por
pobrecito hablador
el Domingo, 14 Mayo de 2006, 07:31h
(#743207)
Enhorabuena, Aiarakoa, así se responde a los talibanes antiglobalización, con datos, con discurso y con inteligencia; voy a leerme tu post con detalle, es muy interesante. Si de esta gente dependiera volveríamos a las cavernas en una década.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 14 Mayo de 2006, 14:10h
(#743306)
Es posible que nosotros, occidentales, tengamos el mejor nivel de vida que nunca hayamos podido soñar, pero a costa de que el resto del mundo se muera de hambre o enfermedades o cobre salarios de subsistencia. Y a costa, también, de un despilfarro energético y material sin precedentes en toda la Historia, y es que ya hemos olvidado que el progreso de las civilizaciones está indefectiblemente unido a su capacidad de generar energía y materias primas. Supongo que este limbo de bienestar en el que vivimos empezará a tocar a su fin cuando empiece a faltar energía para que podamos seguir disfrutando de 70 años de media de vida, y 10 kilos de ropa nueva todos los años, y un coche de 200 caballos para ir a donde queramos.
Un cosa: si de verdad existiera democracia para los 6500 millones de personas que habitan el planeta, seguro que muchas de ellas no estarían muy contentas con el reparto actual de recursos, y otro gallo cantaría.
Enhorabuena amigo Aiarakoa, tus hermosas y serenas palabras suenan como musica celestial en los oidos de quienes tienen intereses personales en que todo siga igual (lease conservadores) porque ellos estan bien (o eso se creen). Los "talibanes antiglobalizacion", hippies, extremistas, radicales, ilusos, ingenuos e idealistas que llamamos a las cosas por su nombre y que no damos la vuelta a la realidad nunca podremos sonar tan tranquilizadores como tu. Mientras siga siendo tan negra la realidad no sera tranquilizadora. Reconozco que tiene su merito soltar un discurso tan vacio sin que se note demasiado pero esta vez has pinchado en hueso, a mi no me la das con palabras bonitas, abundantes y vacias. Te has tomado tu tiempo y has dado muchos datos, permiteme que me tome yo el mio y aproveche tus propios datos para desmontar tu discurso, o como tu eufemisticamente dirias "matizarlo".
Cuando yo hablo de la epoca actual hablo de todos los años que han pasado desde que el poder y el "sistema economico" son la misma cosa, es decir, desde que surgen las primeras teorias macroeconomicas y el poder las usa como excusa y justificacion para cometer sus habituales atrocidades. En terminos cronologicos mi "epoca actual" comprende por lo tanto desde la revolucion industrial hasta nuestros dias. Desde entonces el actual "sistema economico" rige el mundo. Una vez aclarado este punto examinemos tus argumentos:
> Hombre, asi de canto... tienes pruebas que lo demuestren? Este [iraqbodycount.org] es el unico link que voy a aportar. A ver si eres capaz de decirme un solo momento de la historia anterior a la revolucion industrial donde se hayan cometido tal cantidad de muertes de civiles en tan poco tiempo y en un solo pais. Elijo este dato porque es muy de actualidad pero como este podria aportarte cientos de datos. No es mi intencion marear con redundancia de links absurdos como haces tu. Si lo que esta ocurriendo en Irak te parece "libertad y seguridad" apaga y vamonos (por cierto, apaga y vamonos es el titulo de una interesante pelicula que te convendria ver aunque no te gustara porque cuenta verdades poco tranquilizadoras). Que TU te sientas libre y seguro no quiere decir que el resto de la humanidad lo este.
> ¿La economia es ahora menos libre y segura ahora que hace x Años?
A mi no me interesa la "economia" de los grandes bolsillos de la historia sino como viven dia a dia el comun de los mortales. A ti seguramente solo te preocupa eso que llaman "libre comercio" o la "libertad" de poder explotar economicamente sin ninguna restriccion a las personas y los recursos naturales de cualquier rincon del mundo. Lo dije antes y lo repito ahora, la gente en general con el actual "sistema economico" es menos libre y esta menos segura que nunca. Los enlaces que aportas son un chiste o un insulto a la inteligencia, todo menos argumentos a favor de la "libertad y seguridad" del actual "sistema economico". Voy a repasarlos uno por uno. El franquismo: No era mas que la version local y dictatorial del actual "sistema economico" --> Me das la razon La guerra de Cuba: Un conflicto provocado por los intereses del actual "sistema economico" ---> Me das la razon La guerra de la independencia española: Un conflicto que hoy se calificaria de "baja intensidad" y que comparado en numero de muertes con cualquier guerra moderna es como una peleita de guarderia ---> Me das la razon El despotismo ilustrado: Esto ya lo pones para hacer bulto a ver si cuela ¿no?, ¿que se supone que defiende o rebate el despotismo ilustrado? No se puede siquiera calificar de conflicto, no fue mas que una forma de gobierno. Felipe II:: Mas morralla para hacer bulto. Era un rey, no un conflicto. Fernando I: Idem que la linea anterior Hispania: ?????? ¿Esto a que puñetas viene? Ah ya lo entiendo. Tenias que seguir una evolucion cronologica mas o menos exponencial y no habia
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Impedir que algo deje de ser libre no es coartar su libertad.
Re:Que forma mas cutre de manipular
(Puntos:0)Re:Que forma mas cutre de manipular
(Puntos:0)Un cosa: si de verdad existiera democracia para los 6500 millones de personas que habitan el planeta, seguro que muchas de ellas no estarían muy contentas con el reparto actual de recursos, y otro gallo cantaría.
Di que si, el mundo va bien. (decia rodrigo rato)
(Puntos:0, Provocacion)Cuando yo hablo de la epoca actual hablo de todos los años que han pasado desde que el poder y el "sistema economico" son la misma cosa, es decir, desde que surgen las primeras teorias macroeconomicas y el poder las usa como excusa y justificacion para cometer sus habituales atrocidades. En terminos cronologicos mi "epoca actual" comprende por lo tanto desde la revolucion industrial hasta nuestros dias. Desde entonces el actual "sistema economico" rige el mundo. Una vez aclarado este punto examinemos tus argumentos:
> Hombre, asi de canto
Este [iraqbodycount.org] es el unico link que voy a aportar. A ver si eres capaz de decirme un solo momento de la historia anterior a la revolucion industrial donde se hayan cometido tal cantidad de muertes de civiles en tan poco tiempo y en un solo pais. Elijo este dato porque es muy de actualidad pero como este podria aportarte cientos de datos. No es mi intencion marear con redundancia de links absurdos como haces tu. Si lo que esta ocurriendo en Irak te parece "libertad y seguridad" apaga y vamonos (por cierto, apaga y vamonos es el titulo de una interesante pelicula que te convendria ver aunque no te gustara porque cuenta verdades poco tranquilizadoras). Que TU te sientas libre y seguro no quiere decir que el resto de la humanidad lo este.
> ¿La economia es ahora menos libre y segura ahora que hace x Años?
A mi no me interesa la "economia" de los grandes bolsillos de la historia sino como viven dia a dia el comun de los mortales. A ti seguramente solo te preocupa eso que llaman "libre comercio" o la "libertad" de poder explotar economicamente sin ninguna restriccion a las personas y los recursos naturales de cualquier rincon del mundo. Lo dije antes y lo repito ahora, la gente en general con el actual "sistema economico" es menos libre y esta menos segura que nunca. Los enlaces que aportas son un chiste o un insulto a la inteligencia, todo menos argumentos a favor de la "libertad y seguridad" del actual "sistema economico". Voy a repasarlos uno por uno.
El franquismo: No era mas que la version local y dictatorial del actual "sistema economico" --> Me das la razon
La guerra de Cuba: Un conflicto provocado por los intereses del actual "sistema economico" ---> Me das la razon
La guerra de la independencia española: Un conflicto que hoy se calificaria de "baja intensidad" y que comparado en numero de muertes con cualquier guerra moderna es como una peleita de guarderia ---> Me das la razon
El despotismo ilustrado: Esto ya lo pones para hacer bulto a ver si cuela ¿no?, ¿que se supone que defiende o rebate el despotismo ilustrado? No se puede siquiera calificar de conflicto, no fue mas que una forma de gobierno.
Felipe II:: Mas morralla para hacer bulto. Era un rey, no un conflicto.
Fernando I: Idem que la linea anterior
Hispania: ?????? ¿Esto a que puñetas viene? Ah ya lo entiendo. Tenias que seguir una evolucion cronologica mas o menos exponencial y no habia
Impedir que algo deje de ser libre no es coartar su libertad.