Barrapunto

la mierda de la discriminación positiva, que no es mas que eso, discriminación.

¿A que viene tanta distinción entre programadoras y programadores?
¿Por qué esa exclusividad?

La discriminacion positiva tiene dos lecturas:
Existe porque un sector con una carasteristica social discriminante necesita promocionarse para adecuarla a una equivalencia con el rasgo del sector predominante.
O bien aparenta ser positiva cuando en realidad provoca el efecto contrario: estas son para y para los de siempre todo lo demas.
A mi manera de ver las cosas, si alguien tiene que dar becas o premios o puestos o lo que sea, se ha de hacer sin ningun tipo de discriminacion ni positiva ni negativa (esta ni por asomo) si se dan 50 y las 50 son mujeres pero son las 50 mejores y mas adecuadas personas para ello pues estupendo. La discriminacion positiva de un sector es el principio de la discriminacion negativa de otro.
Las mujeres no necesitan becas especiales para demostrar algo que ya han demostrado: Que estan a la altura de cualquiera en cualquier especialidad. He leido tesis de doctoras en Informatica, libros de mujeres programadoras, o codigo, que estan a la misma altura que la de cualquier otro.
Lo que si habria que conseguir no es que un puesto u otro no sea ocupado por alguien en funcion de su sexo sino de su ideoneidad. Que hay cada pedazo de "primo de mi cuñao" en despachos firmando papelitos...

Lo que hay que hacer es educar correctamente a las mujeres para que no vivan en su mundo de "invitas tu", "comprame esto" y demas gilipolleces. Como mujer me siento discriminada.. ¡Por las demas mujeres! Por su culpa es normal que por norma general ningun empresario tome en serio a una candidata, por apta que esta sea. Si no participan mas mujeres en proyectos de software libre es porque NO QUIEREN PARTICIPAR. El problema no es que como mujeres los hombres las molesten, es su mentalidad de que no es necesario esforzarse. Se necesita EDUCACION, no sobornos y aun mas facilidades.

El problema de la ausencia de mujeres entre los becados, no es por motivos de discriminación, sino por motivos de proporción de hombres/mujeres en la programación.

¿Cuántas programadoras conoceis? ¿y programadores?

Por supuesto que hombres y mujeres debemos tener los mismos derechos y oportunidades, pero esta claro que somos muy diferentes.

La informática es una profesión relativamente nueva, que apareció despues de la liberación de la mujer y a la que puede acceder en igualdad de oportunidades, sin embargo no es así ¿Por qué? Puede que simplemente por que a ellas no les gusta.

O sea que si eres programador y quieres acceder a estas becas o te cambias de sexo o nada... pues no se yo si sale a cuenta.
En fin, que las disfruten las amigas programadoras, que al parecer son las únicas que lo van a poder hacer.

Veo que habláis de discriminación positiva y que si es una mierda y tal. A ver, las becas no son del Estado, son de la Fundación GNOME que es algo particular. La Fundación GNOME puede hacer lo que le de la gana y nadie tiene derecho a echarles en cara nada. Es como yo, si quiero doy más fácilidades a mujeres que a hombres (o viceversa) y no os consiento ni que me tosais. Otra cosa es que la actitud de la Fundación Gnome no os guste (a mí tampoco). Pero las quejas que he visto, totalmente injustificadas son. No son asuntos de vuestra incumbencia a menos que seais miembros de la Fundación GNOME.

Varios comentarios de este hilo vienen a decir que si no hay más mujeres programadoras en software libre es porque sencillamente no les interesa. También podríamos decir que si no hay más negros y gitanos en los grupos ultras de la liga española es porque no les interesa, sería cierto y nos quedaríamos tan panchos.

Una de las motivaciones de este programa lanzado por GNOME es este estudio de FLOSSPOLS [flosspols.org] donde se sacan algunas conclusiones sobre esta falta de interés. Como todo estudio, seguro que es incompleto, impreciso, distorsionador y lo que quieras, pero es un trabajo metódico y ojalá invite a que haya más.

Algunos elementos y conclusiones de este estudio:

• 1,5% de mujeres programadoras en el software libre, por 28% en el propietario.
• 85% de mujeres y 66% de encuestados opinan que esta desproporción es excesiva y que hay que hacer algo al respecto.
• Las mujeres son excluídas activamente (con frecuencia inconscientemente), lo que se confunde con un desinterés pasivo.
• Predominio de una ética hacker que se ubica a sí misma fuera de las corrientes mayoritarias, y que considera a las mujeres como parte integrante de esas mayorías.
• Vanagloración de la producción de código, restando importancia a otras actividades relacionadas con el desarrollo de software más cercanas al usuario (interfaz, usabilidad, calidad, documentación) donde hay más proporción de mujeres.
• Dinámicas que presuponen y premian largas trayectorias de autoaprendizaje, restando valor a otras vías de aproximación e introducción a la comunidad, por las que más mujeres podrían introducirse.
• Lenguaje y discusiones agresivas como algo normal para convencer y ganarse una reputación en un equipo, que tiran para atrás a muchos recién llegados y entre ellos a un gran porcentaje de mujeres.
• Dado que buena parte del desarrollo de software libre se produce en "tiempo libre", la discriminación de género doméstica da como resultado una mayor dificultad de las mujeres a la hora de invertir tiempo en proyectos fuera de las horas laborales. Eso sí, las mujeres que se lo pueden combinar destinan una media de tiempo mayor.

(muchos de estos puntos son posiblemente aplicables a Barrapunto, sin ir más lejos)

GNOME llega a la conclusión de que la solución a estos problemas está sobretodo en manos de la propias mujeres. Con esta iniciativa el GNOME quiere dejar claro que esta desproporción no le satisface y quiere faviceres que más desarrolladoras se aproximen a la comunidad y establezcan contacto con las desarrolladoras existentes, para crear una masa crítica e incrementar la calidad tanto del debate como de las siguientes acciones a tomar.

¿Os imaginais la que se montaría si para unas becas de enfermería por ejemplo, solamente fueran para hombres?. Al fin y al cabo, hay muy pocos enfermeros en la sanidad pública y privada....

Pues NO. En el software libre no hay ningún tipo de discriminación a nadie por motivos de sexo, religión o color de piel.

Si hay pocas mujeres desarrollando software libre, será porque les gusta menos. Al igual que en carreras univesitarias como en psicología o fisioterapia verás muy poquitos hombres en las aulas. ¿Será que discriminan a los hombres en el acceso a estas carreras, o será que a los hombres les gusta menos estas carreras?.

Al final, con esta estúpida discriminación "positiva", se consigue que a las mujeres que valen mucho como desarrolladoras de software, se les señale con el dedo pensando en que trabajan desarrollando software porque son mujeres y están ahí gracias a la "cuota", y no porque valgan.

Puede ser que ninguna mujer haya presentado ningún proyecto en Gnome para el SoC de Google, pero no es menos cierto que Google no dejaba participar a los Iraquíes en dicho evento. ¿Acaso no están discriminados? ¿Por que no se hacen extensibles éstas becas a programadores Iraquíes?

Las estadísticias dicen que los cargos de alta responsabilidad son más numerosos entre hombres que entre mujeres. Cierto, pero nadie dice que el porcentaje de mujeres que deciden dejar sus empleos o cargos de responsabilidad por criar a sus hijos es igual de desproporciando entre mujeres que entre hombres. Los hombres decidimos perdernos el crecimientos de nuestros hijos. ¿Será que la naturaleza humana de las mujeres tiende más a criar a sus hijos?. He podido ver que donde trabaja mi pareja como psicóloga (temas de trabajo social), el porcentaje de mujeres en su trabajo es superior al de hombres. Contratan más mujeres en la fundación que trabaja para conseguir igualdad.... sin embargo los hombres son minoría. Es decir hay una discriminación hacia los hombres por no se mujer... curioso. En el mundo de la informática, no hay mujeres porque las mujeres huyen como la peste de nuestra forma de vida, no porque las discriminemos. No sabemos qué hacer para atraerlas, ¡incluso damos becas para programadoras!.

Comparto la indignación de muchos por esta "discriminación positiva" o como se llame. Entiendo que hay que faacilitar las cosas a las mujeres, pero las mujeres en el mundo de la informática ya lo tienen fácil, mimadas y acunadas por todos. El mundo de la informática es binario, 0 o 1, o eres o bueno o no. Las mujeres NO tienen por qué ser distintas al resto. Si ya nos damos de tortas y nos mordemos por conseguir un lugar en la gloria de la tecnología, ¿a qué viene esta minoría que en su mayoría ni tan siquiera siente el 1% de la pasión que sentimos los hombres por la informática, a quitarnos las becas que deberían darse indistintamente a hombres y mujeres?. Los informáticos somos iguales en todos los sentidos, no somos sexistas, ¿a qué viene este desmarque?. Si yo fuese mujer apasionada por la informática, me sentiría avergonzada por la situación, porque me sentiría igual a mis compañeros... pero aprovecharía la beca :-P

Como se nota que no estas dentro de ningun proyecto de SL grande. Sino verias que a las mujeres les cuesta entrar porque mucha gente (hombres/mujeres) tienen la idea preconcebida de que es un mundo de hombres. Por eso estas inciativas son buenas para dar un punto de acceso mas facil para que la gente en primera instancia se sienta mas comoda. Pero bueno, tu haz boicot o lo que quieras, eres libre para hacerlo. Tambien eres libre para hacer el tonto y publica tonterias sin sentido.

Pues en mi anterior trabajo había cada peaso programadora que quitaba er sentio...

Los hombres de verdad, que yo sepa, utilizan la consola. El entorno graficos es solo para pringaos y para ver la tira ecol.

Eso por supuesto. Si yo mañana voy a pedir una VPO y me dicen "no, señor, usted no necesita entrar en el sorteo, ni siquiera pagarla, le hemos preparado un piso de 200 m^2 en el centro de su ciudad", el resto de la gente dirá "joder, ¡menuda discriminación!". Pero desde luego, a mí me parecerá un gesto muy positivo.

En resumen, que toda discriminación es mala.

Si luego resulta que no hay la misma fracción de mujeres programadoras que mujeres hay en el total de la sociedad, es por alguna causa que no se está investigando. En lugar de eso se impone un "remedio" sexista.

Totalmente de acuerdo en el diagnóstico. Evidentemente el número de mujeres programadoras no es sino uno de los parámetros objetivo que se pueden observar, un síntoma. El problema de las barreras de género es mucho más profundo.

El problema es que de momento, al contrario que el ejemplo médico que pones, no hay una solución clara, y mucho menos que no sea a muy largo plazo.

Según la RAE, discriminación positiva es: "Protección de carácter extraordinario que se da a un grupo históricamente discriminado,especialmente por razón de sexo, raza, lengua o religión, para lograr su plena integración social."

Evidentemente es una intervención extraordinaria, es decir, no es la solución definitiva sino un apaño temporal, que debería desaparecer cuando las causas originales se solucionen, semejante a la metáfora del analgésico. Lo que sí que ocurre es que, por ejemplo con enfermedades de las que se desconoce la causa o la cura (que las hay, y bastantes), no te vas a esperar todo el tiempo que se necesita para que investiguen y desarrollen todo lo que tengan que investigar antes de hacer nada, por lo menos habrá que atenuar el problema en lo posible, máxime cuando el propio mecanismo de reducción de los síntomas puede servir también de forma parcial para contribuir a una reducción de la causa inicial. Incluso en el caso contrario (que no creo que sea en este caso) se le administrarían analgésicos si los dolores fueran muy fuertes.

Miry