No se que opinion tengan, pero el software libre deberia ir acompañado de movimientos que esten a favor de la libertad en otros aspectos.
teniendo en cuenta la filosofia de software libre, donde los monopolios de conocimiento (en este caso informaticos) se ven derrocados por una ideologia mas humana y solidaria donde el apoyo mutuo esta dado en la vida cotidiana de un usuario de GNU/linux, la idea de que esta forma de asociacion este al servicio de instituciones que hacen tanto mal (como los ejercitos de cualquier tipo legales e ilegales) es contradictoria.
No se puede esperar que el software libre tenga una gran acogida de usuarios si las organizaciones que lo promueven y lo crean no estan trabajando paralelas a la ampliacion de las libertades en otros aspectos de la vida.
en el estado de cosas actuales donde todo se compra y se vende (hasta las personas con sus empleos) no se ve con mucho animo un "producto" libre mantenido, no por el dinero (aunque hace un poco de falta actualmente), sino por la solidaridad entre los usuarios.
se debe influir en el pensamiento comun para que sea aceptada la idea del software libre y la inclusion de que el conocimiento y el trabajo solidario no sea usado con fines dañinos a la sociedad es un buen comienzo.
la idea de que esta forma de asociacion este al servicio de instituciones que hacen tanto mal (como los ejercitos de cualquier tipo legales e ilegales) es contradictoria.
Tu opinión personal.
Luego vendrá el software "libre" pero que no puede usarse por instituciones religiosas, o por instituciones nacionalistas, o por ateos, o por partidos de extrema derecha, o por partidos de extrema izquierda, o por no cristianos, o por gente que coma carne, o por gente que maltrata a las mujeres, o en países donde se permite el trabajo infantil, o por toreros, o por policías, o por mimos, etc.
Adiós software libre.
Se puede estar de acuerdo o no con tus intenciones, pero añadir esta coletilla es autodestructivo, no soluciona nada (porque me dirás tú si algo así va a detener a los "malvados" ejércitos que no tienen problema por matar) y sólo fragmenta la burbuja de libertad que nos mantiene a salvo de ese mundo de copyrights, patentes y otros monopolios de ahí fuera.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 18 Agosto de 2006, 06:24h
(#796496)
Esto esta clarisimamente en el apartado: Gente a la que realmente no le mola el software libre pero le gustaria ser parte del movimiento. Si no quieres que los militares usen tu software, la GPL no es tu licencia. Prueba con el EULA de windows 98, que impide su uso en sitios como centrales nucleares y por ahi :D (aunque no se respete).
Por ejemplo, he conocido a artistas que le gusta el software libre por la fuerza que tiene, pero que le arrancarian la cabeza a alguien si tocase sus obras con intencion de hacer una obra derivada. A esta gente no es que le guste la libertad, les gusta la fuerza. ¿Capichi?.
Re:*cough*
de vexorian
(Puntos:1)
Viernes, 18 Agosto de 2006, 14:22h
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
La primera ley de la robótica implica dilemas, cuando la primera parte "no puede ser usado para dañar a un ser humano" entra en conflicto con la segundo "o por inacción permitir que un humano sea dañado".
Si tu crees que van a morir 1000 personas, pero que matando a bush solo morirían 500 ¿debes usar el software GPL para matar a bush?
Es una ley imposible de cumplir, por lo que se podrían tomar 2 caminos:
- 1 - Evaluar con tus conocimientos las consecuencias de tus actos, para minimizar el inclumplimiento. Habría que valorar diferentes grados de "dañar", lo que es un "ser humano", y la valoración de "daños en el tiempo" (no es lo mismo morir ahora que de viejo) etc...
- 2 - no usar software GPL.
Re:Primera Ley
de asertus
(Puntos:2)
Viernes, 18 Agosto de 2006, 07:06h
Re:Primera Ley
de Semen-up
(Puntos:2)
Viernes, 18 Agosto de 2006, 07:16h
Re:Primera Ley
de Defero
(Puntos:1)
Viernes, 18 Agosto de 2006, 12:11h
Re:Primera Ley
de Tico
(Puntos:2)
Viernes, 18 Agosto de 2006, 10:59h
Re:Primera Ley
de anv
(Puntos:2)
Viernes, 18 Agosto de 2006, 07:56h
Offtopic
de etiorum
(Puntos:1)
Viernes, 18 Agosto de 2006, 11:28h
Re:Offtopic
de Tico
(Puntos:1)
Viernes, 18 Agosto de 2006, 11:55h
Re:Primera Ley
de pobrecito hablador
(Puntos:1)
Viernes, 18 Agosto de 2006, 13:45h
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
"Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies of this license document, but changing it is not allowed."
Si se permite que se hagan modificaciones de la GPL a los gustos de cada uno, pronto veremos software licenciado con gpl donde solo se puede ver la parte que el desarrollador considera relevante para el usuario, partes que no se pueden modificar, etc...
En mi opinión, la fuerza de la GPL reside en que garantiza que el codigo libre siempre sera libre a través de la rigidez de su licencia.
En este caso, se ve que lo hacen de buena fe, y estaría totalmente de acuerdo con el cambio si no fuese porque puede servir como precedente para otros cambios no tan agradables.
Las protección de marcas existe para que los consumidores/usuarios no seamos engañados fácilmente por timadores y empresas sin escrúpulos que no dudarían en camuflar sus productos inferiores con marcas conocidas o de productos de calidad ya consolidados.
¿Por qué con la GPL debería ser diferente? ¿Estaríais dispuestos a leer la licencia cada vez que usaseis un programa libre por si algún timador ha cambiado la GPL y añadido claúsulas no libres y /o abusivas? Sería hasta gracioso que después de que decenas de proyectos usaran una librería creyendo que era GPL o LGPL tuvieran que ir a juicio porque la licencia dice en realidad oculto entre tanto texto que les tienes que pagar royalties por cada copia distribuida.
La FSF es clara. Que cambien el preámbulo y el nombre y todo correcto. La gente ya no puede confundirse creyendo que están aceptando la auténtica GPL de la FSF y todos contentos. No sé quién puede tener un problema con eso.
Hay montones de licencias basadas en la GPL pero con modificaciones. Simplemente basta con que le cambien el nombre y le pongan GPL-A o como les de la gana. El texto de la nueva licencia es curiosamente idéntico al de la GPL pero con una cláusula más, que por otra parte no me parece para nada descabellada.
Re:Tonterías
de pobrecito hablador
(Puntos:1)
Viernes, 18 Agosto de 2006, 08:13h
Libre es libre y humanitario es humanitario. Quien quiera hacer software humanitario que lo publique con su licencia, o en anexo/variante de GNU. Lo que no se puede es obligar a todos los desarrolladores que eligieron GNU a cumplir objetivos humanitarios por muy supernobles que sean.
Obligar a los demás a cumplir con nuestra moralidad ¿es de derechas o de izquierdas?: De ambos.
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Basta con crear una nueva licencia "MIGPL" en todo idéntica a la GPL pero con el añadido comentado. ¿Donde está el problema?. Evidentemente si modifico una licencia (GPL o no) pasa a convertirse en una nueva licencia, eso es obvio.
-- Xavi.
Re:Estupideces.
de Defero
(Puntos:2)
Viernes, 18 Agosto de 2006, 13:10h
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Simplemente otro proyecto de software privativo más, que se mete por un territorio muy negro haciendose pasar por software pseudolibre (¿dónde ponen el límite? ¿El Ejército puede utilizarlo en misiones de paz? ¿El Ministerio de Defensa puede utilizarlo? ¿Un Gobierno que tiene a su disposición un Ejército puede utilizarlo?).
Amnistía Internacional creo que tiene como norma no poder recibir dinero de ninguna entidad pública que tenga a su disposición un cuerpo que cuenta con parte del monopolio de la violencia que le brindamos al Estado (lease, no puede recibir del gobierno porque tiene al Ejército, no puede recibir de un gobierno autónomo porque cuenta con policía autonómica, no puede recibir de un ayuntamiento porque cuenta con la policía municipal, sin embargo, sí puede recibir por ejemplo de una diputación), lo cual me parece genial.
Sin embargo, no creo que el software libre pueda permitirse estas cláusulas.
Además, ¿qué sentido tienen? ¿Si eres militar, compra Windows? Me recuerda a cuando se politiza el software libre. ¿Vas a ir a una convención del Partido Republicano en EEUU y decir "Señores, no voy a intentar convencerles a ustedes de utilizar software libre. Por ser conservadores, usen software privativo, por favor"? (por no meterme en política de aquí).
Es cierto que ya no se debería considerar software libre. Lo ridículo es que la GPL esté protegida por el copyright, y no se puede crear una licencia parecida a la GPL que añada restricciones. Que raro pensar que el contenido de la GPL no es libre.
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Lo ético siempre rebasa por mucho a lo legal, esto no es necesariamente malo.
La GPL es un asunto LEGAL, su esencia consiste en garantizar que un software publicado en sus términos sea utilizado libremente y que dicha cualidad, con sus implicaciones, sea heredada a todas las derivaciones que se hagan del mismo. Por lo tanto, la GPL es una CONCRECIÓN de los aspectos éticos que dan vida al movimiento del SL.
Para muchos, incluido yo, no es ético que se le dé un uso militar-bélico al SL; sin embargo ésta es una cuestión específicamente ética que rebasa a la concreción legal de la licencia GNU-GPL, es decir que esta licencia no está pensada para atender (jurídicamente) cuestiones éticas que vayan más allá del uso y distribución del software. La licencia en cuestión perdería su esencia con tan sólo una mínima restricción de uso, independientemete de sus justificaciones éticas (siempre que éstas queden fuera de su concreción).
Consideremos también que "uso militar" abarca mucho y no sólo lo "bélico": en la mayoría de los países (como el mío) los ejercitos están más dedicados a actividades como salvamento en casos de desastre natural, reforestación, oceanografía, meteorología... Y tomemos en cuenta que "uso empresarial, académico o doméstico" también abarca mucho (por ejemplo, muchas empresas apoyan acciones explícitamente bélicas siempre que sean útiles a sus intereses). En esta amplitud de términos, cualquier restricción de más supondría una clara disminución de la efectividad de nuestra licencia y no ganaríamos mucho en el terreno del antibelicismo.
La GNU-GPL no debería cambiar para comenzar a imponer restricciones de uso puesto que perdería su esencia. Esto no impide que como comunidad de SL nos pronunciemos en contra del uso del mismo para fines bélicos, pero ya esto queda fuera del ámbito legal (fuera de la licencia) y pasa al ámbito de la ética.
-- Barrapunteros 100% informáticos, abstenerse de visitar mi bitácora, no les va a gustar.
He participado en más de una discursión sobre si sería interesante meter exactamente ese párrafo en la GPL. Entiendo perfectamente a la gente que quiere hacerlo. Imaginate que haces un motor para juegos 3D y luego indra fabrica una guia de misiles usando este motor y gracias a él, mueren 1.000, 2.000 ó 1 personas... a mi se me caería el alma a los pies y no volvería a programar en la vida. Pero está claro, que si empezamos a segmentar el software libre nos quedaremos en casi nada.
Lo que si me parece de un doble rasero espectacular, es que el software libre producido en usa no se puede exportar a paises como Cuba, Iran, Libia, Korea del Norte, Sudan y Siria... (podéis comprobarlo al final de http://www.mozilla.org/releases/) Es decir a quienes los americanos tienen entre la espada y la parded, los que sólo tienen un ten con ten como bolivia y venezuela les siguen dejando gastarse sus dineros en lo que ELLOS les venden o producen (como el caso del software libre). Y estos si cumplen OSI y demás...
-- Bienvendidos a occidente.
Re:Doble rasero
de millaguie
(Puntos:2)
Viernes, 18 Agosto de 2006, 19:23h
2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
De lo contrario tendríamos windows usando todo el código de Linux pero con un "parchecito a la licencia" en plan. Por cierto, sólo puedes usar este código si cumples las pequeñas condiciones de mi CLUF ( Contrato de Licencia de Usuario Final):
-.1 Venderás tu alma a microsoft.
-.2 Sólo lo podrás usar sobre windows.
-.3 Pagarás los parches
-.4 Te meterás toda actualización que nos apetezca meterte
-.5 Si se rompe algo lo sentimos. No nos importa ni nos haremos responsables.
-.6 Nos das permisos para espiarte
-.7 No podras usar tu software salvo en una máquina de un procesador, con 10 conexiones de red, 4 dispositivos, y los días de luna llena. Si no pagarás la licencia Windows Extracaro++ Profesional 2008.
-.8 Sólo usarás drivers certificados por Microsoft.
-.9 No compartirás información con copyrigth. De hecho, no compartirás por si acaso.
-.10 El DRM controlará tu máquina no sea que hagas algo malo de lo que arrepentirte.
Como veis eso de poner parchecitos a las licencias es peligroso. Si se "relicencia" todo el software, pues vale. si lo permite la licencia, pues bien. Pero si no, ¿Por qué no me relicencio yo mi Windows?
"¿esperabas que la GPL pueda modificarla cualquiera, "porque es libre"?
pues que raro que hasta ahora no hicieras ningun cambio, como por ejemplo que cada vez que se use un programa GPL se te envíe 1 euro. Como la licencia es libre.... aprovecha y cámbiala! "
Claro, que tengo que ver yo con nada de esto.
Procuro no basar mi codigo en nada GPL, si acaso enlazar a librerias LGPL. Y si lo hago (utilizar codigo GPL) me atengo a la licencia.
Si, es ilegal (segun la GPL) coger un proyecto licenciado bajo GPL y cambiarle la licencia. Pero la gente de GPU habran implementado ellos mismos el cliente a la red GnuTella, por tanto como poseedores del copyright tienen el poder de decision sobre que licencia aplican.
Por ejemplo el COPYING de linux tiene una nota al principio que choca con el segundo parrafo del punto 9 de la licencia GPL. Se que es por la disputa de la GPLv3, pero ¿Que tiene mas valor, la nota de Tolvards o el punto 9 de GPL?
Si tu codigo no utiliza codigo GPL puedes licenciarlo con la licencia de codigo abierto de Microsoft si lo crees conveniente, ese es tu problema, nadie te obliga a hacerlo usando la licencia GPL. Si lo haces, atente a las normas. Las normas no estan ahi por capricho sino que han demostrado en sus veintipico años de existencia, ser muy robustas y equilibradas.
Sobre lo de la licencia del kernel Linux (entiendo que te refieres al kernel), NO veo ninguna incongruencia ni nada que choque, al reves, es muy explicito, y cito textualmente.
NOTE! This copyright does *not* cover user programs that use kernel services by normal system calls - this is merely considered normal use
of the kernel, and does *not* fall under the heading of "derived work".
Also note that the GPL below is copyrighted by the Free Software Foundation, but the instance of code that it refers to (the Linux kernel) is copyrighted by me and others who actually wrote it.
NO hay nada raro en esto, esta perfectamente claro. Sigo citando el COPYING del kernel linux:
"Also note that the only valid version of the GPL as far as the kernel is concerned is _this_ particular version of the license (ie v2, not
v2.2 or v3.x or whatever), unless explicitly otherwise stated."
El párrafo 9 de la GPL2 dice textualmente:
"If the Program does not specify a version number of this License, you may choose any version ever published by the Free Software Foundation."
Torvalds ejerce claramente la opcion de explicitar la version concreta de la GPL, concretamente la versión 2. ¿Que hay de incongruente en ello?.
Te recomiendo un libro sobre licencias de software libre y codigo abierto de O'Reilly: "OpenSource & Free Software licensing". La licencia GPL ha demostrado ser la mas "seria" y que mejor defiende los intereses del Software Libre, y es importante que siga siendo asi.
Que ironico, Una licencia que permite modificar y redistribuir el codigo libremente, no permite ser modificada... Esto me deja sin palabras. No me esperaba esto de la FSF.
Tú puedes perfectamente coger un software GPL como el Gaim, modificarlo y publicarlo con el nombre myGaim, por ejemplo. Lo que no puedes hacer es modificarlo y distribuirlo diciendo que es el Gaim original. ¿No te parece lógico?
Si esta gente ha modificado la licencia GPL, ya no están usando la GPL. Estarán usando la myGPL o como la quieran llamar, y eso tienen que dejarlo claro al distribuir el software.
En cambio Linux, en vez de modificar la GPL, tiene una nota antes de la licencia que contradice uno de sus puntos, y si hasta ahora no se han quejado es que será válido hacerlo, digo yo.
(Si alguien se ha quejado, yo no me he enterado :P)
Una licencia que permite modificar y redistribuir el codigo libremente, no permite ser modificada...
La GPL es la "interfaz legal" entre el mundo libre y el mundo de las restricciones de la "propiedad" intelectual. Una de sus características es que sabes que si tu programa es GPL y todos los módulos o librerías que uses son también LGPL/GPL (o licencias libres compatibles) entonces sabes que todo está correcto desde el punto legal y puedes despreocuparte.
Ahora imagina el follón si aparecen tropecientasmil "GPLs" que son iguales en un 99.9% por cierto pero incompatibles por alguna pequeña modificación. Se viene abajo todo.
De hecho la "GPL" "no militar" en cuestión ni siquiera se puede considerar una licencia libre en los términos que conocemos, porque no permite su uso libre (lo restringe a lo no militar).
A lo mejor esto te parece contradictorio, pero recuerda que la GPL no es un programa ni un texto cualquiera. Es un documento legal, que hace de intermediario entre nosotros y las leyes de restricción intelectual que aprueban los títeres políticos de la BSA, SGAE, etc... por lo que tiene que seguir "sus normas". No sé si me explico.
Quizas algun abogado podria reescribirla con las modificaciones
Lo que necesitan es escribir su propia licencia, y no polucionar la GPL.
(O personalmente hablando, dejarse de gilipolleces con lo del uso no militar).
Que ironico, Una ley que permite que las personas sean siempre libres, no permite que me tome la libertad de hacer esclavos... Esto me deja sin palabras. No me esperaba esto de los antiesclavistas.
Siendo un poco más serios. El problema no es que no puedas modificar la GPL. Por supuesto que puedes. Hay programas usando la Affero GPL, y programas usando la GPL con ciertas cláusulas. La propia FSF licencia software así. El problema es que tú modifiques sustancialmente, y en contra de lo que fue originalmente pensada la licencia, y la sigas llamando GPL y siga teniendo el mismo preámbulo de la FSF, donde lo que se expresan, son opiniones.
Viendo las respuestas que ha suscitado my escueto comentario. Intentare aclarar ciertos puntos.
Solo pretendia señalar algo que me parece ironico. Quiza esta ironia sea necesaria, pero en ningun caso he dicho que me parezca incorrecto.
Tampoco he dicho que la gente de GPU tenga derecho a realizar cambios en la licencia GPL. Lo que si he dicho es que un abogado podria ayudarles a que su software se licencie bajo sus condiciones. Quiza no con estas palabras, pero la idea de la reescritura de la licencia por parte de un abogado creia que implicaba eso.
No he dicho ni mas ni menos. No he hablado si considero mas libre GPL o la modificacion, ni lo hare. No he hablado de si me parece correcto o incorrecta la posicion de la FSF, solo he dicho que me deja sin palabras. Y el quedarse sin palabras significa eso silencio, nada positivo ni negativo. Pero como parece que el que calla otorga dire: "JaJa!!"
Dicho esto, y aunque la selección de objetivos en las guerras es más que dudosa, prefieres que se use software privativo, que es mas propenso a tener bugs, o software libre? Porque un misil desviandose dos manzanas y dandole al bloque de pisos en vez de al cuartel no es cosa de broma, por poner un ejemplo dramático.
Lo que hay que censurar/"ilegalizar" es la acción que se lleva a cabo, no el medio utilizado. Censura matar si quieres, pero no el uso de software GPL. ¿O deberían poner una claúsula en los árboles que impida usar su madera para golpear a los demás?
No creo que sea correcto que el mal uso que alguien pueda hacer de algo obligue a modificar el producto (en este caso, su licencia)
Si os quereis poner éticos, cambiad el supuesto a uno mas divertido y práctico. A fin de cuentas, en casi cualquier pais, por mucho que la licencia lo prohibiera, se podría declarar el asunto como "De seguridad nacional" y pasarse la licencia por el forro sin ningún problema.
Tomad el supuesto: Soy terrorista y estoy usando una serie de programas libres que me paermiten comunicarme de formas encriptadas, organizar mis comandos, gracias a mi konkeror obtengo las últimas recetas para mis bombas e incluso utilizo programas de SL para ayudarme a fabricar las bombas.
Esto TAMBIEN es legal. Lo usa para una actividad ilegal, pero lo ilegal es la actividad, no el uso. Igual pasa con los pedófilos, por ejemplo: pueden usar el soft para encriptar y comerciar con fotos de menores.
Bajo este supuesto: ¿GNU/Linux y el soft GPL ayuda a los terroristas y a los pedófilos? Porque, os recordaré, para el grueso común de la población, estos dos grupos no se alejan mucho de los hackers, tan solo en grado. Ergo... Si se prohibe a estos usar SL, se prohibirá también a los hackers?
por
pobrecito hablador
el Viernes, 18 Agosto de 2006, 12:20h
(#796699)
Internet no la inventaron los militares, eso es un bulo [consumer.es], e incluso antes de ArpaNET ya existían redes parecidas que se utilizaban por parte de la aviación civil.
Salvo honrosas y muy raras excepciones los militares no han inventado nada, prácticamente todos los desarrollos militares han sido llevados a cabo por ingenieros civiles bajo supervisión militar. Y, por supuesto, el presupuesto no salía del bolsillo de los militares, sino de los impuestos pagados por los civiles.
Por otra parte estoy convencido de que si alguien hiciera un estudio serio que relacionase resultados/presupuesto comparando la investigación civil con la militar, la civil tendría un ratio efectivo mucho mayor, lo que viene a decir que si todo el dinero que se ha invertido en investigación militar se hubiera invertido en investigación civil seguramente estaríamos décadas, sino siglos, por delante de donde estamos ahora.
Para muestra la carrera espacial por ejemplo: si todo lo que se gastaron los militares en desarrollar misiles se hubiera destinado desde un principio en fabricar cohetes capaces de alcanzar la Luna habrían llegado mucho antes a nuestro satélite y a estas alturas seguramente ya habríamos puesto pié en Marte y quien sabe si más allá.
En este caso la gente no se mosquea porque salga una nueva licencia que casualmente es igualita a otra menos en una cláusula adicional. Eso no solo sería respetado (aunque puede que también criticado), sino que además ya ha ocurrido en otras ocasiones.
Lo que ocurre es que el equipo de desarrollo de GPU no ha hecho eso. Ha copiado literalmente la GPL, le ha añadido la cláusula, y dan la idea de que su programa es GPL modificada, cuando la GPL dice claramente: «Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies of this license document, but changing it is not allowed». (Enlace: Licencia GPU [sourceforge.net])
Son ganas de llamar la atención. Y es muy posible que no de una forma tan inocente como nos quieren hacer creer.
Cualquiera que se haya leído mínimamente la GPL habría leído ese detalle que impide modificarla. Cualquiera que quisiera añadir una cláusula que considerara necesaria lo haría creando una nueva licencia con un nuevo nombre que contendría la nueva cláusula y las antiguas de la GPL.
Y también... Cualquiera con dos dedos de frente y algún tiempo moviéndose por el mundillo sabría que realizando una acción semejante acabaría creando revuelo. Sabría que ese revuelo se publicitaría en la propia FSF, y porqué no decirlo, en Slashdot y similares. Y por consiguiente sabría que gracias a una simple treta lograría aumentar su número de visitas sin apenas esfuerzo en desarrollo.
Ahora con un montón más de gente conociendo el proyecto, pueden decidir si ha caído en gracia esa modificación o no. Si lo ha hecho, crearán su propia licencia, que muy graciosamente acertarán a llamar GPU Public License (¡Bonito juego de palabras!) Y si no, pues revertirán el programa a la GPL de la FSF.
Por el camino habrán ganado en dar publicidad a su proyecto, y quien sabe si incluso en conseguir algún desarrollador que de otra forma no se hubiese fijado en ellos.
¿Demasiado suspicaz? Bueno, es posible. A estas alturas cualquiera sabe.
Hace falta ese "parche"
(Puntos:1, Interesante)Re:Hace falta ese "parche"
(Puntos:5, Inspirado)Tu opinión personal.
Luego vendrá el software "libre" pero que no puede usarse por instituciones religiosas, o por instituciones nacionalistas, o por ateos, o por partidos de extrema derecha, o por partidos de extrema izquierda, o por no cristianos, o por gente que coma carne, o por gente que maltrata a las mujeres, o en países donde se permite el trabajo infantil, o por toreros, o por policías, o por mimos, etc.
Adiós software libre.
Se puede estar de acuerdo o no con tus intenciones, pero añadir esta coletilla es autodestructivo, no soluciona nada (porque me dirás tú si algo así va a detener a los "malvados" ejércitos que no tienen problema por matar) y sólo fragmenta la burbuja de libertad que nos mantiene a salvo de ese mundo de copyrights, patentes y otros monopolios de ahí fuera.
*cough*
(Puntos:1, Interesante)Por ejemplo, he conocido a artistas que le gusta el software libre por la fuerza que tiene, pero que le arrancarian la cabeza a alguien si tocase sus obras con intencion de hacer una obra derivada. A esta gente no es que le guste la libertad, les gusta la fuerza. ¿Capichi?.
Primera Ley
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 27 Enero de 2009, 22:47h )
Si tu crees que van a morir 1000 personas, pero que matando a bush solo morirían 500 ¿debes usar el software GPL para matar a bush?
Es una ley imposible de cumplir, por lo que se podrían tomar 2 caminos:
- 1 - Evaluar con tus conocimientos las consecuencias de tus actos, para minimizar el inclumplimiento. Habría que valorar diferentes grados de "dañar", lo que es un "ser humano", y la valoración de "daños en el tiempo" (no es lo mismo morir ahora que de viejo) etc...
- 2 - no usar software GPL.
A mi me parece buena decisión
(Puntos:2, Inspirado)Si se permite que se hagan modificaciones de la GPL a los gustos de cada uno, pronto veremos software licenciado con gpl donde solo se puede ver la parte que el desarrollador considera relevante para el usuario, partes que no se pueden modificar, etc...
En mi opinión, la fuerza de la GPL reside en que garantiza que el codigo libre siempre sera libre a través de la rigidez de su licencia.
En este caso, se ve que lo hacen de buena fe, y estaría totalmente de acuerdo con el cambio si no fuese porque puede servir como precedente para otros cambios no tan agradables.
Marcas y consumidores
(Puntos:4, Interesante)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
¿Por qué con la GPL debería ser diferente? ¿Estaríais dispuestos a leer la licencia cada vez que usaseis un programa libre por si algún timador ha cambiado la GPL y añadido claúsulas no libres y /o abusivas? Sería hasta gracioso que después de que decenas de proyectos usaran una librería creyendo que era GPL o LGPL tuvieran que ir a juicio porque la licencia dice en realidad oculto entre tanto texto que les tienes que pagar royalties por cada copia distribuida.
La FSF es clara. Que cambien el preámbulo y el nombre y todo correcto. La gente ya no puede confundirse creyendo que están aceptando la auténtica GPL de la FSF y todos contentos. No sé quién puede tener un problema con eso.
Tonterías
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
Obligar a los demás a cumplir nuestra moralidad
(Puntos:2)( Última bitácora: Lunes, 05 Julio de 2010, 16:34h )
Obligar a los demás a cumplir con nuestra moralidad ¿es de derechas o de izquierdas?: De ambos.
Estupideces.
(Puntos:2)( http://web.iesrodeira.com | Última bitácora: Sábado, 25 Abril de 2009, 19:50h )
Xavi.
No es software libre ni open source
(Puntos:2, Informativo)The freedom to run the program, for any purpose (freedom 0). [gnu.org], por lo que no es Software Libre (como lo entiende la FSF [fsf.org]).
No Discrimination Against Fields of Endeavor. [opensource.org], por lo que no es Open Source (como lo entiende la OSI [opensource.org]).
Simplemente otro proyecto de software privativo más, que se mete por un territorio muy negro haciendose pasar por software pseudolibre (¿dónde ponen el límite? ¿El Ejército puede utilizarlo en misiones de paz? ¿El Ministerio de Defensa puede utilizarlo? ¿Un Gobierno que tiene a su disposición un Ejército puede utilizarlo?).
Amnistía Internacional creo que tiene como norma no poder recibir dinero de ninguna entidad pública que tenga a su disposición un cuerpo que cuenta con parte del monopolio de la violencia que le brindamos al Estado (lease, no puede recibir del gobierno porque tiene al Ejército, no puede recibir de un gobierno autónomo porque cuenta con policía autonómica, no puede recibir de un ayuntamiento porque cuenta con la policía municipal, sin embargo, sí puede recibir por ejemplo de una diputación), lo cual me parece genial.
Sin embargo, no creo que el software libre pueda permitirse estas cláusulas.
Además, ¿qué sentido tienen? ¿Si eres militar, compra Windows? Me recuerda a cuando se politiza el software libre. ¿Vas a ir a una convención del Partido Republicano en EEUU y decir "Señores, no voy a intentar convencerles a ustedes de utilizar software libre. Por ser conservadores, usen software privativo, por favor"? (por no meterme en política de aquí).
Es ridículo.
(Puntos:1)Lo ético y lo legal no siempre van de la mano
(Puntos:2, Interesante)( http://a-volar.blogspot.com/ )
La GPL es un asunto LEGAL, su esencia consiste en garantizar que un software publicado en sus términos sea utilizado libremente y que dicha cualidad, con sus implicaciones, sea heredada a todas las derivaciones que se hagan del mismo. Por lo tanto, la GPL es una CONCRECIÓN de los aspectos éticos que dan vida al movimiento del SL.
Para muchos, incluido yo, no es ético que se le dé un uso militar-bélico al SL; sin embargo ésta es una cuestión específicamente ética que rebasa a la concreción legal de la licencia GNU-GPL, es decir que esta licencia no está pensada para atender (jurídicamente) cuestiones éticas que vayan más allá del uso y distribución del software. La licencia en cuestión perdería su esencia con tan sólo una mínima restricción de uso, independientemete de sus justificaciones éticas (siempre que éstas queden fuera de su concreción).
Consideremos también que "uso militar" abarca mucho y no sólo lo "bélico": en la mayoría de los países (como el mío) los ejercitos están más dedicados a actividades como salvamento en casos de desastre natural, reforestación, oceanografía, meteorología... Y tomemos en cuenta que "uso empresarial, académico o doméstico" también abarca mucho (por ejemplo, muchas empresas apoyan acciones explícitamente bélicas siempre que sean útiles a sus intereses). En esta amplitud de términos, cualquier restricción de más supondría una clara disminución de la efectividad de nuestra licencia y no ganaríamos mucho en el terreno del antibelicismo.
La GNU-GPL no debería cambiar para comenzar a imponer restricciones de uso puesto que perdería su esencia. Esto no impide que como comunidad de SL nos pronunciemos en contra del uso del mismo para fines bélicos, pero ya esto queda fuera del ámbito legal (fuera de la licencia) y pasa al ámbito de la ética.
Barrapunteros 100% informáticos, abstenerse de visitar mi bitácora, no les va a gustar.
Doble rasero
(Puntos:2)( http://www.millaguie.net/ )
Lo que si me parece de un doble rasero espectacular, es que el software libre producido en usa no se puede exportar a paises como Cuba, Iran, Libia, Korea del Norte, Sudan y Siria... (podéis comprobarlo al final de http://www.mozilla.org/releases/) Es decir a quienes los americanos tienen entre la espada y la parded, los que sólo tienen un ten con ten como bolivia y venezuela les siguen dejando gastarse sus dineros en lo que ELLOS les venden o producen (como el caso del software libre). Y estos si cumplen OSI y demás...
Bienvendidos a occidente.
Es normal que no pueda modificarse
(Puntos:2)-.1 Venderás tu alma a microsoft.
-.2 Sólo lo podrás usar sobre windows.
-.3 Pagarás los parches
-.4 Te meterás toda actualización que nos apetezca meterte
-.5 Si se rompe algo lo sentimos. No nos importa ni nos haremos responsables.
-.6 Nos das permisos para espiarte
-.7 No podras usar tu software salvo en una máquina de un procesador, con 10 conexiones de red, 4 dispositivos, y los días de luna llena. Si no pagarás la licencia Windows Extracaro++ Profesional 2008.
-.8 Sólo usarás drivers certificados por Microsoft.
-.9 No compartirás información con copyrigth. De hecho, no compartirás por si acaso.
-.10 El DRM controlará tu máquina no sea que hagas algo malo de lo que arrepentirte.
Como veis eso de poner parchecitos a las licencias es peligroso. Si se "relicencia" todo el software, pues vale. si lo permite la licencia, pues bien. Pero si no, ¿Por qué no me relicencio yo mi Windows?
Re:¿Como?
(Puntos:2)( http://varstudio.net/ )
"¿esperabas que la GPL pueda modificarla cualquiera, "porque es libre"? pues que raro que hasta ahora no hicieras ningun cambio, como por ejemplo que cada vez que se use un programa GPL se te envíe 1 euro. Como la licencia es libre.... aprovecha y cámbiala! "
Claro, que tengo que ver yo con nada de esto. Procuro no basar mi codigo en nada GPL, si acaso enlazar a librerias LGPL. Y si lo hago (utilizar codigo GPL) me atengo a la licencia.
Si, es ilegal (segun la GPL) coger un proyecto licenciado bajo GPL y cambiarle la licencia. Pero la gente de GPU habran implementado ellos mismos el cliente a la red GnuTella, por tanto como poseedores del copyright tienen el poder de decision sobre que licencia aplican.
Por ejemplo el COPYING de linux tiene una nota al principio que choca con el segundo parrafo del punto 9 de la licencia GPL. Se que es por la disputa de la GPLv3, pero ¿Que tiene mas valor, la nota de Tolvards o el punto 9 de GPL?
Re:¿Como?
(Puntos:4, Interesante)( http://www.openfriki.com/ | Última bitácora: Viernes, 25 Octubre de 2013, 09:30h )
.. rasca y gana
Re:¿Como?
(Puntos:3, Inspirado)( http://blog.definitivo.org/ | Última bitácora: Sábado, 28 Mayo de 2005, 11:43h )
Que ironico, Una licencia que permite modificar y redistribuir el codigo libremente, no permite ser modificada... Esto me deja sin palabras. No me esperaba esto de la FSF.
Tú puedes perfectamente coger un software GPL como el Gaim, modificarlo y publicarlo con el nombre myGaim, por ejemplo. Lo que no puedes hacer es modificarlo y distribuirlo diciendo que es el Gaim original. ¿No te parece lógico?
Si esta gente ha modificado la licencia GPL, ya no están usando la GPL. Estarán usando la myGPL o como la quieran llamar, y eso tienen que dejarlo claro al distribuir el software.
En cambio Linux, en vez de modificar la GPL, tiene una nota antes de la licencia que contradice uno de sus puntos, y si hasta ahora no se han quejado es que será válido hacerlo, digo yo. (Si alguien se ha quejado, yo no me he enterado :P)
Re:¿esto no y contra TiVO sí?
(Puntos:1, Inspirado)Ya sabemos que los militares son muy malos muy malos y que siempre van por ahí matando gente que no se lo merece.
En realidad son mercenarios que cobran por matar a la gente que se les manda. Que se lo merezcan o no es opcional y tampoco se lo van a preguntar.
Nunca van a un conflicto a interponerse entre dos partes, ni a apagar fuegos
Ni a montar una guerra donde no la había, ni a dar golpes de estado
ni a impedir que tu país sea invadido por algún pariente de Hitler
Corrígeme si me equivoco, pero las invasiones de Hitler no las ejecutó su primo Pepe, sino el ejército nazi.
La licencia del software libre impidiendo las libertades. Es un poco sinsentido.
Lo que tú dices sí que no tiene sentido. ¿El acto de matar a alguien es un ejercicio de "libertad"?
Si aceptas la libertad la aceptas con todas sus consecuencias. O no.
Primero aprende que es la libertad, y luego ya vienes a dar lecciones.
Re:¿Como?
(Puntos:2, Provocacion)La GPL es la "interfaz legal" entre el mundo libre y el mundo de las restricciones de la "propiedad" intelectual. Una de sus características es que sabes que si tu programa es GPL y todos los módulos o librerías que uses son también LGPL/GPL (o licencias libres compatibles) entonces sabes que todo está correcto desde el punto legal y puedes despreocuparte.
Ahora imagina el follón si aparecen tropecientasmil "GPLs" que son iguales en un 99.9% por cierto pero incompatibles por alguna pequeña modificación. Se viene abajo todo.
De hecho la "GPL" "no militar" en cuestión ni siquiera se puede considerar una licencia libre en los términos que conocemos, porque no permite su uso libre (lo restringe a lo no militar).
A lo mejor esto te parece contradictorio, pero recuerda que la GPL no es un programa ni un texto cualquiera. Es un documento legal, que hace de intermediario entre nosotros y las leyes de restricción intelectual que aprueban los títeres políticos de la BSA, SGAE, etc... por lo que tiene que seguir "sus normas". No sé si me explico.
Quizas algun abogado podria reescribirla con las modificaciones
Lo que necesitan es escribir su propia licencia, y no polucionar la GPL.
(O personalmente hablando, dejarse de gilipolleces con lo del uso no militar).
Re:¿Como?
(Puntos:3, Inspirado)( http://www.badopi.org/ | Última bitácora: Martes, 18 Septiembre de 2012, 18:45h )
Que ironico, Una ley que permite que las personas sean siempre libres, no permite que me tome la libertad de hacer esclavos... Esto me deja sin palabras. No me esperaba esto de los antiesclavistas.
Siendo un poco más serios. El problema no es que no puedas modificar la GPL. Por supuesto que puedes. Hay programas usando la Affero GPL, y programas usando la GPL con ciertas cláusulas. La propia FSF licencia software así. El problema es que tú modifiques sustancialmente, y en contra de lo que fue originalmente pensada la licencia, y la sigas llamando GPL y siga teniendo el mismo preámbulo de la FSF, donde lo que se expresan, son opiniones.
Escribiendo de demasiadas cosas [barnacity.net] desde 2003.
Re:Relativo
(Puntos:1, Inspirado)Uys, ya no es tan igualita.
Re:¿Como?
(Puntos:2)( http://varstudio.net/ )
Viendo las respuestas que ha suscitado my escueto comentario. Intentare aclarar ciertos puntos.
Solo pretendia señalar algo que me parece ironico. Quiza esta ironia sea necesaria, pero en ningun caso he dicho que me parezca incorrecto.
Tampoco he dicho que la gente de GPU tenga derecho a realizar cambios en la licencia GPL. Lo que si he dicho es que un abogado podria ayudarles a que su software se licencie bajo sus condiciones. Quiza no con estas palabras, pero la idea de la reescritura de la licencia por parte de un abogado creia que implicaba eso.
No he dicho ni mas ni menos. No he hablado si considero mas libre GPL o la modificacion, ni lo hare. No he hablado de si me parece correcto o incorrecta la posicion de la FSF, solo he dicho que me deja sin palabras. Y el quedarse sin palabras significa eso silencio, nada positivo ni negativo. Pero como parece que el que calla otorga dire: "JaJa!!"
Gracias. Estare aqui el resto de la semana :D.
Re:Muy ético
(Puntos:1)Dicho esto, y aunque la selección de objetivos en las guerras es más que dudosa, prefieres que se use software privativo, que es mas propenso a tener bugs, o software libre? Porque un misil desviandose dos manzanas y dandole al bloque de pisos en vez de al cuartel no es cosa de broma, por poner un ejemplo dramático.
Re:Einnnnnnnnnnn?
(Puntos:1)Lo primero en ambos casos sería lo de siempre: puedes hacerlo, pero es ilegal.
Re:Mmm
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 27 Febrero de 2013, 15:42h )
Stop DRM in HTML5, the Hollyweb [defectivebydesign.org]
Re:Muy ético
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
No creo que sea correcto que el mal uso que alguien pueda hacer de algo obligue a modificar el producto (en este caso, su licencia)
Re:Muy ético
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Tomad el supuesto: Soy terrorista y estoy usando una serie de programas libres que me paermiten comunicarme de formas encriptadas, organizar mis comandos, gracias a mi konkeror obtengo las últimas recetas para mis bombas e incluso utilizo programas de SL para ayudarme a fabricar las bombas.
Esto TAMBIEN es legal. Lo usa para una actividad ilegal, pero lo ilegal es la actividad, no el uso. Igual pasa con los pedófilos, por ejemplo: pueden usar el soft para encriptar y comerciar con fotos de menores.
Bajo este supuesto: ¿GNU/Linux y el soft GPL ayuda a los terroristas y a los pedófilos? Porque, os recordaré, para el grueso común de la población, estos dos grupos no se alejan mucho de los hackers, tan solo en grado. Ergo... Si se prohibe a estos usar SL, se prohibirá también a los hackers?
Re:Einnnnnnnnnnn?
(Puntos:2)( Última bitácora: Domingo, 05 Agosto de 2007, 18:14h )
Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Mitos
(Puntos:2, Informativo)Salvo honrosas y muy raras excepciones los militares no han inventado nada, prácticamente todos los desarrollos militares han sido llevados a cabo por ingenieros civiles bajo supervisión militar. Y, por supuesto, el presupuesto no salía del bolsillo de los militares, sino de los impuestos pagados por los civiles.
Por otra parte estoy convencido de que si alguien hiciera un estudio serio que relacionase resultados/presupuesto comparando la investigación civil con la militar, la civil tendría un ratio efectivo mucho mayor, lo que viene a decir que si todo el dinero que se ha invertido en investigación militar se hubiera invertido en investigación civil seguramente estaríamos décadas, sino siglos, por delante de donde estamos ahora.
Para muestra la carrera espacial por ejemplo: si todo lo que se gastaron los militares en desarrollar misiles se hubiera destinado desde un principio en fabricar cohetes capaces de alcanzar la Luna habrían llegado mucho antes a nuestro satélite y a estas alturas seguramente ya habríamos puesto pié en Marte y quien sabe si más allá.
Re:Es necesaria otra licencia más
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 31 Julio de 2009, 22:34h )
Hay que trazar a veces líneas y decir "hasta aquí y nada más".
La libertad se mide en la que le damos a los demás, no en la que nos tomamos nosotros.
Uno que no lee
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Lo que ocurre es que el equipo de desarrollo de GPU no ha hecho eso. Ha copiado literalmente la GPL, le ha añadido la cláusula, y dan la idea de que su programa es GPL modificada, cuando la GPL dice claramente: «Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies of this license document, but changing it is not allowed». (Enlace: Licencia GPU [sourceforge.net])
Son ganas de llamar la atención. Y es muy posible que no de una forma tan inocente como nos quieren hacer creer.
Cualquiera que se haya leído mínimamente la GPL habría leído ese detalle que impide modificarla. Cualquiera que quisiera añadir una cláusula que considerara necesaria lo haría creando una nueva licencia con un nuevo nombre que contendría la nueva cláusula y las antiguas de la GPL.
Y también... Cualquiera con dos dedos de frente y algún tiempo moviéndose por el mundillo sabría que realizando una acción semejante acabaría creando revuelo. Sabría que ese revuelo se publicitaría en la propia FSF, y porqué no decirlo, en Slashdot y similares. Y por consiguiente sabría que gracias a una simple treta lograría aumentar su número de visitas sin apenas esfuerzo en desarrollo.
Ahora con un montón más de gente conociendo el proyecto, pueden decidir si ha caído en gracia esa modificación o no. Si lo ha hecho, crearán su propia licencia, que muy graciosamente acertarán a llamar GPU Public License (¡Bonito juego de palabras!) Y si no, pues revertirán el programa a la GPL de la FSF.
Por el camino habrán ganado en dar publicidad a su proyecto, y quien sabe si incluso en conseguir algún desarrollador que de otra forma no se hubiese fijado en ellos.
¿Demasiado suspicaz? Bueno, es posible. A estas alturas cualquiera sabe.