro de que las reservas mundiales de combustibles fósiles no se van a agotar en poco tiempo, que el cambio climático no afectará a nuestras vidas o que la energía nuclear no puede provocar problemas, uno puede creérselo o no, pero si ese personaje se equivoca en su suposición y la gente le cree, muchas personas van a salir perjudicadadas irreversiblemente: Hay cosas que no se pueden controlar fácilmente, como el clima o el mercado libre, y que pueden provocar catástrofes muy graves si se les da cuerda.

    No hay ningún "nuevo ecologismo" aquí. El ecologismo ha evolucionado siempre junto con la sociedad. Y no se trata de "yo opino esto" y "tú lo otro", sino que se trata de intentar proteger como sea todo aquello que necesitamos y que está desapareciendo a causa de la actividad humana. Es muy sencillo: Si no estamos completamente seguros de si una determinada política económica va a empeorar la calidad de vida en el planeta o no, entonces lo más correcto es detener esa actividad. Nadie se ha muerto por no tener coche, pero mucha gente muere de accidentes de tráfico y cáncer de pulmón.
  • Ecologismo burgués

    (Puntos:3, Interesante)
    Parece que lo que le preocupa a éste hombre no es la tecnofobia sino la lucha de clases. El artículo podría llamarse bien: "El ecologismo burgués" o algo parecido, pueso eso parece denotar cuando lo que critica del ecologismo clásico no es su animalitis sino precisamente lo bueno que tiene: el anticapitalismo y la antiglobalizacion.

    [...] sin diezmar un ápice la estructura del sistema económico más seguro y libre que ha inventado la humanidad.
    ¿Se puede ser más absurdo? La razón facilmente concluye que muchos de los problemas ecológicos tienen su raiz en los mecanismos del sistema económico. No voy a discutir ahora, porque no viene al caso y se tornaría pronto en flame, cuales son y cual es/son las alternativas.

    Creo que aquí no deberiamos dejarnos influir por este tipo por su aparente defensa de la tecnológia ecológica, porque parece que está claro que a quien defiende es a los contrarios al software libre.

    La verdad no se cómo se ha colado esa soflama política en portada y cómo el editor de la noticia no ha comentado nada al respecto... en fin.

    --
    Property is a nuisance -- Paul Erdös
  • Respuesta a las utopías...

    (Puntos:3, Interesante)
    por algarcia (11677) el Sábado, 13 Mayo de 2006, 21:41h (#743123)
    ...capitalistas de Libertad Digital.

    "Básicamente, el nuevo discurso verde no diferiría nada del discurso habitual de un empresario emprendedor".

    Touche.

    "No se salva el planeta atándose a los árboles, llevando camisetas de pelo de camello y vendiendo pegatinas de "Nucleares no, gracias".

    Ahí tiene razón.

    El mejor modo de resolver los indudables problemas ambientales que nuestra civilización padece es invertir más en nuevas tecnologías, diseñar estrategias de negocio que conviertan las fábricas y los coches en herramientas más eficaces, reducir los costes superfluos (que en el caso del medio ambiente son los residuos de la actividad industrial) y hacerse un hueco en el mercado con productos "ecológicamente" más competitivos.

    Aquí la utopía. Vamos a ver, el problema es que los recursos son limitados y la gran desgracia es que para desarrollar todas esas cosas primero habría que gastar recursos. Es fácil de entender: seguro que yo vivo mejor en una gran casa que un una pequeña, pero si pongamos que hay una crisis económica tal que yo no puedo trabajar y si lo hago gano muy poco, difícilmente podré ganar el suficiente dinero para tener una gran casa. Es ciencia esto. Ahora bien, yo puedo creer en mitologías y religiones y pensar que ante una situación desesperada me esforzaré de tal manera que conseguiré reunir el dinero suficiente para construir una gran casa. Pero yo eso lo veo improbable y se lo dejo para las personas de fe. Lo más probable ante una crisis es que no pueda llegar a tener una gran casa y las pase negras para mantener siquiera una pequeña.

    En este sentido, lo que los amigos de la eco-caverna suelen ocultar es que la industria del automóvil ya se está reorganizando para seguir ganando dinero con productos más eficaces, que consumen menos energía y que contaminan menos, sin tener que volver a los carros tirados por caballos o plagar las calles de bicicletas.

    Más bien están tirando de relaciones públicas y marketing. Y susidios de los estados.

    "Que las centrales nucleares ya empiezan a contar con tecnologías que pueden limitar la cantidad de residuos y aumentar la seguridad y eficiencia energética de una planta tradicional"

    ¿Y? El problema es que la mayor parte de la energía sale de combustibles fósiles como el petróleo y el gas natural. La energía nuclear no soluciona nada. Y la fusión está muy lejos. Además, pasa lo que dije antes, para investigar y construir con nuevas fuentes de energía primero hay que gastar energía producida con las fuentes viejas; por poner un ejemplo sencillo las hormigoneras consumen petróleo. Esto puede parecer una tontería pero podemos llegar en un futuro a una situación tal que en términos energéticos sea irrelevante; es decir que para generar cierta cantidad de energía haya que haber consumido primero otra cantidad similar.

    "Que los modelos ecológicos modernos proponen la defensa de la vida urbana con ciudades más grandes pero más inteligentes, en contraposición con la obsesión rural imperante en las filas verdes de toda la vida. Que el bienestar económico, la riqueza, el flujo de dinero y la expansión de los mercados puede revertir en una mejora de las condiciones ambientales y en la puesta en marcha de recursos suficientes para crear tecnologías".

    El no haber tenido en cuenta lo mencionado anteriormente hace que todo eso sea irrelevante.

    "Que las energías alternativas sólo son viables (y lo serán) en el marco de una economía que prime el negocio y el beneficio de los empresarios que optan por arriesgar su patrimonio construyendo parques eólicos y centrales fotovoltaicas en un entorno que les garantice luchar honestamente por su beneficio, sin riesgo de que el tenderete se les venga abajo por una decisión política de cara a la galería "verde"".
  • por cfmoro (15885) el Sábado, 13 Mayo de 2006, 21:44h (#743125)

    Hola!

    planteamientos tecnófobos y anti-progreso del ecologismo radical

    Señor Yonderboy, no es honesto abusar de palabras grandilocuentes (a más inri enlazadas con la wikipedia), para descalificar sin argumentos ni opción al contraste de ideas a un movimiento social tan plural y rico en planteamientos como es el ecologista. Cada vez más, sus preferencias ideológicas siguen la manida fórmula del... los que están con nosotros (los bright green esta noche, los islamófobos el día pasado) son los buenos y cabales; los que discrepan, una panda de enemigos: de la ciencia, del progreso, de la libertad... hermosas palabras de cuya perversión y devaluación son precisamente culpables sus admirados y citados ideólogos. ¿Proselitismo o recurso al principio de autoridad? En el primer caso, seguramente querrá gustosamente el Sr. Jimenez Losantos (creo que sobra el enlace, ¿no? }:) ) reservarle unos minutos en su programa radioafónico para que se despache tranquilamente. En el segundo caso, me quedo con Aristóteles [wikipedia.org].

    No es difícil verificar que los ecologistas que critican el modelo de desarrollo y consumo capitalista no son en absoluto ni anti-progreso ni tecnofóbos. Sólamente aspiran y trabajan por un modelo de desarrollo más equitativo para todos los habitantes del planeta y más sostenible de cara al medioambiente y los recursos del planeta (que no son ilimitados): un ejemplo, Ecologistas en Acción [ecologistasenaccion.org].

    ... la estructura del sistema económico más seguro y libre que ha inventado la humanidad

    A pesar de ser texto citado, me parece un grado de apología extremo para este portal que es nuestro querido Barrapunto. ¿Es una formula mágica del estilo abracadabra o se trata de una oración que debemos repetir varias veces al día con ojos chispeantes y el pecho inflado? A pesar de su tono beato y triunfalista, es mejor no herir la inteligencia de los lectores, independientemente de su orientación política. ¿Seguro? Sí, pero ... ¿para quién? ¿Para los millones de personas que cada año mueren porque no tienen acceso a los antibióticos, antivirales y medidas de higiene básicas que sólo son accesibles, y no de manera universal, para una minoría privilegiada de la población total del planeta, muchos de nosotros, en este caso? ¿O para los miles y miles de despedazados por las bombas que nuestros democráticos gobiernos lanzan sobre sus cabezas para que la minoría privilegiada del planeta mantenga el control sobre los recursos energéticos? Y dice también libre. ¿De qué tipo de libertad me hablan? De la del chaval que tiene que emigrar mil kilómetros dentro de España portátil en mano para ser explotado sin rechistar con un contrato de obra y servicio en cualquier empresa de 'consultoría informática'? ¿De la libertad de desperdiciar la vida en una bacanal de consumo sin fin? ¿De la libertad de la hipoteca a 30 años? ¿O del pluralismo e ilustración de los medios de comunicación de masas? Ah! Claro que quizás no serefieren a la libertad de los seres humanos, sino a la libertad y omnipotencia del capital y de sus corporaciones.

    Salud

  • Colecta

    (Puntos:2, Divertido)
    por pobrecito hablador el Sábado, 13 Mayo de 2006, 22:04h (#743129)
    Yo dono 10 € para la nuclear de Yonderboy.
    • Re:Colecta de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 14 Mayo de 2006, 01:35h
    • nu-ce-lar de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 14 Mayo de 2006, 02:16h
  • por pobrecito hablador el Sábado, 13 Mayo de 2006, 23:07h (#743143)
    son lo que son, no me vengan ahora a redefinirlo!!

    Los neocons ó neoliberales, llamadlos como más os guste lo han combatido con todas sus fuerzas, y (por lo leido) empiezan a cansarse, ¿Estrategia? , pues lo reinventamos!!
    Y ahora decimos que el más ecologista es el que defiende las papeleras, las centrales nucleares y lo que les venga en gana... .no te digo....

    Pues agarrarse, porque fijo que en breve oiremos decir algun "gurú" de turno decir que se puede apoyar el software libre comprando Windows Vista... con tal de vender son capaces de sacarse el "ligth green" ese de la cartera...
  • Error en el texto

    (Puntos:1, Provocacion)
    por ElPeazoPerro (16702) el Sábado, 13 Mayo de 2006, 23:26h (#743147)
    ( http://todoa99.blogspot.com/ | Última bitácora: Lunes, 20 Abril de 2009, 22:41h )
    ha llegado el momento de limpiar la basura extra del planeta sin diezmar un ápice la estructura del sistema económico más seguro y libre que ha inventado la humanidad.

    ¿Seguro ylibre? Que yo sepa, en el mundo todavía reina el capitalismo.
  • por pobrecito hablador el Sábado, 13 Mayo de 2006, 23:59h (#743152)

    "ha llegado el momento de limpiar la basura extra del planeta sin diezmar un ápice la estructura del sistema económico más seguro y libre que ha inventado la humanidad."

    O sea, ¿cambiar las cosas para que nada cambie? Me parece que el "sistema económico más seguro y libre que ha inventado la humanidad" deja bastante que desear. Además que no sé quién es esa señora humanidad que va en boca de todos.

    No sé si preguntárselo a los seiscientos africanos que llegaron ayer a las islas canarias, lo mismo es que en su pueblo no han conocido humanidad, ni saben todavía del sistema tan perfecto que esta ha inventado.

  • Barrapunto apesta

    (Puntos:1, Troll)
    por gazpa (16055) <{gazpa} {at} {euskalnet.net}> el Domingo, 14 Mayo de 2006, 03:32h (#743189)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Yonderboy, tengo que decir que he disfrutado mucho en Barrapunto.

    Pero por alguna extraña razón, estos últimos meses os empeñais en meter casi cada día propaganda de mentalidad ecológico-empresarial.

    Es incompatible la petición de estandáres libres, cultura libre, GIS libre, todo libre, pero en materia energética apoyar al mundillo del alto capital, a los que les importa solo su beneficio en unos meses/años, ignorando las perdidas de todos en unos años/décadas.

    Hipocresía, hipocresía, hipocresía. Últimamente Barrapunto apesta. Y creo que pocas noticias propagandísticas (con semejantes burradas y mentiras) me voy a tragar más aquí.

    Agur.
    --


    Barrapunto no es lo que era... Hasta siempre...
  • por pobrecito hablador el Domingo, 14 Mayo de 2006, 05:47h (#743199)
    Ya el feminismo ha evolucionado de tal manera que las que lo predican buscan una relación armoniosa entre hombres y mujeres como complemento. Ya no es competir sino colaborarse para salir adelante en un mundo cada vez mas difícil.
    En cambio el feminismo radical ve a los hombres como el ENEMIGO a aplastar, o que todos los males del planeta es por los hombres, así que hacen lobby por hacer que los castigos a los hombres sean varias veces mas fuertes, darles mucho mas derechos a las mujeres, promueven la discriminación positiva a niveles que ya son injustos (y que todos salen perdiendo).
    Las posturas radicales son el cancer de las ideologías.
    Por eso el Budismo enseña ir por el camino medio, nada de extremismos.
  • Me parece...

    (Puntos:1)
    por Brahma (9894) el Domingo, 14 Mayo de 2006, 05:53h (#743200)
    ... que aquí hay demasiada estúpidez e incongruencia suelta. Prefiero mil veces la conjunción del sistema capitalista y democrático al comunista asfixiante y criminal. ¡A ver si os enteráis, panda de acémilas!, vivís en el mejor de los sistemas posibles actualmente y sois tan cabrones que efectuáis una labor de zapa sin tener claramente el sistema que queréis o sin ver los puntos negativos del que promulgáis. Semejante actitud es suicida.
    --
    Es un simple comentario, pero es mío.
  • me suena

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Domingo, 14 Mayo de 2006, 06:08h (#743202)
    Esto me suena a lo de la "tercera via" de Blair...Un sofisma y una mixtificacion mas. No conozco esta teoria,pero sabe a..NADA Y huele a un nuevo reciclaje de la basura liberal.(nunca mejor dicho)
  • por pobrecito hablador el Domingo, 14 Mayo de 2006, 09:36h (#743220)
    Nuevo "ecologismo"? Venga hombre, este es un rollo neo-cons total.

    El cuento de hadas del capitalismo una vez mas re-inventado para la ocasion. ¿Por cuanto tiempo funcionara? ¿Cuando explotará? ¿Crecimiento infinito en un mundo finito en recursos?

    No hay alternativa real, nuestro sistema de despilfarro y consumo masivo se sustenta en:

    Energia barata == petroleo. Todo lo demas es maquillaje.

    Sabeis que para fabricar un panel solar se usa mas energia que la que su vida util va a poder recuperar ... y que por tanto esto solo es posible porque usamos "energia barata", petroleo, para fabricarlo?

    Sabeis que hace falta mas petroleo para construir un coche actual, que para hacerlo funcionar durante toda su vida util?

    Cuando este sistema reviente, pasara a los libros de texto, y sucedera que unos ingenuos algun dia pensamos que era el unico posible porque nos machacaron el cerebro con ese mensaje.

    --
    Quien siembra vientos recoge tormentas.
  • por pleyades (544) el Domingo, 14 Mayo de 2006, 11:31h (#743263)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 29 Diciembre de 2017, 18:26h )

    Veamos lo que este señor está diciendo es que los nuevos "ecologistas cuerdos" sostienen que la economía puede seguir creciendo y que los "ecologistas radicales técnobos" son unos chalados que quieren complicarse la vida viviendo como hace 200 años.

    Pues yo sostengo que ambos se equivocan.

    La economía no puede seguir creciendo, y los "ecologistas cuerdos" son unos idiotas si sostienen eso. Los recursos de la Tierra son finitos, La tierra es un sistema cerrado, salvo por la energía del sol, por tanto el desarrollo sostenible es imposible. Una vez consumidos los recursos no renovables (acumulados durante millones de años porque nadie los consumía), la economía se debe estancar al alcanzar un equilibrio entre el consumo de recursos y la renovación de recursos. Pura física

    Por otro lado los "ecologistas radicales técnobos" son unos bobos por complicarse la vida antes de tiempo. Acabaremos en una sociedad sin tecnología, tal como sostienen, se haga lo que es haga. ¿Por qué no disfrutar de lo que tenemos ahora? Es como tener una barra de pan y pasar hambre por no comerla para que no se acabe y evitar pasar hambre luego.

    Nada va a evitar el colapso, y vivir ya como si ya hubiera pasado es una masoquismo.Una cosa es dar cursillos de "superviviencia después del colapso" y otra ponerse a vivir YA hubeiera pasado.

    Aquí hay un artículo interesante "¿Somos serios con el problema ambiental?" [crisisenergetica.org] que trata el tema

  • por pobrecito hablador el Domingo, 14 Mayo de 2006, 12:47h (#743286)
    http://news.google.com.ar/?ncl=http://www.diariola republica.com.ar/notix/noticia.php%3Fi%3D100223&hl =es
  • Nombres y no ideas

    (Puntos:0, Redundante)
    por Aiarakoa (23860) el Domingo, 14 Mayo de 2006, 12:50h (#743287)
    Steffen, Moore, Lovelace ... en su momento tendrian sus opiniones, y las personas con inquietudes ecologistas les verian como referentes ideologicos.

    Pero las personas cambian - por diversos motivos - y su forma de ver las cosas puede que tambien. Si esas personas dejan de ver el problema del ecologismo tal y como lo veian, ¿significa que el ecologismo ha muerto?

    Creo que el problema viene no ya de seguir nombres en lugar de ideas - con lo que cuando el nombre da un volantazo sus seguidores se sienten confusos, perdidos -, sino incluso de seguir ideas prefabricadas en lugar de tener ideas propias y comulgar en un momento dado con corrientes de pensamiento pero no de forma dogmatica y cerrada sino en plan "lo que dices me gusta y en general coincido contigo".

    Por eso me divierte que cuando Stallman - ese hombre - dice algo que no tiene aparentemente sentido, o incluso se percibe como negativo, sus fans se apresuran a interpretarle, a matizarle, a dar una version de lo que ha dicho. ¿Como podria Stallman decir o hacer algo malo? Quiza no pase nunca, pero ¿que hara el mundo del software libre si Stallman se pasa al lado oscuro de la fuerza? ¿Todo el mundo se rasgara las vestiduras y mandara a la mierda el software libre? Para mi no tendria ni pies ni cabeza, si crees en el software libre no debiera ser porque Stallman o Pepe Perez lo diga, sino porque sus postulados coincidan en mayor o menor medida con tu forma de pensar; y si en un momento dado los postulantes cambian de rumbo, pues usando terminologia, le haces un fork a la ideologia y p'alante ...

    Pues con estos gurus del ecologismo que parecen haber claudicado o visto la luz - segun quien opine -, me parece que pasa lo mismo. Debieramos aprender a tener nuestras propias ideas y a enriquecerlas con las de los demas, y no a abrazar una corriente de pensamiento como quien alza velas para que lo lleven a algun sitio ... sea el rumbo que sea ...
  • por pobrecito hablador el Domingo, 14 Mayo de 2006, 13:11h (#743292)
    Toda la energía de la que disponemos en la Tierra proviene, en su orígen, de la energía nuclear. La conexión más evidente es la que proviene del Sol y permite que las plantas creen material orgánico a partir de compuestos inorgánicos (petróleo, GN, glucosa), que los demás nos dedicamos a quemar para abastecernos de enrgía. En cualquier caso, la grandeza de la energía nuclear reside en sus insignificantes consumos (y residuos). Para poner un ejemplo, para calentar 1ºC mil litros de agua se necesitan 0,1 kg de petróleo. En cambio se necesitan 0,00005 kg de Uranio fisionado [wikipedia.org] o 0,000009 kg de Hidrógeno fusionado [wikipedia.org]


    * "Me parece muy bien, pero ¿qué hay de los residuos?":
    Pues efectivamente son un peligro, pero al ser radiactivos [wikipedia.org] al cabo de un cierto tiempo se transformarán en elementos estables e inocuos (nuclearmente). El problema del tiempo es posible solucionarlo con la transmutación [blogia.com].

    * "¿Y que hay de de los accidentes como Chernóbil? [curiosoperoinutil.com]
    El riesgo existe en cualquier actividad, como conducir coche, comer plátanos, jugar a fútbol, etc. El problema es la percepción del riesgo por parte del público. Técnicamente [www.mtas.es] el riesgo se mide como la probabilidad de que algo ocurra multiplicado por sus consecuencias. Actualmente las centrales de fisión tienen un riesgo [foronuclear.org] [2] [www.upm.es] de sufrir un accidente con consecuencias graves muy inferior al de cualquier industria química. Respecto a las futuras centrales de fusión, el accidente más severo del reactor ITER [wikipedia.org]produciría una catástrofe comparable a fumarse un paquete de 20 cigarrillos.

    El futuro pasa por dominar la energía de las estrellas. Sin embargo no podemos renegar de las energías renovables convencionales (hidroeléctrica, eólica, solar) para que todo el mundo disponga de las mismas facilidades que tú y yo; agua dulce, corriente eléctrica y tenga la posibilidad de expresar sus opiniones tal y como yo lo estoy haciendo, para que otros la lean (como tú estás haciendo) y opinen.

    Por un futuro más justo y equitativo para todos,
    ¡Menos sandeces de compra-venta de volumen de emisiones (Kyoto) y MÁS NUCLEARES YA!
  • por svalk (4919) el Domingo, 14 Mayo de 2006, 14:01h (#743302)
    ( Última bitácora: Lunes, 15 Julio de 2013, 18:01h )
    las "importantes figuras"(sic) y "recien aparecidas voces autorizadas del movimiento pro medioambiente que reclaman una deriva hacia la cordura"(sic) que consideran que : "Nada de soflamas antiamericanas, luchas contra la globalización y demonizaciones varias del mercado: ha llegado el momento de limpiar la basura extra del planeta sin diezmar un ápice la estructura del sistema económico más seguro y libre que ha inventado la humanidad" (RE_SIC)
    deberian estar mas al tanto de los planteamientos no ya tan recientemente aparecidos de los "tecnófobos y anti-progreso del ecologismo radical" (sic) de gente como Rudolf Rechsteiner y sus analisis y propuestas de sustentabilidad energetica GLOBAL [energybulletin.net]

    segun entiendo por la redaccion de la noticia; "la basura extra a limpiar" resultan (resultamos) ser los tecnicos y activistas del ecologismo consciente de la insostenibilidad del sistema actual.
    ¿son estos articulillos_bazofia la primera oleada de manipulacion mental para una proxima planificada "libertad duradera" contra nosotros??
    --
    "Y no es el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nacion y nacionalidad es lo mismo."Manuel FragaIribarne
  • ¿nuevo ecologismo?

    (Puntos:2, Interesante)
    por noproblema (6875) el Domingo, 14 Mayo de 2006, 17:52h (#743359)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Abril de 2009, 22:34h )
    Sobre el artículo enlazado, me gustaría que se avisase que es de libertaddigital y así me habría ahorrado seguir el enlace.

    Creo que más bien podría llamarse el ecologismo sin ecologistas. Una manera de parasitar la buena imagen que el ecologismo tiene entre la población. Yo le llamo relaciones públicas o una forma de hacer de la necesidad virtud. Es el ecologismo de Repsol [repsolypf.com], de Gas Natural [gasnatural.com], de Ercros [ercros.es], de Ford [fordenespanol.com], de Iberdrola [iberdrola.es]. Qué tranquilo me quedo al saber que éstas grandes empresas se preocupan del medio ambiente. A mí me parece que decir que cumplen la normativa aplicable no es ser ecologista, aunque esta normativa defienda el medio ambiente.

    Creo que os tengo que explicar como funciona el capitalismo. Su función no es hacer el bien sino maximizar el rendimiento del capital. Las sociedades anónimas tienen sólo un objectivo. Conseguir beneficios para sus accionistas. Si para ello contaminan el aire, envenenan el agua o erosionan el suelo no tiene importancia. Si sus directivos, buenas personas se supone, se preocupan por estos temas y haciéndolo disminuyen los beneficios de sus accionistas pueden ser denunciados por éstos. Sólo a través de la acción política pueden cambiarse las leyes y forzar a las empresas a respetar el medio ambiente. Pero para esas empresas lo mejor siempre será que consumamos (derrochemos) lo más posible.

    El "nuevo ecologismo" tendría que identificar cuáles son sus objetivos y entonces podríamos saber si es ecologismo, propaganda para desviar la atención o simplemente cinismo.

    Nada nuevo que decir de Lomborg [lomborg-errors.dk], porque nada nuevo ha dicho.

    --

    El planteamiento de un problema es su solución

  • Snifff snifff

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Domingo, 14 Mayo de 2006, 19:16h (#743383)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Pues va a ser que hay un aroma sulfuroso en el ambiente que ni en el Forrum Filatélico ese.

    ¿A cuánto el "click through" de Libertad Digital? Sí, ya se que ya lo pregunté, pero tampoco obtuve respuesta.
    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
  • por pobrecito hablador el Domingo, 14 Mayo de 2006, 20:56h (#743431)
    Me gustaría que me presentaran uno de esos 'ecologistas radicales' de los que hablas en tu artículo, que pintas como salvajes cavernarios anti-todo e ignorantes de toda ciencia. Esta claro que para promover el uso de la energía solar hay que ser muy tecnófobo. En el artículo se da una idea del movimiento ecologista totalmente nefasta, falsa y ajena a la realidad, en cuanto se ve al actual sistema capitalista como la panacea. Se nota que no vives en Bielorrusia, donde estan tan contentos con una zona como andalucia totalmente inhabitable, en aras del progreso. Se nota que la naturaleza te gusta como fondo de escritorio y que toda la libertad que eres capaz de imaginar es a través de un teclado. Por favor, informaos antes de escribir, estudiad economía y biología, y sociología y otras muchas ciencias, no os dejeis llevar por la actual doctrina (que no ciencia) económica. A fecha de hoy le debemos mucho al ecologismo radical (= ir a la raiz del problema). O eso, o sed honestos y decid quien os paga...
  • por pobrecito hablador el Domingo, 14 Mayo de 2006, 21:35h (#743465)
    Resultan antipáticos los ecologístas antiprogreso, utopías absurdas más ligadas a fantasías estilo Robinson Crusoe. Pero estos ecológistas que pretenden alabar esta basura en la que nos toca vivir son bastante peores. Que se hagan publicistas de Walt Disney, más tarde o temprano los contratarían. Las sociedades de transición hacía la racionalidad han fracasado, y con ellas probablemente el futuro de la humanidad, pero alabar esta basura que ha llevado a dos guerras mundiales y a millones de muertos por guerras y habre, que ha dejado el planeta con armas que pueden destruirlo y aun sobra. Mientras esas sociedades de transición, deformadas y degradadas por el estalinismo existieron aun el capitalismo tuvo un freno, el esfuerzo por el crecimiento sostenible tuvo su mejor exponente en la Alemanía Federal, escaparate ante el socialismo burocrático, pero ahora, sin enemigos viables se vuelve a lo peor, incluso ahora generan juglares que alaban la basura. Venga, vale la pena seguir el camino de Ramón San Pedro.
  • Yo aun llevo el revisionismo más lejos.
    Estoy de aceurdo en que el ecologismo actual tiene bastante lastre "new age" y pseudorreligioso (por lo menos al nivel de calle).

    Sin embargo también le veo un enorme tufo pseudorreligioso a la cultura 'liberal' actual que pone una cosa llamada 'libre mercado' al mismo nivle que los marxistas ponían esa otra idea pseudorreligiosa llamada "lucha de clases".

    Hoy por hoy el libre mercado está tan lejos, no ya de cosneguirse, sino de ser realmente posible, como lo eran las utopías marxistas durante la revolución de 1918. La diferencia es que entonces se pretendía llegar a esa utopía, mientras que ahora pretendemos que ya hemos llegado a ella.

    Si miras un poco la economía actual lo que ves es caos. Y no un caos "productivo, que genere algo que sea mayor que la suma de sus partes, sino un simple helter-skelter en el que unos señoras y señores muy biuen vestidos y peinados sxalen y entran en la dirección de empresas. Hacen cualquier cosa al azar y consiguen crear a la larga un embrollo de intereses y actividades.

    Una economía en la que las grandes empresas cada vez son más grandes a base de tragarse (fusionarse, le dicen) a las más pequeñas, creando monopolios de facto (E.ON, por ejemplo) e imposibilitando la competencia y la mera existencia de oferta alternativa no es un mercado sano.

    Un mercado en el que los derechos de nacimiento sigan siendo más importantes que la mera iniciativa particular no es un mercado sano.... y un mercado en el que exista una actividad paralela e inútil como la bolsa, cuya única consecuencia es
    crear más inestabilidad, no es un mercado sano.

    Desgraciadamente esta economía de mercado no es más que un fatamorgana, una amago de lo que debería ser y no estoy muy seguro de que llegue a ser sostenible, y no hablo a nivel ecologista, sólo a nivel de economía.

    A nivel ecologista tampoco soy excesivamente optimista, pero confío más en el poder autorregulador del ecosistema, que en el de la economía.
    --

    29A the Number of the Beast
  • por pobrecito hablador el Lunes, 15 Mayo de 2006, 13:01h (#743761)
    (Disculpas, pero este teclado de un ciber chino no tiene acentos)

    Creo que la mayor'ia de la gente tiene una imagen equivocada de los ecologistas. Creen que son gente que se manifiesta con sus pelos sucios sin saber muy bien por qu'e protestar. En realidad, en todas las organizaciones ecologistas importantes hay t'ecnicos altamente cualificados que estudian los problemas con detalle. Sus argumentos son s'olidos. Pero son desconocidos. Porque las organizaciones ecologistas est'an totalmente niguneadas de los medios de cominucaci'on sean de 'este u otro bando.

    Hablemos, por ejemplo, de los transg'enicos.

    ?Cu'antos conoc'eis los argumentos de los ecologistas? Lo m'as probable es que la respuesta sea casi 0. Incluso gente bien formada cree que los ecologistas se oponen porque es progreso. Nadie les ha hablado de que est'an fabricados usando genes de resistencia a antibi'oticos, con el consiguiente riesgo para la salud p'ublica; o de que pueden transpolinizar con otras especies, contaminando gravemente el ecosistema.

    O, si lo prefer'is, hablemos de la energ'ia nuclear.

    Hoy hay tecnolog'ia para hacer energ'ia nuclear de forma completamente segura. S'olo hay un "peque~no" problema: si es segura deja de ser rentable. ?Sab'eis que las centrales nucleares bombean chorros de agua caliente a los r'ios? Todo esto se puede evitar con torres de enfriamento, pero es caro. M'as a'un, el problema m'as grave de las centrales nucleares es el control de la gesti'on en caso de problemas. Parar una centrar nuclear cuesta un ojo de la cara. As'i que las empresas el'ectricas mueven Roma con Santiago antes de permitir una parada, acosta de los riesgos para los dem'as. ?C'omo puedo saber que alg'un d'ia no ocurre algo tipo Chernobil, si en un invierno en que la demanda se dispara intentan producir demasiada potencia?

    Todav'ia no termin'e con la energ'ia nuclear. Como vemos con el conflicto con Ir'an, s'olo ciertos pa'ises "buenos" pueden enriquecer el uranio, los dem'as tenemos que comprar uranio enriquecido a precio de oro. Y no quiero pensar en que en caso de conflicto nos lo puedan cortar.

    Los ecologistas tienen esa mala fama porque en beneficio de la seguridad perjudican los beneficios de los que m'as ganan.

  • No entender nada

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 15 Mayo de 2006, 17:35h (#743894)
    La hemos cagado y bien, cuando volvemos sobre las mismas ideas que nos han llevado a la situación actual.Cámbio climático, extinción masiva de especies, contaminación del aire, agua y tierra. Explosión demográfica insostenible- de donde vamos a sacar los recursos, de cripton,etc...El nuevo ecologismo no es el que en estas páginas de positivismo científico, basado en el mundo virtual que no real, nos venden. El nuevo ecologismo se basa en relidades cintíficas y en evidencias medibles.No en pseudociencias como lo es la economia clásica o la psicologia moderna-base junto con la sociologia de toda esa ferralla huera de marketings, mercandaisings etc...Del mundo virtual de la publicidad,vamos- La primera realidad y mira qe nos costó reconocerlo-cuanta gente se quemó y se quemará- es que la Tierra és redonda.Muchos hoy no lo saben, por que actuan y piensan como si no lo fuera.Ergo tiene límites físicos medibles y palpables, ergo pretender crecer indefinidamente en ella NO ES POSIBLE, se llega al colapso que es lo que hoy empezamos a ver.Simple.Recomendación, lean a un economista inteligente Nicholas Georgescu-Raegen el dijo:"Los límites de progreso económico los marca la termodinámica".Verán que el sistema mas seguro? y libre que ha inventado la humanidad???? nos lleva directos al abismo. ¿Que coño tendrá que ver la termodinamica con la economia?Mire pues todo, absolutamente todo pues la energia es materia y al inreves.Sabe aquella formulilla del Eistein. En esas realidades entre otras, se basa el nuevo ecologismo,el no apesebrado claro.
  • por lobux (21455) el Martes, 16 Mayo de 2006, 00:39h (#744030)
    estoy de acuerdo con un nuevo ecologismo pero.... (la estructura del sistema económico más seguro y libre que ha inventado la humanidad.) ¿? me permito dudar la crisis del capitalismo de los años 30, que ahora en la actualidad para evitar crisis mundiales crean crisis locales como las guerras por ejemplo Qwait, Irak, Afganistan, las crisis del petroleo son las primeras, las que se vienen son las crisis por el agua potable china ha demostrado que se puede hacer un sistema economico mejor que el capitalismo que conocemos, cuando se derribo el muro de berlin se fusiono china capitalista y china comunista dando origen a un sistema nuevo que no es ni capitalismo ni comunismo que sin dudas da resultano, no es moco de pavo alimentar a 1500 millones de chinos y eso que los paises capitalistas que manipulan la informacion contantenemente nos hace que creer que es un sistema deficiente (las organizaciones ecologistas han terminado por apuntarse sin fisuras a las filas del antiprogreso) y por que no progresar con energias alternativas como la eolica, el hidrogeno y la fotovoltaica o conbinadas, con eolica y fotvotaica se obtiene hidrogeno y se lo usa en las horas que no hay sol ni viento (Todas sus ideas giran alrededor de la lucha contra el consumo, el desarrollo industrial, el mercado libre, la tecnología, el negocio... Sus propuestas nos conducen a un Occidente que coma menos, apague antes la calefacción, se desplace e menores distancias en coche o en avión, gaste menos dinero, fabrique menores cantidades de materia prima.) a favor del consumo pero no de la depredacion de la energia y de los recursos naturales, como la deforestacion inmedida de los bosques, y el consumo del petroleo que en un coche viaja una sola persona y se podrian hacer trenes que con 2000L de Fuel Oil mueven 3000 toneladas y son capaces de llevar a miles de personas, pero a la industria automotriz y a la industria del petroleo eso a ellos no les conviene [a a quienes coinsideran que es peor el remedio (Kioto) que la enfermedad], pueden seguir ignorando el Tsunami, Katrina, Wilma y Rita a favor del desarrollo de energia nuclear, y despues que hacer con los desechos nucleares, tirarlos en paises sub-desarrollados por ej. La Agrgentina que se tiraron desechos nucleares en la cordillera de los andes en las provincias de Rio Negro y Chubut durante la presidencia de Menem (lo que los amigos de la eco-caverna suelen ocultar es que la industria del automóvil ya se está reorganizando para seguir ganando dinero con productos más eficaces, que consumen menos energía y que contaminan menos, sin tener que volver a los carros tirados por caballos o plagar las calles de bicicletas), podria haber hecho mension a los ternes electricos que no solo no contaminan sino que ademas trasportan muchas persona, ademas tambien estan los trolebuses, usason en la actualidad en las Provincias de Buenos Aires y Mendoza en la argentina que funcionan con unos cables electricos arriba de las calles y los mismos toman electricidad de ahi y son capacas de transportar 80 personas por unidad la ford tiene un prototipo de auto que funciona con hidrogeno ue seria hora que lo empiecen a implementar tambien hablo de la gente reducir la produccion de materia prima y que las personas reduzcan sus consumos, eso seria un error, tenemos una economia basada en el consumo de los recursos naturales de la tierra, que un auto lleve a una sola persona es una depredacion del petroleo una necesidad creada por la industria de petroleo y la industria automotriz, ellos ne necesitan vender mas para ganar mas, perno si reducir despilfarros la industria de la madera aniquilan bosques, destruyen el hogar de animales y culturas indigenas obtienen ganancias del 400% a costa de depredar bosques, agujeros en la selva misionera en Argentina, pero lo pero se ve en la selva amazonica y en la selva africana solo en la selva amazonica arrazan con 40KM diarios de selva la actual economia es una economia basada en el consumo y no en la produccion, las guerras son necesarias para que pro
  • por Durruti36 (24962) el Martes, 23 Mayo de 2006, 16:36h (#748799)
    ( http://jakintza.ourproject.org/ )
    Es imposible que un capitalismo salvaje cómo el que existe pueda estar en armonía con el ecologísmo, el capitalismo sólo busca el máximo benefico a cualquier precio, a las empresas les da igual que se tengan que talar 20 arboles cómo 50.000.000, si el benefício puede ser mayor.
    --
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